匿名さん
[更新日時] 2017-05-27 23:04:42
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
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分譲時 価格一覧表（新築）
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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| ￥1,100（税込） |
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欠品中 |
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こちらを参照下さい。
※クレジットカード決済、PayPal決済をご利用頂けます。
※購入後、72時間（3日）の間、何度でもダウンロードが可能です。
4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
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4551
匿名さん 2017/01/22 05:05:52
>敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。
利用権は所有権ではない。
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4552
匿名さん 2017/01/22 05:29:57
戸建てには建物と土地それぞれ個別の登記簿があるのに、マンションには区分所有者ごとに土地登記簿というものはないらしい。
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4553
匿名さん 2017/01/22 05:40:46
>>4550 匿名さん
平均が土地代込みで3500万なんだからそう言ったら
ほとんどの戸建さん達がひくだろう
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4554
匿名さん 2017/01/22 05:44:57
マンションさんが権利の違いを理解できると良いのだけれど
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4555
匿名さん 2017/01/22 05:48:35
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4556
匿名さん 2017/01/22 05:49:39
「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」だよ。
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4557
匿名さん 2017/01/22 05:53:07
マンションの土地は共有。
戸建てのように個人が自由に行使できる所有権はない。
敷地権は固定資産税を払わせるための名称。
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4558
匿名さん 2017/01/22 05:53:34
マンションさんは、まずはスレタイを理解するところから始めるべきですね。
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4559
匿名さん 2017/01/22 05:53:39
>>4551 匿名さん
敷地利用権も所有権を含む概念ですよ。
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4560
匿名さん 2017/01/22 05:57:13
-
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4561
匿名さん 2017/01/22 06:14:09
民法も何も知らない人でしょう
マンション買うくらいですし
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4562
匿名さん 2017/01/22 06:22:40
敷地利用権の内容は、所有権、賃借権および地上権などがあります。なので、所有権を含む概念ですよ。ご存知ない？
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4563
匿名さん 2017/01/22 06:23:35
>>4560 匿名さん
敷地利用権は所有権としての権利も含む概念ですよ。
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4564
匿名さん 2017/01/22 06:27:11
>4652
マンションの敷地権に所有権があるなら、分筆して土地登記されるはず。
敷地権には戸建てのように権利者が行使できる権利はない。
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4565
匿名さん 2017/01/22 06:29:49
マンションさんは理解できないのか、それか理解したくないのか、敷地利用権に所有権があると思い込んでますね。
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4566
匿名さん 2017/01/22 06:35:02
敷地を利用できる権利であって、敷地を所有する権利ではないのに。
敷地利用権が所有権としての権利も含むのであれば、マンションさんの理屈だと敷地も自由に売買できるはずなんだけどね。
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4567
匿名さん 2017/01/22 06:36:21
>>4557 匿名さん
マンションと戸建は違いますよ。同じでないからダメというのは、多様性を理解できないまたは同じでないものを排除したがる島国根性に他ならないですね。グローバル化が加速してる世の中ですから、これから多様な価値観に触れる機会もあるでしょう。そのような折に、敷地利用権も理解できないようでは先が思いやられますね。もう少し広い視野を持ってもらいたいものです。21世紀はそんな時代じゃありませんよw
戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。
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4568
匿名さん 2017/01/22 06:38:11
>>4554 匿名さん
法的な部分は理解してるが、戸建さん達とはなぜか異なる理解になるね
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4569
匿名さん 2017/01/22 06:38:45
固定資産税を徴税するための権利名称を所有権込みだと信じ込んでる。
以前「税金払ってるから土地の所有権がある。」と主張するマンション民がいた。
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4570
匿名さん 2017/01/22 06:39:40
-
4571
匿名さん 2017/01/22 06:40:42
>>4567 匿名さん
グローバル化が加速してる世の中なのに、多様な価値観の違いを理解できていないのはあなただと思いますよ？
権利関係が違うから価値観が違うのであって、その違いを理解された方がよろしいかと。
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4572
匿名さん 2017/01/22 06:43:44
＞戸建とは違い、敷地利用権は所有権を含むマンション特有の概念です。
マンションを分譲するために創造された特有な概念の名称で、戸建てのような所有権は含みません。
マンションの土地は共用部です。
-
4573
匿名さん 2017/01/22 06:48:46
法的な違いがあるからこそ
「敷地を利用する権利」と、「敷地を所有する権利」は根本的に違うんですけどね。
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4574
匿名さん 2017/01/22 08:16:47
>>4571 匿名さん
で、戸建さんは敷地利用権と戸建の所有権の違いを指摘して何が言いたいんです？
私は何度も書いてるように、敷地利用権が戸建の所有権と違っていてもマンションにとっては何ら問題ないと思っているんですよ。
なのに戸建さんが敷地利用権の話を持ち出して、所有権と違う！って当たり前のことを声高に叫ぶ理由が分からないんですよねw
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4575
匿名さん 2017/01/22 08:37:50
それは敷地利用権と所有権が別物だからですよ。
あなたは(自分にとって)問題がない。と書き、さらに敷地利用権と所有権が同じだという見解だからです。
それは違いますよ。ということを戸建て派が意見しているだけです。
-
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4576
匿名さん 2017/01/22 08:56:45
>>4575 匿名さん
はい？何か勘違いされておられませんか？
私がいつ敷地利用権と戸建の所有権が同じだと言いました？一言も申しておりません。
私は何度も敷地利用権はマンション固有のものと申し上げているはず。
戸建の所有権と比較してあれこれ言うのがおかしいんですよ。
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4577
匿名さん 2017/01/22 09:09:20
>>4575 匿名さん
まさかとは思いますが、
敷地利用権と所有権が違うというあなたの意見に私が反論してるからといって、私が敷地利用権と所有権が同じという意見のはずだと思ってませんよね？
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4578
匿名さん 2017/01/22 09:18:25
メンテしてみました。
-
-
4579
匿名さん 2017/01/22 09:19:03
敷地利用権には所有権は含まれますよ。ただし、敷地利用権は共有ですので個人だけで所有権を行使出来ません。
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4580
匿名さん 2017/01/22 09:27:46
>>4578
マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。
マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。
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4581
匿名さん 2017/01/22 09:30:20
なんだか制約が多くて不自由みたいね、マンションは。
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4582
匿名さん 2017/01/22 09:32:59
>4581
不便な場所で自由にするか、
便利な場所で共有するかの違いですね。
この価格帯で首都圏だと、
立地の違いが露骨に出ますから……。
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4583
匿名さん 2017/01/22 09:37:48
>>4580 匿名さん
ご意見ありがとうございます。
> マンションの建物内で他人の区分所有部は、共有ではないので分けないとダメですね。別の色にする必要があります。
あくまでも、個人のモノとそれ以外のモノをわけるための図とさせていただいております。
> マンションの赤色部分は所有スペースでいいと思います。
ありがとうございます。
戸建ての所有スペースよりは制限された所有スペースとなる認識ですので、「準所有スペース」とさせていただいております。
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4584
匿名さん 2017/01/22 10:02:18
>>4578 匿名さん
雨露を凌げるスペースがあれば良いと言うのがマンションで、
それ以外のこともできるスペースが必要と言うのが戸建てと言う感じでしょうか?
