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本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
4000万マンションの立地などたかが知れてるし、居住面積も狭小。
狭いマンションしか買えない。必然的に郊外になるでしょ。
>いいと買えるは別の話だねw
だから4000万で狭いマンション買うんだ。
注文戸建てだと上物だけの予算と思い知り、
中古か、建売の戸建てかマンションの購入を
検討しだすからね。
でも狭いのはちょっと。
4000万というのがかなり絶妙な設定ですね。
首都圏で戸建を探すならせめて4500万は欲しいところ。500万の差が大きい。千葉辺りでも大体売り出しは4600〜4800万ぐらいが多い気がします。バスエリアでも4200〜4300万だから、4000万で切るとかなり物件が絞られてしまう。5000万出せるならかなり選択肢が増えるんですがね。
戸建ては建てないとね。
既製品の安普請の建売り買うならマンションと同じ。
マンションは土地を所有しないから、戸建ても上物価格だけね。
>>5361 匿名さん
マンションの購入価格は、上物価格の他に敷地利用権という所有権や地上権を包含した権利に係る価格も含みます。4000万のうち、3〜5割が敷地利用権の価値ですから、上物価格だけで比較したいなら戸建の上物価格は2000〜2800ぐらいになりますね。
>>5363 匿名さん
4000万の予算で比較するなら、その数字を念頭に置いておけばいいでしょう。逆に、マンションを検討するなら、4000万以下で地価が坪50万以上の立地を探せば良い。
なんだ、注文戸建ての上物予算にも満たないから、中古や建売の戸建てかマンションでしか検討できないのだね。
昨日は部下の昇進祝いで深酒してしまい、今日は寝坊。
久々にお昼にお風呂に入りましたが、窓付きのお風呂は明るくて良いですね。
少しぬるめの湯船に浸かり、庭に咲く梅の花の眺めを楽しんでいると、メジロが仲良く二羽、梅の木に止まりながら蜜を吸うのを見ることができました。
ついつい長風呂をしてしまいながら、そして、心に誓いました。
「今年こそは、梅干しをカビを生やすことなく完成させるぞ」と。(笑)
[前向きな情報交換を阻害する可能性があるため、削除しました。管理担当]
4000万以外のレベルではマンションの維持管理費の負担も少し厳しいですね。
>>5366 匿名さん
梅干しですか、良いですね。成功をお祈りします。
私の方は、去年、嫁さんががプチトマトを大量育成してエライ目にあいましたので、
今年は大豆にしてくれと言いました。
枝豆はいくらあっても困りませんからねw
嫁さんはそれで豆腐を作ると言っています。
果たして成功するか否か。
4000万のマンションじゃ狭いか不便かどっちかだろ。
便利な土地に4000万で注文住宅でも建てたほうが広くて快適。
>>5382 匿名さん
こどもをビニールプールで遊ばせるのにすら苦労するマンション生活にそんなものない。
● バルコニーでプール遊びってOK?NG?
http://suumo.jp/journal/2012/08/02/25886/
嫉妬するか沈黙するかしかできない、マンション派。
そりゃそうだ。
マンションのメリットは「安い」と言うことだけだからね。
住まい自体のメリットは語れない。
>5387
いや、一戸建てのほうが自作の梅干しとか貧乏臭くて・・・
マンションなら自分の家にジムもあるし、
ライブラリスペースで集中して勉強もできる。
家にかえるのが遅くなればカフェで軽食もとれるし
部下を招待してもゲストルームでくつろいでもらえる。
一戸建てではこの豪華さは無理でしょう。
個人的には最近のマンションによくあるゴルフレンジも欲しいとは思いますが、後付は難しいんですよね・・・
自力で4000万の予算を用意してその後の生活を維持できるのは、年収800万ぐらいないと厳しいですよね。業種にもよりますが普通の会社なら課長クラスでしょうか。購入適齢期の35歳前後ならまあまあじゃないですか?公務員なら50歳ぐらいですかね?
実際には奥さんの収入や親のサポートでもっといけるかもしれないですが、このご時世に4000万で家を買おうというだけでもマシな方じゃないですかね?
