4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>3500 匿名さん

そのソースを書こうね
熊本では最新の戸建が多数倒壊の被害が出ているのはみんな知っている

　使用されていた建材から、新耐震基準導入以降の住宅だと推定される。この住宅の外壁には、以前は接続していたと思われる母屋の跡があった。隣には旧耐震基準の古い母屋が、この住宅に倒れ掛かるように倒壊していた。
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO99873060Q6A420C1000000/?df=2

益城町では新耐震基準の家が99棟も倒壊していた！

国土交通省及び国立研究開発法人建築研究所は6月30日に「第2回　熊本地震における建築物被害の原因分析を行う委員会」を開催。そこで、現時点における建物の被害状況が報告されました。
議事録によると、熊本県益城町中心部で調査を実施し、調査対象となった旧耐震基準の木造建物702棟のうち225棟が倒壊。新耐震基準の建物も1,042棟中80棟、益城町中心部周辺も含めると99棟が倒壊していることが明らかとなったのです。
http://www.pita.co.jp/woodpita/blog/?column=%E6%96%B0%E8%80%90%E9%9C%8...

>3501 匿名さん
>熊本では最新の戸建が多数倒壊の被害が出ているのはみんな知っている

最新の戸建ては耐震等級3だけど何戸倒壊した？
まさか新耐震基準といわれる35年以上前の規格で建てられた戸建てのことじゃないだろうな。

最新戸建ての耐震等級3は、新耐震基準の1.5倍の強度。
消防署や警察署などと同じ程度の耐震性能。

戸建ての母数とマンションの母数を比較するとマンションが圧倒的に不利ですね。
戸建ての100倍~1000倍の確率なのかな。

新耐震基準って1980年以前と1981年以降でしょ？
築何十年経ってる建物で比較するとは面白いですね。

熊本の戸建の被害が大きいのを改めて認識しました。
最新の戸建でも被害が多いのが現実のようです…

熊本地方の新耐震基準は、地震地域係数で1割から3割緩和されてたんだね。

マンションの被害…住民の目
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/9265350.html
熊本地震で、近年建設されたマンションは被害があったのか？
今回の震災でマンションのエキスパンションジョイントが壊れて…

>>3505 匿名さん
そんなわけない

地震に強い戸建てを建てたければ建てれば良い。
戸建てのメリットであって、戸建てのデメリットではない。
ただそれだけの事。

マンションの何が困るって言うと、倒壊しないまでも、改修が必要となった被害(それは熊本地震で、マンションでも多数発生)が発生した場合に、個人で勝手に自由に改修できないところ。

改修したいところが改修できなかったり、自分にとってどうでも良いと思って言うところが改修されたりする。それも、自分のお金で。

それでいて自分の専有スペースは自分で改修、マンションの規定の範囲内で。

ま、集合住宅のさだめと言えばそうなんですが。

結局4000万のマンションと比較すると上物1500万の戸建となら
戦えると言う結論に達し、1500万の戸建で頑丈な構造、
ふんだんな制振装置は無理難題なため倒壊の恐れがあると言う
よくわからん論法できてる。。

既に1500万の戸建にしか戦いを挑めない時点で終わってるように思えるが。。
スレタイに反してるし二重で悲しい結果だ。。

マンションの総予算は4000万だから、マンションさんは戸建を検討するならその予算内で探せばよい。そうすれば、必然的に戸建の上物価格は4000万以下になりスレの条件から外れることもない。

>>3514 匿名さん
実際にマンションさんが4000万以下の戸建を探すなら、上物価格は1500〜3000万程度の戸建になるでしょう。

うざ

>>3515 匿名さん

検討の結果、マンションと戸建のいずれを選ぼうとも、金を払うのは本人だから、他人がその選択にあれこれ言っても仕方がない。

>>3516 匿名さん

反論どうぞ。

>>3515 匿名さん

そうですね。
土地持ちであれば4000万まで可能。(そしてスレ本文からは、このスレはむしろ、こちらを想定していると思料される)

マンションを買うこと、それすなわち、将来の選択肢を狭めること。

土地があったり買える金があれば、4000万のマンションなんて買わない。
マンションは、土地が買えない人を救済するための共同住宅。
狭い区画の集団居住だけど低予算で住める。

>>3520 匿名さん

そうだね。
土地があったり、買う金があったら4000万のマンションは買わないよね。
だから、土地持ちはこのスレで比較する必要もない。

>>3519 匿名さん

土地持ちや買える金がある者は4000万以下のマンションを買う必要がないらしいから、このスレで比較検討する必要はない。
むしろここは、購入するならどっち？というスレだから、4000万以下の予算でどっちを買うか比較検討する者を対象にしている。

>>3520 匿名さん

ただし、上物価格1500〜3000万の戸建を検討するなら、4000万以下の予算で購入も可能だから、このスレで比較検討することもやぶさかではない。当然、スレの条件である上物価格4000万以下という基準を満たしていることはいうまでもない。

そもそも注文住宅を建てる世帯は、最初から4000万マンションなんて検討しないだろ。
土地の有無や世帯年収も違うんじゃない？

予算や土地のない人は、4000万マンションでいいじゃない。
狭いけどそこそこの立地に安く住める。

土地があって注文住宅を建てるつもりなのにわさわざ4000万以下のマンションを買うというようなケースは想定しづらいので、そのような相談があったときだけ個別に対応すればよい。