「それ以外」は、マンションさんからは、面倒・手間(庭の手入れなど)、非合理的(駐車場など)と言う発言が散見されるので、多分あっているかと。
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4585
匿名さん 2017/01/22 10:10:31
>>4578 匿名さん
自分が買った分に対してマンションは使える広さが広いね〜
-
-
4586
匿名さん 2017/01/22 10:13:44
便利な場所で広い間取りで自由にするか、
便利な場所で狭い共有にするかの違いですね。
このスレのようにこの価格帯で土地代別だと、立地の違いなど出ません。
-
4587
匿名さん 2017/01/22 10:16:53
>>4586 匿名さん
あなたの予算は同じなので
自分の予算で考えよう
ここの条件だと30億の土地に3900万の建物ならオッケーだがね〜
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4588
匿名さん 2017/01/22 10:38:10
>>4578 匿名さん
この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。ただそれでも戸建よりマンションのほうがいいという意見も多い。
なぜか？
一つ考えられるのは、この図に表現されていないマンションのメリットがあるからだろう。
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4589
匿名さん 2017/01/22 10:42:35
>4586
4000万円以下だったら、
パワービルダー系なら坪40万ぐらいで建つから
土地代は2500万～2800万。
坪単価80万前後の立地
マンションは規模にもよるけど、
このぐらいの価格帯だったら、坪120万ぐらいだから
土地代は1200万～1500万。
10階建想定なら坪単価400万ぐらいのところまでは行けそう。
高層階が建つならマンションのほうが土地代にお金をかけられるから、いい場所に住める。
このクラスの低層マンションは割高感だけが残りますが・・・
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4590
匿名さん 2017/01/22 11:30:36
住居として比較するならマンションの専有面積と、戸建ての総床面積の差も大きい。
過去の書き込みでは専有100㎡で4000万円以下の新築マンションは、地価の安い千葉の不便な駅にしかなかった。
同じ立地なら数十坪の土地を買って、広い戸建てを建てたほうが得という事だった。
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4591
匿名さん 2017/01/22 11:36:42
立地というが西の方だと4000万じゃ多摩センターも買えないよ。
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4592
匿名さん 2017/01/22 11:42:56
>>4590 匿名さん
マンションで専有面積が100平米も必要なケースはまれ。70平米前後で充分な場合がほとんど。
広い平米が最優先なら戸建にしたらいいだけ。
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4593
匿名さん 2017/01/22 11:49:09
>>4588 匿名さん
> この絵を見ると明らかに戸建のほうが良さそうに見えますね。
って見えるけど、建物上から上空200mスペースなんて、ぶっちゃけ、所有しててもなんもうれしくない。
無意味・無価値。
：
って思ったんだけど、そんなスペースを(普通の人なら)「一生に一度の大きな買い物」って言って買うのが、マンションの専有スペースなんだよね。
意味深。
誰が嬉しいの？マンデベ？
そりゃ一戸建て建てずにマンション建てるねって感じ。
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4594
匿名さん 2017/01/22 11:55:54
>>4593 匿名さん
一生の買い物という意識は戸建のほうが強いかもね。自分の戸建に思い入れが強いぶん、マンション叩きが激しくなるのでしょう。
-
4595
匿名さん 2017/01/22 13:47:18
>4591
それでもマンションなら駅の近くに住めるからね。
一戸建てだと車乗れない人は生活できないし。
-
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4596
匿名さん 2017/01/22 14:05:26
>>4595 匿名さん
駅近のまとまった土地は戸建用としてはなかなか供給されないですしね。いまある戸建が運良く売りに出された時に買うしかない。でも駅近は交通量も多いし人通りも少なくないから、かなり壁の高い豪邸でないと逆に住みづらいと思う。
-
4597
匿名さん 2017/01/22 20:25:55
>>4592
家なんだから戸建てと同じような100㎡以上ある物件で比べないと比較にならない。
マンション住民は「家は狭いほうがいい。」と考える人ばかりなの？
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4598
匿名さん 2017/01/22 21:23:42
>>4597 匿名さん
購入するならどっち？のスレなので、同じ予算で買える家で比較すべき。平米数の比較は検討材料の一つに過ぎないから、必ず同じ平米数でなければいけないという話ではない。
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4599
匿名さん 2017/01/22 22:16:06
平米数優先の人は戸建て
利便性と資産価値優先の人はマンションでしょ。
別にどっちが損得というもんでもない。
会社の周りを見ても、40代前半以下なら
子供2人まではマンション、3人以上なら戸建てが多い。
※40代なかば以上は不便な場所に戸建てで住んでいる人が多いけど・・・
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4600
匿名さん 2017/01/22 22:51:38
>>4599 匿名さん
わたしの周りにも40後半以上の方はかなり遠いエリアに戸建を買ってる人が多いです。あれはなぜなんだろう？田園都市生活ブームみたいのがあったのか？バブルの頃で一軒家が高かったのか？、ローン金利が高くて借り入れが今よりできなかったのか？、マンションは団地という意識が強くて何がなんでも一軒家だったのか....