>>5388 匿名さん
マンションさんの以前の発言では、
「都心以外のマンションはカス、購入すべきでない」
ですよね。
となると、マンションの購入は都心限定のなるのですが、
加えて4,000万円以下となると、
> 自分の家にジムもあるし、
> ライブラリスペースで集中して勉強もできる。
> 家にかえるのが遅くなればカフェで軽食もとれるし
> 部下を招待してもゲストルームでくつろいでもらえる。
は、どれも無理ですね。
>5396
戸建てだったら都心自体が無理だから、マンションのほうがマシ。
結論
都心近くに住みたい人:マンション一択
少々離れてもいい人:駅近で設備充実はマンション。駅から遠くて車が持てて広いのは戸建て。
結論
都心近くに住まなければならない人:マンションで妥協
それ以外の人:駅近で設備充実な戸建て買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。
>>5399 匿名さん
1人がそう言っだからと言って、全員がそうとは限らない。私は、郊外型の大規模マンションなら可能かなと思いますよ。
それに、実際に分譲されてるし、買って住んでる人もいますよね。だからそう思ってない人も現実にはいる、ということですよ。
ここのスレの適当な発言に惑わされ過ぎじゃないですか?w
多様性を認めないのは戸建てさんの特徴ですし
>多様性を認めないのは戸建てさんの特徴ですし
いやいや、マンション民でしょう。
じゃないとこのスレの焦点が都心での話にはならないですよ。
10%に満たない論点でいつまで話を進めるつもりなんですか?
利便性のいい土地を売ってまで安い4000万マンションに住みたいとは思わない。
いい土地を持っていない、買えない人はマンションで妥協。
>>5405
>いい土地を持っていない、買えない人はマンションで妥協。
マンションの民ですが、コレ煽りの文章かなにかのつもりですかね?
マンションを買う人の大半は、あなたの言う通り費用と利便性を考えての選択だと思います。私も4000万円よりちょっと下のマンションですが、もちろんお金があれば駅前に土地は欲しいですね。でも現実的に言えば3000万円以下は下らないだろうし1000万円でローコスト上物を建てて住む選択はできませんでした。それ以上にお金は出せませんでしたし、自分で生きていますから親から土地が遺産で降ってくる様なこともありませんしね。
土地を持っている人や買える人は戸建を買えば良いと思いますよ。そういう人を羨ましいとは思いますが、現実的に自分は持たざる人ですから無い物ねだりをしたって仕方ないですからね。
とはいえそういう人を指してわざわざ卑下する様な書き方を人は「心の寂しい人だな」と思ってしまいますが。
>>5400
>結論
>都心近くに住まなければならない人:マンションで妥協
>それ以外の人:駅近で設備充実な戸建て買える人は戸建て。でなければ駅から離れた戸建てもしくはマンションで妥協。
この理屈、あまり論理的では無い様に思いますが、詳しく説明をしてもらえますか?
「駅近で設備充実な戸建て買える人は戸建て。」の予算ってどのくらいですか?仮に予算無制限だとしたら、都心近くに住まないといけない人だって、その都心に土地を買って戸建に住めば良いのでは?「マンションで妥協」というよりも、どちらにしても戸建に住めば良いでしょう。結論というには、ちょっとツッコミどころの多い論理だと思います。
郊外にしても駅近(駅近と言うくらいなので徒歩5分くらいですかね?)の土地価格はとんでもなく高く、そもそもその様なあまり売りには出ないもので。それでも購入しようものなら、とんでもなく高い値がつくのは容易に想像ができます。そのお金があれば、都心に土地を買うことだってできそうなものです。
つまり、土地代なしのこのスレで話をする限りは「戸建一択」という結論にしかなり得ないですよ。
>>5398
>戸建てだったら都心自体が無理だから、マンションのほうがマシ。
>結論
>都心近くに住みたい人:マンション一択
>少々離れてもいい人:駅近で設備充実はマンション。駅から遠くて車が持てて広いのは戸建て。
マンション住民ですが、どうやらこのスレの設定は総予算からの比較を放棄しているようで
>いい土地を持っていない、買えない人は
なんてあまりまともじゃないコメントもありますから、どうやら「土地はどこかから降ってくる(しかも駅近)か、もしくはある程度まとまったお金を持っている」という前提の様です。
この前提に無理があるとは思いますが、まぁそういう条件であれば都心であろうと郊外であろうと戸建を推奨すべきでしょうね。この条件下であrば、マンションを押すべき理由はあまり見当たりません。
まぁ、そんなわけでどうやら土地代は無制限に出せるか、親の遺産やなにかで駅近に土地をお持ちの様な方限定の様ですので
「”このスレ設定”の場合は戸建一択」
という事でよろしいのではないでしょうかね?