4000万あればマンションもそうだが首都圏通勤圏内に戸建を買うことも可能。むしろ、それぐらいの予算で探している人の方が多いのではないか。

なるほど。

土地持ちなど、戸建てのウワモノに予算の全額をかけられる人は、
【戸建て一択】
と言う事ですね。

結論が出たようです。本スレ、クローズですね。

>>3528 匿名さん

土地持ちの貴方はクローズでよい。

あとは、予算4000万以下のマンションさんと戸建さんで検討しますから、どうぞお引き取りくださいませ。

ここのマンションさんは、1Rか郊外-田舎ということだよね？

>>3530 匿名さん

お構いなくw

「4000万のマンション」という設定も曖昧。
マンションは単なる区画だから、立地や広さや間取りで千差万別。
都心ワンルームは4000万の戸建てと比較にならない。
住居として比較するなら、戸建てに近い100㎡前後の広さがある4000万マンションだろう。

永遠に分かり合えないお互いの良さ。
不毛なスレだな。

狭い共同住宅の区画でも自宅だと思える人はマンションでいいだろう。
わずか4000万でそこそこの立地に住める。

戸建は災害に弱すぎる…

災害に怯えながら、狭い集合住宅に住み続けるならマンションでいい。
戸建てでも、住宅密集地域を避けた耐震等級3の家に損害保険を付保すれば大丈夫。
マンションと違い建替えが出来る。

>>3535
震災時の高層階からの避難や、ライフラインの途絶を考えたら地面に近い頑丈な戸建て。

>>3536 匿名さん
戸建は消耗品感覚

>>3532 匿名さん
お構いなくw

じゃあ見なければよい。さよなら。

>>3538
>戸建は消耗品感覚

解体も建替えもできないマンションは、既に供給過剰。
デベが新築区画の販売数を絞り込んでも成約率は低迷。
都内中古マンション市場の在庫も25000件に急増。
戸建ては有限な土地が必要だから、建替えれば4000万円以下で新築にできる。

>>3541 匿名さん
今時消耗品の戸建を売ってる工務店の営業さん達には寒い冬だね

え？マンションや注文住宅は消耗品じゃないの？

4000万以下でも断熱や耐震に費用をかけられるのが戸建て。

消耗品じゃない建物なんて存在しません。
マンション民の現実乖離も極まってきたね。

マンションは消耗しても解体や建替えができない。
最終処分出来ない負の遺産。

せめて解体はしてもらわないと近隣が危険にさらされて困る。
解体費用の積立金も課してほしいです。

>>3543 匿名さん

固定資産です。

>>3545 匿名さん

消耗品と固定資産との区別もつかないとは、社会人として失格だね。

>>3547 匿名さん

敷地の新たな購入者が解体費用を支出したら良いだけ。

>>3546 匿名さん

心配しなくても何とかなるよ。

戸建は使い捨て

>>3552 匿名さん

無理すんなよ（笑）

低予算だと近視眼的選択で、将来解体も建替えもできない4000万以下のマンションを買う。
躯体や住民が劣化しても老朽マンションとして残り続ける。
戸建てなら4000万以下でじゅうぶん建替え可能。

老朽化した時にポンと4000万は払えるが、毎月の2万の管理費、修繕積立金は高くて払えない怪

戸建を売ってマンションに買い替えました。

>>3555
古マンションに毎月金を注ぎ込むなら、新築戸建てに金を使ったほうがいいね。

>>3554 匿名さん

低予算で戸建を買っても負動産を子供や孫に押し付けるだけ。クズみたいな土地は要らないね。

>>3557 匿名さん
2万払えない人には同じか…

>>3558 匿名さん
母の実家には土地が東京ドーム単位で沢山有るが
もう耕す人もいない…

23区内の好立地に4000万以下で戸建てを建てればいい。
ただ同然の土地にはマンションすら建たない。

>>3561 匿名さん

はいスレチ。
元スレでコケにされて泣きながら戻ってきたな！（笑）あっちいけよ。

いずれにしても、
・希望する立地・広さ・設備の戸建てが予算に収まるなら戸建て
・さもなくばマンションを検討
ってところまでは良い？

>>3563 匿名さん
安全性を妥協したら戸建で良いのでは

約二割の人が異を唱えるかもしれないが、八割の方がその通り。

>>3564 匿名さん

マンションで確保できる安全性は、当然のごとく戸建てでも確保可能。
妥協したくなければ、しなければいいだけ。

何を言っているんだろう、この人は。

>>3566 匿名さん
>当然のごとく戸建てでも確保可能

どんな風に実現するのかまとめて下さい。

>>3567 匿名さん

同じ建物だから。

集合住宅で確保出来る安全性が、戸別住宅で確保できない理由がない。

何を言っているんだろう、この人は？？？

>>3568 匿名さん
ニュースとか知らないタイプ？
熊本とか糸魚川とか…

>>3561 匿名さん
> ただ同然の土地にはマンションすら建たない。

おわかりの通り、マンションは土地を買えない人の救済団地。

土地を買えない人の救済団地以外の目的・メリットがマンションにあり、そのニーズがあるのであれば、ダタ同然の土地にもマンションが建つ。

>>3569 匿名さん

妥協したからでしょう？

ほんっとに、何を言っているんだろう、この人は。
大丈夫？

戸建を売ってマンションに買い替えました。
安全性、防犯性なんかは争っても仕方がないと思いますよ。立地による影響が大きいですからね。

23区内でも、日暮里舎人ライナー沿線の戸建だと4000万で買えます。いま売り出し中のマンションだと、パークホームズ板橋蓮根なんかは都営三田線西台駅徒歩５分大手町直通30分ですが、同じくらいの予算ですかね。買うならどっち？