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4601
匿名さん 2017/01/22 23:03:57
>>4600 匿名さん
いい場所が高くて、予算内で買える物件が郊外の不便な立地だっただけでは。
都内育ちは都心へ向かうし、神奈川や千葉からは世田谷区などの周辺区へ流入しているそうだし、棲み分けがハッキリしているね。
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4602
匿名さん 2017/01/22 23:09:53
1990年まで続いたバブルの前後に家を買ったのは、今50代後半から60代の年齢層。
40代で不便な郊外の土地しか買えなかったのは、単純に自己資金や年収の問題。
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4603
匿名さん 2017/01/22 23:15:44
単純に土地を含めた不動産の価格が下がってきてるだけですよ。
-
4604
匿名さん 2017/01/22 23:16:15
広さを妥協しないとマンションに住めないなら、戸建てからマンションに住みかえるのは無理。
広さを無視するなら、住まいとして単純に比較できませんね。
-
4605
匿名さん 2017/01/22 23:41:04
>>4595 匿名さん
私は駅も徒歩圏で、生活に必要な施設(学校、病院、ショッピング、外食関連 など)も徒歩圏な一戸建てを購入できました。
通勤時間も20分程度です。
もちろん、土地代含めても4,000万以下と言いますか3,000万以下です。
やはり、通勤先が都心(といいますか都内)かそれ以外かによって、家族をも巻き込んだワーク・ライフ・バランスが全然変わってきますね…。
分譲賃貸を含めた数件のマンションに住んだこともありますが、やはり戸建は良いですね。
-
-
4606
匿名さん 2017/01/22 23:43:46
それは難しい問題だからね。
基本的には
広さを犠牲にして、立地を優先し共同住宅に住むか
立地を犠牲にして、広さを優先し単独所有住宅に住むか
同じような価格帯だとこの比較にしかならない。
-
4607
匿名さん 2017/01/22 23:57:42
-
4608
匿名さん 2017/01/22 23:59:01
つい最近まで、3000万借りて返済総額4000万というのが普通だった。
-
4609
匿名さん 2017/01/23 01:23:59
戸建ての敷地は価格や駅の利便性、徒歩時間と同時に面積、方角、道路付け、建蔽率/容積率、校区、周辺環境など複数の選択肢の優先順位を検討して選択できる。
仮にマンションと同じ床面積70㎡程度の家を建てるなら敷地も狭くていいから、利便性のいい立地でマンションより安く建てられるんじゃない？
マンションと同じ狭さの家なんかを建てるような人はいないだろうが。
-
4610
匿名さん 2017/01/23 03:32:10
>>4609 匿名さん
マンションと同じ立地でマンションと同じ平米数の戸建を建てたら通常はマンションより高くなる。立地をえり好みしたら余計に土地代が嵩む。猫の額みたいな土地にペンシル戸建を建てるなら可能かもしれないが。
現実的には、予算は変えられないから、駅近の狭いマンションか駅遠の広い戸建のどちらかを選択することになる。
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4611
匿名さん 2017/01/23 03:50:16
70㎡の床面積の木造戸建てを建てるなら、建築費を坪80万としても1700万で建つ。
狭小割増しの可能性もあるが、ローコストHMならもっと安い。
敷地は建蔽率の緩い地域なら60㎡もあればいいだろうから、23区内の土地が買える。
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4612
匿名さん 2017/01/23 04:58:44
>>4611 匿名さん
18坪ですか....無理に23区内に買う必要があるかですね...