マンション住民(総予算は3600万円でした)からの提言でした。
仕方ないですよね。なにせ
>いい土地を持っていない、買えない人は
良い土地(どうやら駅近らしいです、徒歩5分くらいだと思います)を既に持っている、またそれに準じる土地を買う予算がある(都心でも土地を買える様です)方が前提のスレの様ですからね。駅近の土地があれば、それを売って他の良い立地に土地を買っても良いし、上物費用は別枠でお持ちの様ですからね。
この条件なら、どう考えても戸建に住む選択肢以外は思い浮かばないです。
そんなわけで、、、終了?
だんだんわかってきました。
予算に限定がある人はマンション。
予算無制限の人は一戸建て。
このスレッドは4000万円以下なので、ほぼマンションで決まりですね。
>>5441
>だんだんわかってきました。
>予算に限定がある人はマンション。
>予算無制限の人は一戸建て。
違う違う(笑)このスレで話をする前提は、
戸建:建物は4000万円以内、土地は無制限
マンション:4000万円以内
という無茶な設定。
総資産は戸建を買う人の方が必然的に多いという、事実上予算ベースではなく保有資産ベースの比較をするスレです。
戸建を押す人の設定だけ事実上無制限予算ってだけ。
その比較(比較と言って良いか疑問ですが)なら、戸建一択でしょう、
そんなわけで、、、
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」
の問いかけに対する答えは
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
になるかと思います。
なんか、昔のアニメ番組のプラモデルの注意書き見たいですが、、、「この箱にはXXXは入っていません」、、、みたいな?歳がバレますね。
というわけで一件落着! 終了っ!
マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの?
マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。
>マンションは土地を所有してないから土地代なしじゃないの?
>マンションの土地は敷地利用権だから安いだけ。
この場合、マンションがどうとか関係がないのですよ。戸建が勝利の条件が
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
って言うだけです。マンションの土地がどうとか敷地利用権とか関係がないのですよね。
このスレで戸建を買う条件が上物だけで「土地はついていません」ってだけですからね。
まぁそんなわけで、、、
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」
「戸建ては上物価格のみで。」
なら、
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
という答えで終了とします。
ここの一部の戸建さんは、このスレの条件を、上物価格4000万で土地代は無制限などとうそぶいてますね。
ですが、ここのスレの趣旨は、タイトルにもある通り、4000万以下で購入するならマンション?それとも戸建?ですから、マンションと戸建は比較対象であることが前提となっています。その証拠に、マンションと戸建は「それとも」という接続詞で結ばれています。この接続詞の意味を考えれば、まずこのスレにおけるマンションと戸建が並立すべき対象物として提示されなければ、この問いかけ自体が成立しません。
そうした前提に立った場合、先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建>4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。
さらに、土地が無条件に降って湧いてくるような話はかなりの個別事情になりますし、そのような場合にわざわざマンションと比較する必要もないでしょう。
なので、このスレにおいて上物4000万土地無制限の戸建というものが話題になる余地はありません。
もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。
ところで、先ほど一部の戸建と書きましたが、このスレの条件に合うとともに、スレの趣旨とも合致しうる戸建というのは存在しないのでしょうか?例えば予算4000万のうち上物価格1500〜3000万程度の戸建なら、このスレにおいて比較対象となり得ると思いますし、現実的にも多数の事例があります。
なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。
あくまで本文の通り「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」 です。
それ以外の勝手な設定はスレチ。
いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
誰も不思議に思わないの?
ということは戸建は土地はどこでも良いんですね?