>>3573 匿名さん

私なら通勤に便利な板橋です。ここの戸建さん及び日本人の8割は舎人ライナーの戸建をお選びになるようですが。

>>3572 匿名さん

確かに。
特に防犯性は地域性もあるが、個体差にもよると思う。

犯罪者だって人間。リスクが少なく成功確率が高い物件を選ぶし、手こずると感じた時点で諦めて立ち去る。
捕まったら終わりだから。

舎人ライナーって、これまたマイナーなところ出してきたね。

>>3574 匿名さん
> ここの戸建さん及び日本人の8割は舎人ライナーの戸建をお選びになるようですが。

これはむしろ逆。
戸建て住まいだと通勤に不便なところにお勤めになられている人がマンションを選択しているのが実情。

日本中に負動産の空き家が増え続けて問題になってるよね。

>>3577 匿名さん

予算的には変わらなさそうですが、ここの戸建さん達の書きぶりを拝見しますと、戸建を選ぶ方が多数派なんでしょうね。

>>3578 匿名さん

買いたい人にとっては、選択肢が増えて良いことじゃないですかね。

空家が増える→中古の在庫が増える→中古の価格が下がる→新築の価格も下がる

>>3581 匿名さん

新築の価格も下がる→原価は下がらない→質が下がる

都会の仇花だったマンションも、スクラップ＆ビルドが出来ずに供給過剰。
中古市場の過剰在庫を処分しない限り、今後の人口減少に対応できない。

>中古市場の過剰在庫を処分しない限り、今後の人口減少に対応できない


問題ないよ空きマンションに戸建てから引っ越して来ているからね。

過疎化という点で懸念なのは郊外の新興住宅地です。都区内や郊外でも駅近の物件についてはあまり心配は要らないと考えている。東急線でも閑静な住宅地として人気があった田都の青葉台なんかは転出超過で、都内や東横線は転入超過になっている。キーワードは都心へのアクセス。これからはスポット的に明暗が分かれてくると思います。

＞問題ないよ空きマンションに戸建てから引っ越して来ているからね。

都内中古マンションの在庫は急増してるよ。
昨年1年で5000件も増加して、11月末には在庫は25000件以上。
売買成約数は、毎月1300件程度しか無いから約2年分の在庫。
中古マンションを売る人は、市場在庫を注視する必要がある。

>>3586 匿名さん

これから買うなら中古が狙い目ですね。個人から買うなら消費税も掛からないし。

いま売り出し中の武蔵小杉のタワマンなんて50〜70平米で6000〜9000万とかするんだけど、順調に売れてるんですかね？ひと昔前にタワマンが出だした頃は3000万台でしたよ。

首都圏マンションは売出し区画を2割以上絞り込んでも、成約率は60%余りで不調。
小杉はかなり郊外なのに、デベやマスコミのブランド戦略で一時的な人気がでてるようだ。
人口が減る将来、今の多摩のような状態になる恐れも・・・・・

地方の空き家問題はかなり深刻ですよ。住人の高齢化から死後そのまま空き家になるケースが多く、犯罪の温床になっているようです。

>>3590 匿名さん
空家の土地は、固定資産税の1/6減免を適用しないようにしたらいい。
それでも駄目なら強制解体。

>>3591 匿名さん

対策にならないくて困ってるって話らしいですよ

空家は実態調査中で、固定資産税の減免停止もまだやられてないでしょ。

>地方の空き家問題はかなり深刻ですよ。

都内の空家なら売りに出せばそれなりの価格で売れるのに、地方では駄目でしょう。
23区内では高齢者の住んだ土地を、若い世代が購入して家を建てて住む世代交代がすすんでる。

とか言っても、やっぱり住むならまず戸建て。
が原理原則、基本ですよね。＾＾v

空き家の解体費用も馬鹿にならない額らしいよ。

解体のことまで気にしてたらいつまで経っても買えないわな。

>>3596

木造なら、延べ床面積100平米あたり60万～120万。(業者による)
高いか、安いか。
まぁ、マンション解体よりは安いのではないでしょうか。

固定資産税の1/6を無くしても空き家問題は解決しないよ〜
価値がある土地は売れるからとっとと売ってるよ

困るのは解体費用より価値が低い空き家が問題になってるの戸建は理解できないらしい。

ぶっちゃけて言うと、このクラスのマンションで戸建てに勝るメリットなど無い。
あれば教えていただきたい。

郊外-田舎だけど、戸建てより駅には近い
１Rだけど、都心住み

>>3601 匿名さん

なるほど、同一立地の戸建てよりも安く、少ない予算で取得できると言うことですよね。
戸別住宅を諦める代わりに。

マンションは新築も中古も売れてない。
利便性のいい土地や古家が従来より安く買えるから、今は慌てて4000万マンションを買う必要なし。

>>3601 匿名さん
> 郊外-田舎だけど、戸建てより駅には近い

と言うことは、とある戸建てよりも駅から遠いところに位置するマンションには何のメリットも無いと言うことですね。

23区内の戸建て住宅地域では、新築マンションは駅遠ばかり。
駅近は賃貸古マンションばかり。

ここで書いてるマンションの人って会社への通勤はどれ位掛かるの？
うちは戸建てで歩きで10分しか掛からないけど、マンションの人はわざわざ電車に乗って通勤してるの？？
4000万円マンションだと本当に自分に適した場所に住めるのかな？？