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4613
匿名さん 2017/01/23 06:08:40
マンションの専有面積がいかに狭いか戸建てで考えると良くわかる。
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4614
匿名さん 2017/01/23 08:44:46
>>4613 匿名さん
超々ペンシル戸建vs普通のマンション
床面積は同じ70平米です。
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4615
匿名さん 2017/01/23 08:50:29
戸建てとマンション、住宅なんだから価格や立地だけで比較しては駄目。広さも重要。
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4616
匿名さん 2017/01/23 09:06:45
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4617
匿名さん 2017/01/23 09:58:30
上物は戸建ての方が1.5倍~程度広いみたいですよ。
地方ならマンションも100㎡超えれます。
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4618
匿名さん 2017/01/23 10:08:25
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4619
匿名さん 2017/01/23 10:13:49
だから地方と断ってますが見えませんか。
それとも都内しか議論できないスレでしたか？
間違ってたら教えてください。
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4620
匿名さん 2017/01/23 10:16:05
>>4618
でもマンションは立地だから、23区内じゃないと存在価値が無いでしょう。
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4621
匿名さん 2017/01/23 10:29:06
立地を優先、広さを妥協してと言いますが、共同住宅の選択は、広さ以外にも色々妥協しないといけないものがありますね。
逆を言うと共同住宅は立地以外にメリットがありません。
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4622
匿名さん 2017/01/23 10:29:12
地方都市でも、利便性のいい地価の高い地域じゃないとマンションの存在価値は無い。
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4623
匿名さん 2017/01/23 12:54:22
-
4624
匿名さん 2017/01/23 13:29:05
>>4621 匿名さん
逆を言えばマンションのメリットは立地。戸建よりも相対的に安く良い立地に住めるという理由で買うのではないか。それに駅前の好立地は、戸建として供給されづらいし、駅前の再開発物件といえばマンションしかないのが実情。
-
4625
匿名さん 2017/01/23 13:30:54
-
4626
匿名さん 2017/01/23 13:32:44
ここの戸建さん達が住んだことあるマンションってこんな感じ？
-
-
4627
匿名さん 2017/01/23 13:38:29
さすが、集合住宅のプロですね貴女( ^)o(^ )
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4628
匿名さん 2017/01/23 13:43:21
>>4625 匿名さん
何で可哀想だと思うのでしょうか？
自分の中にそういったマンションを見下す意識があるから可哀想という言葉がでてくるんじゃないですか？
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4629
匿名さん 2017/01/23 13:48:24
＞マンションのメリットは立地
これに文句言いなさい
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4630
匿名さん 2017/01/23 13:52:39
>4621
立地＋ランニングコストの安さがマンションの魅力。
一戸建ての魅力は自由度。
好きなほうを選んでいいと思うけど、
一戸建ての魅力はかなり財力がないと満喫できないと思う。
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4631
匿名さん 2017/01/23 14:00:48
戸建だとリフォーム出来るところが
所有しているところに対して低い
-
4632
匿名さん 2017/01/23 16:23:32
>4629
閑静という言葉をかけ離れた立地。
人それぞれ求めるものは違うわな。
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4633
匿名さん 2017/01/23 16:29:46
-
4634
匿名さん 2017/01/23 19:57:23
4000万以下の新築マンションで利便性のいい23区内の駅近にあるのは、専有30㎡ぐらいのワンルーム。
バスや徒歩15分以上場所なら、城北あたりに60㎡もあるようだ。
マンションは利便性がいいというのは広さを無視した詭弁。
-
4635
匿名さん 2017/01/23 21:19:29
マンションは専有面積をいわれると弱い。
今まで意図的に触れないできた甲斐がない。
家は狭いほうがいいキャンペーンでも始めるか。
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4636
匿名さん 2017/01/23 21:40:19
>>4633 匿名さん
4000万では中々買えないよ。それに駅前立地は戸建としては供給されにくいから運良く中古が売りにでた時に買うしかない。また、人通りも少なくないし交通量も多いから、かなり壁の高い豪邸でないと住環境は良くない。