銀座や六本木とかでも。
その前提条件なら、戸建では?比較にならない気がします。
>5420
いい土地かどうかは知りませんが、
100坪ぐらいの伝統ある住宅街の土地を売ってマンションに移る人は多いですよ。
都心からちょっと外れた駅近くのマンションはそうして入手した人が多いですね。
>もしくは、このスレがそういった矛盾を孕んでいる欠陥スレだから閉鎖すべきという考えもあって然るべきと思います。
欠陥とまでは言いません。一方で実例を伴って話をすれば必然的に「土地代は」となるはずなのに、その話にならず5000スレまでずるずるきてしまったのは偏に
「戸建ては上物価格のみで」
という設定のせいでもあります。こうなった理由を誰も的確に話せないと言うのは本スレのグダグダっぷりを見れば大体予想がつくのですが、それが条件であれば仕方がないですよね。
ですから、、、
>なので、このスレで今後も情報交換を希望される方がいれば、上物4000万土地無制限のような物件の話を出さないよう気をつけて頂ければ結構かな、と思います。
この問いかけはほとんど無意味です。なぜなら、あなた以外にも同じ様な「まともな」問いかけを論理的思考のある方が過去にたくさんしているからです。一方で、スレ名とスレ設定が矛盾していようが、この様な設定がある以上同じ様な水掛け論が繰り返されるのは目に見えています。こういったスレには「まともに会話したい人」と「囃し立てて遊びたい人(マッチポンプ)」が同居していますからね。
>先の一部の戸建さんの条件を是とするなら、常に「上物4000万土地無制限の戸建>4000万以下のマンション」 という式が成立してしまい、スレの命題と矛盾してしまいます。
スレと矛盾しようがそういう設定ですから、このスレでいる限りの戸建は実質上「予算無制限」と見てい良いでしょう。その時点で、戸建の方が良い立地に住むことができる(土地の予算無制限ですからね)と言う結論になりますから、結局マンションの特徴とか戸建の特徴いかんにかかわらず
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
という結論がでるのですよ。これは偏に「戸建に土地代は参入しない=戸建はどんな良い立地にでも建てることができる」という状態のみででる結論ですね。
>>5420
>いい土地を持ってる人は、なぜマンションを買わないのか。
>誰も不思議に思わないの?
思いません。
例えば新宿のど真ん中や丸の内の一角に500平米の土地を持っている人が、それを売ってマンションに移る思いますか?私は思いません。
「いい土地」と言っているのは「日本中のどこでも良い(ただし皇居や米軍管理の土地以外ですかね)」です。そんな土地をわざわざ手放してマンションに移る人がいるとは思えません。
>>5421
>ということは戸建は土地はどこでも良いんですね?
>銀座や六本木とかでも。
>その前提条件なら、戸建では?比較にならない気がします。
まともな人(いや普通に物事を考えられる人)ならそう考えるでしょうね。
でも、どうやらこのスレではそうでは無い様です。
そんな中あえて比較をして出せる結論は
-----
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」
「戸建ては上物価格のみで。」
なら、
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
-----
となると思います。
>比較にならないものを持ってくるのがスレチ。
「バカと言った方がバカ」みたいな今時の子供も使わない様な話はやめましょう。意味ないです。
元々の設定がおバカなので、わざわざ一緒におバカになって付き合う必要はないですよ。
上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
因みに、土地代無制限だと上物価格が幾らであろうと同じ結論になりますからご注意を。
あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格(土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額)で比較検討して頂ければと思います。
>上物価格4000万の戸建については結論が出たようなので終了ですね。そもそも総予算が違うから比較にならないと思いますがね。
>あとは、現実的な価格帯である1500〜3000万程度の上物価格(土地代は比較対象となるマンションの購入予算との差額)で比較検討して>頂ければと思います。
はい、それで良いと思います。
スレの削除依頼をしました。
>5431
マンション民は土地代込みのスレあるのに移らない。
そしてグダグダ、スレ違いの話ばかりを繰り返す。
それが5000以上の問答が続いた結果ですよ。
それが理由なのにスレ削除依頼とか笑えるわ。
>5424
新宿や丸の内に500坪の土地をもって戸建てを建てる人なんていないよ。
そういう人は、土地に商業ビルを建てて家賃収入を得つつ、
近くのマンションに住むのが一般的。
戸建てさんって、地方の人が多いのかな?
東京・大阪当たりの都市部の人の感覚からすると常識がない・・・
ま、結論は出ましたね。
予算無制限の人だけは戸建て。
それ以外の人はマンション。
予算無制限の人だけが一戸建てを選べばいいのでは?