＞空き家の解体費用も馬鹿にならない額らしいよ。

木造130㎡の古家を解体して建てなおす時にかかった費用は廃材処理を含めて120万程度。
大手HM経由で作業したので安く無いかもしれないが、近隣クレームや産廃でモメルよりいい。

120万円程度で自分の適した立地が買えるなら良いのでは？　マンションだと無理だよね。

>>3608 匿名さん

50坪でおいくら？

ここの戸建さんはどこでも好きなところに土地を買えるほど予算に余裕があるらしいから、4000万のマンションなんか検討するまでもないよね？なのに4000万のマンションより優位に立ちたいの？

マンションに住居としての優位性はないでしょ。

そもそも4千万マンションのメリットが出てこないよね

>>3610
総額4000万の予算しか無い人は別スレへ。
いつまでも悔し紛れに執着しないこと。

>>3611 匿名さん

戸建が優位だったら何だっていうの？人が選んだマンションを否定して何になる？
住まい選びの多様性を認めましょう。

>>3613 匿名さん

貴方が立てたスレでしたっけ？（笑）

>>3613 匿名さん

人様にカスみたいなスレを勧めるなよ（笑）
10000レスぐらいになったら覗いてやってもいいぞ！w

悔しくていつまでもスレ主の設定にクレームつけるのが、不便で狭い4000万以下マンション流。

マンションは土地が買えない人の救済団地。
これを否定できる人が居ない。

>>3610 匿名さん
そもそも4000万のマンションに優位性がないでしょう。

>>3614 匿名さん
> 戸建が優位だったら何だっていうの？人が選んだマンションを否定して何になる？

比較スレで何言ってんだろ、この人。
ってか、被害妄想凄いね。マンション・戸建てを肯定・否定する発言はあるけど、
それを「人が選んだ」って思うなんて。

「マンション選んで失敗した」と潜在的に思われているからだとは思うけど・・・。

なんで4000万以下のマンションを選んだのだろう。
秘密のメリットでもあったのか？
ぜひ知りたいものだ。

＞住まい選びの多様性を認めましょう。

狭い共同住宅を選ぶ「多様性」とやらを説明しないと比較にならない。

>>3620 匿名さん

お尋ねしますが、
23区内50坪注文戸建と4000万マンションが比較になります？
私はそんなもの比較にならないという立場です。予算が違いすぎるからね。常識ですよね。
結局は、予算の多い戸建が一方的に安いマンションをバカにしてるだけに見える。おかしいと意見をいったらマンションの良いところを言えとか、別のスレに行けとかね、話にならないですよ。本当に比較したいのかな？

ちなみに、わたしはマンションも持ってますが、自宅は「戸建」ですw

>>3623
23区内の4000万のマンションじゃ、家族が住むような間取りの物件は買えないでしょ。
マンションの想定する立地がおかしい。

>>3624 匿名さん

4000万のマンションだったら郊外だね。
これに対抗する戸建も、もちろん郊外。

>>3623 匿名さん

両方とも4000万と言うスレも有るけど誰も居ないよ

>>3626 匿名さん

ここのスレでも4000万以下で比較可能ですからね。わざわざ過疎ってるスレにいく必要がないですね。

>>3627 匿名さん

なんだ、結局構ってちゃんが構って欲しがっているだけか。

>>3627 匿名さん

そうやって、スレチな話題で本題をそらさなくても良いですよ。
戸建ての上モノ含める含めないにかかわらず、

「このクラスのマンションには何の魅力もメリットも無い」

で確定ですから。

一人で住むならマンションのが手間が掛からず良いかな？

以上、3629をもちまして、戸建ての勝ち、マンションの敗北でございます。
お疲れ様でした。

>>3631 匿名さん

おめでとうございます。

じゃあ、あとは4000万のマンションと1500〜3000万の上物戸建でやっていきますので、勝利した皆さんはお引き取り下さいね。本スレでのご活躍を祈念いたします。

>>3632
23区内の敷地に3000万で注文住宅を建てた。
4000万以下のマンションの良さは、土地を持たなくても狭い区画に住めることなのかな。

>>3633 匿名さん

23区内注文戸建さんは先ほど不戦勝されましたからどうぞお引き取り下さいね。

>>3632 匿名さん
> おめでとうございます。

ありがとうございます。
これよりは、マンション敗北確定のもとの消化試合となります。(大爆笑)