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4637
匿名さん 2017/01/23 21:43:28
>>4634 匿名さん
立地はいいよね。広さはそれぞれのニーズに合わせて選べば良い。どうしても90平米以上が必要なら戸建にすれば良いだけ。広さも住宅選びの一要素に過ぎないとマンションさんは考えている。
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4638
匿名さん 2017/01/23 22:09:51
>>4634
このスレって新築限定なの？
４千万円では、２３区内どころか東京の２３区外の急行が止まる地域だって十分な広さのマンションは駅近には買えない。戸建にしても、徒歩１５分圏内だったら４０００万程度では買えない。つまり、新築を買う前提だと、どちらも大した物件は東京では買えないってこと。
なので４千万以内って縛りの時点で、東京で賈う以上はマンションも戸建も中古前提だと思う。
ちなみに地方や急行も止まらないローカル地域なんて対象外。
-
4639
匿名さん 2017/01/23 22:11:23
>4634
4000万円のワンルームって、23区じゃなくて都心だよね。
そんなところに4000万円じゃ徒歩10分圏に一戸建ては無いから、
立地を優先するならマンション。
マンションのほうが利便性がいいのは誰が見ても間違いないでしょう。
専有面積を優先するか利便性を優先するかの好みだと思いますよ。
※なんで一戸建てを強く推奨する人って、専有面積ありきなんでしょうか？？
-
4640
匿名さん 2017/01/23 22:30:01
-
4641
匿名さん 2017/01/23 22:36:56
>>4638 匿名さん
別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。
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4642
匿名さん 2017/01/23 22:39:21
私は中古の戸建ですが、急行停車駅は騒々しいので、あえて各停駅の徒歩圏で探しました。
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4643
匿名さん 2017/01/23 22:40:23
>別に対象外にしなくても首都圏周辺部にもたくさんありますから。そうそう選り好みをできる予算でもありませんしね。
まぁ確かにね。
そもそも、都心に住もうとする人の予算が４０００万以下って事はまぁないだろうしね。
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4644
匿名さん 2017/01/23 22:40:41
>>4638 匿名さん
マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。
残り9割は戸建派ってことで良いのかな？
-
4645
匿名さん 2017/01/23 22:41:19
>>4640 匿名さん
面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？
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4646
匿名さん 2017/01/23 22:45:35
>>4643 匿名さん
そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。やはり予算が1000万単位で違うとのこと。あの顔は忘れられませんw
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4647
匿名さん 2017/01/23 22:46:47
>>4644 匿名さん
マンションを購入する正当性・妥当性を説明するには都内であることが条件となる。
それ以外のマンションは妥協の産物で、
それを購入する行為は妥協の塊の行為となるため。
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4648
匿名さん 2017/01/23 22:48:31
>4644
>マンションの話をすると、なぜか都内の話になっちゃうんですよね。日本の人口の、1割程度の都内の話に。
自分が都内在住のマンション（ただし２３区ではないですが、、、）なのでね。逆に言えばそれ以外の地域は正直言って門外漢。
逆に聞きたいのですが、都内以外だと駅から徒歩圏内（１５分以内？）で４０００万以下新築戸建が買えるものでしょうか？それだったら、断然戸建でしょうね。その状況ならマンションを買う理由もないですが、そういう場所だとそもそもマンション自体が無いのでは？
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4649
匿名さん 2017/01/23 22:49:13
>>4645 匿名さん
> 面白がってやってるのは分かりますが、子供じみていますよ。お子さんですか？
ほんと、ここのマンション派は子供じみてますよね。
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4650
匿名さん 2017/01/23 22:58:44
>>4644さん
>そうですね。私は以前千葉の戸建開発エリアで検討してましたが、神奈川でも探したいと思い、千葉の営業さんに話したら鼻で笑われてしましました。
ははは（苦笑）。確かに神奈川でもそれなりに栄えている地域はとんでもなく高いですよね。とはいえ全部が全部高いわけでも無いですが、それは駅からバス２０分とかそういう地域なわけで。こういう場所を買う人は、通勤も買い物も車前提ですから成り立つんですよね。
私は職場が都内なんで駅近の方が便利だし、そうなるとバスで２０分の戸建より狭くても徒歩５分の中古マンションっていう選択になるんですよ。戸建？マンション？のどっちが良いとかではなく、使用状況に応じて購入するもんだと思うのですが。
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