別にスレを削除する必要はないでしょ。
このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。
お疲れさまでした。
23区内注文戸建さんは投了ということで、お疲れさまでした。
あとは、4000万以下のマンションと、上物価格4000万以下の戸建(土地代は比較するマンションの予算との差額)で比較検討して頂ければ幸いです。
23区内はマンションも全滅か。
50m2とかワンルーム賃貸?って思う。
>>5435
>別にスレを削除する必要はないでしょ。
>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。
それでは何かいけませんか?
マンションは、それなりの性能の建物を立地の良い場所にリーズナブルな価格で提供できる形態でしょう。それを強く推し出すことは決して悪い話ではないと思いますが?立地なんてどこでも良いなんて人は、殆どいないでしょう。
戸建も、自由に立地は選べますが費用はかかるでしょう。その立地と費用を無制限に選べるようなら状態なら戸建を立てれば良いです。ただ4000万円以内土地込みで十分な場所は間違いなく選べません。そう言う意味で、4000万円制限があるこのスレでは戸建はディスアドバンテージにしかなりませんね。
あ、土地の予算無制限って話ならご自由にどうぞ。その場合は議論の余地なく「戸建」ってことで構いませんよ。
もう一度言います。
このスレ名と設定である、、、、
-----
「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」
「戸建ては上物価格のみで。」
なら、
「戸建(ただし土地代・ガス/水道/電気引き込み工事代・外構工事費は4000万円の中には含まれません。別途お買い上げください)」
-----
で結論です。
以降このスレは、4000万円総額(土地込み)の議論となります。
>>5435
>このスレによってマンションは建物の性能より立地に強依存しているのがよくわかる。
そして総額4000万円で改めて議論しましょう。
建物の性能ですが、戸建の場合は建て方に依存すると思います。大手の建て方は大手なりに、ローコストの建て方はローコストなりの出来栄えになると思いますが、一方で土地に予算を大幅につぎ込んでしまった場合は上物側に十分な費用はかけられません。また、上物にお金をかければ今度は土地にお金を注ぎ込めませんから、自然と立地の悪い物件になるのは自明の理でしょう。
このバランスを4000万円のなかでいかにとるか?新築戸建の場合はとても難しい選択肢を選ばなければならないと思います。
>>5442
すみません。
>(土地代は比較対象となるマンションの予算との差額)
の意味がわかりませんが、具体例を挙げてもらっても良いですか?
>総額っていうと一部の戸建がうるさいので、
まぁ小物は気にしなくても良いと思いますがね
建物4000万以下(土地別で)
この条件で戸建てとマンションを比較すればいいだけかと。
上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理。
>>5445 匿名さん
ここのスレの条件が上物価格4000万以下となってますので、仮に上物価格1500万の戸建なら先ずはその条件を満たしています。
次にここのスレの命題がマンションと戸建の比較ですから、その物件の土地の価格が仮に1億だったとすると、比較になりません。
なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算(4000万)から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でなければならないので、そのような書き振りとなりました。
>>5446
>上の条件であれば区内も検討対象にできる。総額だと都区内は無理
よくわかりませんが、何故わざわざ東京都区内を検討対象にする条件設定にしなければならないのです?単に4000万円でその物件が買える・買えないの議論の方がよほどシンプルでしょう。結果4000万円なら23区内には十分な戸建・マンションは買えない。こういう結論だってアリでしょう。4000万円で”アレ”は買えるけどただし”コレ”はついていないなんて、わかりづらい比較は普通しません。
そもそも建売戸建や中古戸建はどうするんだ?という話もありますしね。ましてやマンションと戸建ですから、比較するには条件はシンプルの方が良いんですよ。
>>5448
>なので、両者が成り立つための戸建の土地価格は、マンションの予算(4000万)から、戸建の上物価格1500万を差し引いた2500万でな>ければならないので、そのような書き振りとなりました
なるほど、言い回しが違うけど中身は同じ、、、って話ですね。気持ちはわかりました。
でも、、、、
>上物価格4000万以下(土地代は比較対象となるマンションの予算との差額)でも宜しいですか?
だと真意がなかなか伝わりづらいかと。遠回しな表現だと、このスレの詳細の様に良い様に解釈されてしまうので、あまり良いとは思いませんが。
>>5446 匿名さん
上物価格4000万以下は戸建だけと書いてますよ。4000万以下で購入するならマンション?と聞かれたらマンションについては総額ですよね?予算4000万でマンションは総額、戸建は土地別だと比較になりません。