土地代込みの戸建てとマンションで同額の予算ででどっちが良いだって?
戸建一択だよね。

■理由■
このクラスのマンションには何の魅力もメリットもないため。

以上。

>>3635 匿名さん

すごく性格の悪さが滲み出ていると思うんですけど、ここの戸建さんは皆さんこんな感じなんですかね？

土地込みに執着する、スレ違い4000万マンションのほうがひどいね。

>>3573 匿名さん

この場合、私なら板橋のマンション一択なんだけど。三田線の駅徒歩5分で大手町まで直通だからね。

ここの戸建さんは違うらしい。まあ、私は住まい選びの多様性を認めていますから、どうぞお好きなように。

>>3638 匿名さん
私はどちらの肩も持つつもりはありませんが、
客観的にマンションさんと戸建さんのどちらが支持されているかは、お互いが立てた類似スレの繁盛具合が示していると思いますよ。
現実を直視しましょう。

>>3637 匿名さん
>すごく性格の悪さが滲み出ていると思うんですけど、ここの戸建さんは皆さんこんな感じなんですかね？

4000万マンションの素晴らしさを一切語らないマンション民のほうが性格が悪いと思う。

>>3640
戸建て支持が圧倒的ですね。
マンションはスレ本文に文句つけるだけ.

>>3642 匿名さん

23区内50坪の注文戸建さんがいるからでしょ？

>>3642 匿名さん
板橋のマンション一択なんだけど。

>>3639 匿名さん
板橋なら4000万以下のマンションでも広いですか？

>>3641 匿名さん

にしては戸建さんが立てたスレに人が集まらないね。支持されていたら繁盛するはずでしょう。スレ自体はそんなに変には見えませんけど？私の口からは申しませんが原因は１つしかない。

>>3645 匿名さん

より広いのがお好きなら舎人ライナーだね。それも住まい選びの多様性の好例ですね。

板橋区に戸建てで住むなら常盤台駅の周辺。
上物だけでも4000万では厳しいかもしれない。

>>3648 匿名さん
23区内の注文戸建は比較にならないですよ。不戦勝という結論はでていますからお引き取り下さいね。

>>3647 匿名さん
板橋の4000万マンション住まいは騙りだろう。
専有面積すら明らかに出来ない。
それとも狭すぎるのか。

>23区内の注文戸建は比較にならないですよ。不戦勝という結論はでていますからお引き取り下さいね。

板橋のマンションと比較になるのは板橋の戸建て。

>>3651 匿名さん

①同一立地で比較しないとだめな理由は？
②板橋区の注文戸建と4000万マンションなら注文戸建の不戦勝。

>>3650 匿名さん

誰が住んでると言った？
売り出し中の物件です。早合点は戸建特有の性癖なんでしょうか。

であれば、抽象的な表現ばかりなのはマンション民の特徴ですね。

>>3654 匿名さん

ちゃんと具体的事例もあげてるでしょ？（笑）4000万の戸建がお望みなら、船橋小室などいかがでしょうか？大手ハウスメーカーの戸建で土地も140平米付いて、4000万でお釣りが貰えますよ。

>>3654 匿名さん

戸建さんも4000万のマンションを検討したならどこの物件が教えていただけます？これから検討したいなら一緒に探してあげてもいいですよw

>>3652 匿名さん
いや、マンションの不戦勝だろ。
4000万円の予算なら、土地代で終わり。
スレッドの前提がどうのとかいう○ホがいるが、意味の無い比較、現実では選択肢となり得ない比較をすること自体が間違い。

>>3637 匿名さん

えっと、 >>3634 の方がひどいね、うん。

>>3640 匿名さん

と言うか、マンション圧倒的敗北で話が完了しているのに、スレチな話題で盛り上がっているだけ。

>>3653 匿名さん

いやいや、「購入するなら？」のスレなのに「購入した人を非難している」と言う被害妄想はなはだしいマンション派の方がひどい。

>>3657 匿名さん

で、結局4000万円クラスのマンションの優位点・メリットって何なの？

戸建さんはよっぽど余裕ないんだね。そもそも戸建の圧勝ならそんなにムキにならなくてもいいんじゃない？

>>3659 匿名さん

23区内50坪注文戸建の不戦勝おめでとう！って言ってるのに、なぜ戸建さんがスレにしがみ付いているのか不明だね。
結論もでたし、花道を作ってもらったんだから、さっさと身を引いたら良いのに。退き際をわきまえないのは見苦しいことこの上ない。

>>3663 匿名さん

マンションさん、必死ですね。

ま、しがみついているのはマンション側も一緒ですけどね。

>>3660 匿名さん

え？おたくまだ購入してないの？ここは経験者がアドバイスをする場でもあるんですがね。4000万のマンションを検討してるならいつでも仰って下さいね。

>>3665 匿名さん

これからは、4000万以下のマンションと、上物価格1500〜3000万の戸建で検討していきますので。
23区内注文戸建さんはお疲れさまでした。

>3667
またスレを捻じ曲げですね。そのスレを建てたら良いんじゃないですか？
結局上物1500万円でもマンションよりも性能も広さも戸建てを超えれない。
地方の4000万円マンションVS1500万円戸建てじゃないと無理かと。

>>3668 匿名さん
どこが捻じ曲げなの？戸建の上物価格4000万以下だよ？何が不満なんですか？

>>3668 匿名さん
じゃああなたは舎人ライナー派だね。

>>3668 匿名さん

ここのスレに従って検討してるのになぜ文句を言われないといけないのか不明です。

平たく言うと、ここのマンション民は田舎住みだから、田舎の戸建てとしか張り合えません。
１R住みだから、家族が生活する戸建てとは比較対象外ですと。
そんなワガママな奴は、総額4千万スレに消え失せろ。

23区内で上物4000万以下の戸建てを検討してるのに、なぜ文句を言われないといけないのか不明です。

>>3673 匿名さん

文句？何をおっしゃるw
先ほど戦勝祝いの言葉を述べさせていただきましたが、そちらもありがとうと仰っておられましたよね？
礼儀知らずも甚だしい輩ですな。

>>3672 匿名さん

ここのスレは4000万以下の低予算向けスレですよ？高望みしてもしょうがないでしょう。
ここは、その限られた予算のなかでマンションか戸建かを真摯に比較検討しようという方々に対して広く門戸が開かれたスレなんですよ。ルールもきちんと守っておられる。
そのような方々に対して「消え失せろ」とは何たる暴言なのでしょう。
23区内注文戸建の輩は、不戦勝という結果に飽き足らず、まともなマンション、戸建検討者にこのような暴言を吐きかけたいがためにこのスレに居座るつもりなんでしょうかね？
嘆かわしい限りです。

>>3672 匿名さん

貴方の立てた某スレですが、もう過疎化が甚だしく、これ以上の発展も望めませんので、他の検討者に押し付けるのではなく、ご自身で始末をつけられますよう、心より提言致します。

スレタイは単なる惹句。
スレ本文優先で願います。

>>3676 匿名さん

スレ立てたことはない。
根拠の無い言いがかりをつける失礼な奴は失せろ。

と言うような話題でお茶を濁し、4,000万円クラスのマンションに何の優位性もメリットもないと言う事実から逃れたいマンション派。

>>3677 匿名さん

まさにここだよ（笑）

>>3677 匿名さん

合致してないのではなく、合致するよう解釈しないとスレが成り立たないんですよね。

>>3679 匿名さん

なら某スレを立てた仲間の注文戸建さんに宜しくお伝えくださいね。

>>3680 匿名さん

板橋のマンションの方が三田線直通で便利だからマンション一択だって、何回言えばいいんですか？（笑）あなたはもちろん舎人ライナー派ですよね？

>>3682 匿名さん

ここのスレ主はマンション民だっけ。
そいつの尻願いしてまでこんなスレを無理矢理成り立たせる必要無し。

>>3678 匿名さん

優先も何も、タイトルはスレの顔ですよ。小説などのタイトルと同じ、その文言に全てが集約されているといっても過言ではない。

>>3686 匿名さん

じゃどうしてスレ本文と合致して無いんだ

>>3685 匿名さん

成り立ってないものに乗っかった主張をしても、その主張は成り立ちませんよw
当然ですよね。
いままでの注文戸建さんの主張を全部否定することになりますけど本当に宜しいのですか？

>>3686 匿名さん

全てが集約されるはずが、スレ本文を集約できてないじゃん。
はい論破

>>3687 匿名さん

合致してますよ。
4000万以下のマンションと比較可能な上物価格4000万以下の戸建を持ってくればよいだけ。スレ本文は戸建の上物価格は4000万以下としか書いてませんからね。

>>3688 匿名さん

スレタイには乗っかってないよ。
スレ本文の趣旨に乗っかってますが。

>>3690 匿名さん

総額の話は封印するわけだね。

>>3689 匿名さん
集約されるはずとは言ってません、集約されていると言ってるのです。だから、集約できていないとか合致していないとかいう話が出てくるのがおかしいのです。

>>3692 匿名さん

総額の話は必然的に出てくるものです。なぜなら戸建であれマンションであれ購入するなら総額になりますからね。ここは購入するならのスレですよ？

>>3693 匿名さん

それじゃ総額の半分は封印して集約だな

>>3694 匿名さん

それじゃ合致しなくなるね

>>3691 匿名さん

ならその主張は破綻しています。あなたはスレそのものが破綻してると仰っていますからね。

>>3696 匿名さん

上物価格1500〜3000万の戸建ですね。スレ本文にもタイトルにも合致している戸建は。

>>3697 匿名さん

合致していないから、スレ本文がスレ趣旨です。
あなたは、スレ本文に反して、スレチを続けたいだけどなのですね。

やはり、このスレで4000万以下のマンションと比較可能なのは上物価格1500〜3000万の戸建しかないようです。
というわけで、舎人ライナーさんあとは宜しくお願いします。

>>3698 匿名さん

タイトルは気にしなくていいよ

>>3700 匿名さん

またスレチだよ

>>3699 匿名さん

合致している部分があるよね？

>>3703 匿名さん
そのとおり。

>>3702 匿名さん

これは合致している部分の話だからスレチではないと思うんだけど。

>>3703 匿名さん

合致している部分があるだけ。
スレ趣旨を変える理由にはならないな。

>>3700 匿名さん

これがスレチなら、マンションさんは何も検討できなくなってしまわない？

>>3705 匿名さん

総額の話は避けられないのでは。
なのでスレチだよね。

>>3706 匿名さん

合致してる部分については問題ないんだね？

>>3707 匿名さん

なら、このスレに拘る理由はないじやん。

>>3708 匿名さん

それをスレチというならマンションさんは何も検討できなくなるからおかしいと思う。

>>3709 匿名さん

合致している部分に話題を限定したら問題
総額の話が避けられないらしいから、結局はスレチになるだろうね。

>>3710 匿名さん

そんなスレがあるはずないでしょ？一応マンションコミュニティでもあるんだし。マンションさんも戸建さんも共に検討できる掲示板でしょ？

>>3711 匿名さん

そう思うなら、このスレにこだわらないことだね。
あの総額スレが嫌なら、自分で総額スレたてればいいじゃん。

注文戸建さんの主張としては、マンションさんはこのスレで検討するなということらしいです。マンションの良さを書けとか言ってた、いままでの話は何だったのでしょう？初めからマンションを比較対象としてなかったということが明らかになりました。23区内注文戸建が4000万のマンションを検討するはずがないと言ってた話とも符合しますね。
いずれにしても、23区内注文戸建については不戦勝で決着したことですから、ご機嫌ようさようなら。

>>3714 匿名さん

貴方のために新スレのタイトルを進呈します。

「購入するなら戸建！」

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/564140/

マンションの上の階の騒音ってどうですか？

4000万のマンションを検討してるのに情報がない。
立地、広さや間取りについて4000万以下の物件のコメントがほしい。

ここの4000万マンションは、スレの本文や23区内戸建てにかみついてるだけ。
4000万マンションに優位性なんて無いから何も語れない。

>>3715 匿名さん
ここはそれぞれの購入者が自己の住居の優位性を書き込めばいい。
これから購入を検討してる人はそれをみて判断する。
はやく4000万マンションの優位性をあげないとますます売れなくなるよ。

>>3718 匿名さん

検討している物件の情報を書いて貰えばコメントして差し上げますよ。

現在戸建住みで歳とったら戸建売ってマンション暮らしする予定。つまりマンション派。新築ならともかく中古戸建はお勧めできないな。メンテ大変ですよ。しかもこの金額で都内で、、となると圧倒的にマンション。

何人暮らしかにもよるよね。子育て中なら戸建。でも夫婦二人もしくは一人暮らしにならマンションの方がいいな。広さも充分でしょう。

>>3719 匿名さん
4000万円マンションとお前は何を比較しているんだ？

>いずれにしても、23区内注文戸建については不戦勝
>で決着したことですから、ご機嫌ようさようなら。

逆からみれば、4000万マンションの優位性を語ることも無くマンションさんが逃げ出した。
ということだね。

相変わらず「土地代含める・含めない」の話題に論点をすり替え、
●4,000万円クラスのマンションは何の優位性・メリットもない
●【土地代を含めた】4,000万円クラスの戸建てにまったく太刀打ち出来無い
と事実を揉み消したい【マンション派】。

■結論■
4,000万円以下のマンションは【カス】。購入すべきでない。

>>3717 匿名さん

「二重床、二重天井のほうが、太鼓現象で、より一層響きやすい」

そうなんですね。マンションは上階からの他人の騒音から逃げられない運命なんですね。
他人の騒音いやな人(それは日本人のほぼ100%の人)は戸建てですね。

>>3726 匿名さん

舎人さんおはようございます。

>>3728 匿名さん

「相変わらず論点すり替え」さん、おはよう。
張り付きご苦労さん。

地方で比較してみました。
土地が安い地域なら延床は100㎡を超えれます！
あなたならどっち？

>>3726 匿名さん

自己の住居の優位性を語れば良いのではなかったの？言行不一致で信用が置けませんな。

>>3730 匿名さん

戸建が土地抜き3500万だったらそもそも比較にならないよ？

>>3730 匿名さん
立地によるね。

購入するならまずは立地だよ。

>>3730 匿名さん

もちろん、戸建てですね！
マンション方の写真も良さそうに見えますが、他の部屋は窓がなかったり一面採光だったりで日当たりも良くないことでしょう。
そして、上下左右からの他人の騒音に悩まされ、上下左右への騒音に気遣い心苦しい生活を送ることになります。
マンションを購入する理由がありません。

では求める立地とは？

>>3733 匿名さん

土地の安い地域の良い立地で生活を確立できた人は本当に幸せですよね。
職を求めて土地の高い地域に移住せざるを得ず、家を購入することが人生の目的になってしまった方がお可哀想でなりません。

>>3730 匿名さん

戸建の延べ床155平米だったら、土地は最低60坪は必要だね。坪80万でも4000万ですか。総額7500万。4000万のマンションじゃあ話にならんよ。比較になりません。

>>3736 匿名さん

まさに、私も同じ質問をしたいです。
「価格は価値」
と、高けりゃ良いと勘違いされているマンションさんが多くて多くて…。

>>3738 匿名さん

ほんと、比較にならなりませんね。
戸建て一択。マンションを購入する理由がありません。

>>3739 匿名さん

価格は価値などと申したことはありません。要素の１つです。住まい選びの多様性を認めましょう。

あ、それともう１つ。立地を選ぶ前の大前提として予算があります。どんな物件を選ぶにしても予算という制約がありますから、比較対象とするなら、最低限予算は合わせて下さいね。

購入するつもりがなくて、夢をみるだけなら何とでも言えますけど、ここは購入するならのスレですよ。

>>3730 匿名さん

戸建ての開放感が半端ない。
確かに、敢えてマンションを購入する理由がない。

予算が違う物件を比較しても意味がない。

○今回の比較で見てたこと

■マンション派
まずは内容の否定と抽象的な内容が多い。

■戸建て派
純粋に内容の比較の書き込みが多い。

何が言いたいかというと、マンション派から購入に関する学べる意見が何もない。

>>3741 匿名さん

ことば足らずでした。すみません、本スレ

●購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART122】
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/602252

の話です。

4000万以下で購入するならマンション、
しかありえないです。

>>3744 匿名さん

理由は簡単。

マンションの圧倒的敗北が確定するのを避けたいため。
ここで「土地代含む・含まない」の議論に話をすり替えているのはこのため。

「土地代含む」スレに行かないのもこのため。
「土地代含む」で議論してもマンションの圧倒的敗北が目に見えているため。

ここで「土地代含む・含まない」の議論をしている限りマンションの圧倒的敗北はなかったことにできると勘違いしている。

>>3746 匿名さん

ぶ。

>>3744 抽象的な内容が多い。

を100万回声に出して反省して下さい。

予算が8000万あるなら、
まずは戸建を買い、老後に駅近で便利な新築マンションに買い換える。土地を売れば4000万になる。

>>3748 匿名さん

いや、具体的な話ですよ。予算は大事ですから。

>>3750 匿名さん

では私は、

4000万以下で購入するなら戸建て、
しかありえないです。

にしておきます。

>>3751 匿名さん
さっきの3500万の戸建は諦めるの？
まあ仕方ないよね。

>>3749 匿名さん

予算が8000万もあるなら都心部に近いマンション買えるよ、という話になって堂々巡りになりますね。
やはりはじめに予算ありきですね。

>>3747 匿名さん

予算を合わせて議論するならマンションさんも納得でしょう。8000万の戸建を引き合いに出されて勝ったと言われてもねぇ....

>>3754 匿名さん

では私は、

土地代含めて4000万以下で購入するなら戸建て、
しかありえないです。

にしておきます。

いつまでたっても「土地代含む・含まない」の話しかできないマンション派。(大爆笑)

>>3744 匿名さん

4000万のマンションを比較検討したいという気持ちが見えないからね。議論に足る相手か試されているんでしょう。8000万の戸建検討者が4000万のマンションなんか買わんだろうというのがその論拠です。

>>3752 匿名さん

あんなマンションごときのために、戸建てを諦めてマンション、すなわちアパートなどに代表される集合住宅で妥協するなんてありえません。

>>3758 匿名さん

4000万のご予算なら、舎人ライナー沿線にたくさん戸建物件ありますから、ご心配はいりません。ムリにマンションを買う必要もないですからね。よい物件が見つかるといいですね。

>>3738 匿名さん
> 戸建の延べ床155平米だったら、土地は最低60坪は必要だね。坪80万でも4000万ですか。

？？？
200平米で500万の土地に >>3730 の3500万円の戸建てを建れば良いんじゃないの？
そんな土地、この世にない？

>>3760 匿名さん

あるかも知れないけどかなり僻地になりそうですね。立地を見てみないとなんとも判断つきません。

川を渡れば3500〜4000万くらいの戸建も有りますね

>>3762 匿名さん

戸建さんも目移りして大変ですね。まずは、予算と立地ですね。

>>3763 匿名さん
自分の予算を知るのが大事ですね

>>3764 匿名さん

そんなお客には、どうやって悟らせているのかな。

立地がどこでもいいなら戸建だけど、生活するのに立地は重要。二人暮らしだからマンションで不都合なし。むしろ好都合。メリットデミリットそれぞれあるけど、人それぞれ好き好きあるし、戸建圧勝っていうのは一部の戸建信者のみの勝手な言い分だね。

>>3766 匿名さん

私もそう思う。いまは子供が小さいから戸建に住んでますが、将来的には地元に帰って駅近のマンションに住みたいと考えてます。帰省して親が買った新築マンションに住んでみて一層思いが確かになりましたね。

立地ってマンション民はみんな言うけど、具体的な例は無いの？
うちは会社まで徒歩10分の所に戸建て建てたけど、マンション民はみんなその立地で
通勤や買い物が便利な場所なのかな？？
前も聞いたけど、だれもマンションの人答えてくれないわ。

>>3766 匿名さん
> 二人暮らしだからマンションで不都合なし。
・毎月強制徴収されるコントロールできない固定費
・上下左右の住人からの騒音の問題、上下左右の住人への騒音への気遣い
などなど。
二人暮らしだったとしても、私は戸建てですかね。

>>3768 匿名さん

立地が重要と言うのは、客観的にと言うより、主観的にってことですよね。
都心は確かに便利な立地の一つでしょうけど、それはあくまでも客観的なものであり、主観的なものではありませんから。

地方でもマンションで3000万円台だと100㎡超えるのが難しいみたい。
比較はどちらも新築ね。

>>3768 匿名さん

うちはいまメインは戸建に住んでますけど、マンションも戸建もいい立地ですよ。

>>3769 匿名さん
毎月の固定費は想定内。上下左右の足音はほとんど聞こえませんよ。本当に住んでるのかなって思うほど静かです。うちには小さな子供はいないから周囲への気遣いも神経質になるほどではありません。まったく問題ないですよ。

立地の具体的な例なんて、こんな不特定多数の掲示板には明記したくないでしょう。皆もそうだから書いてないんでしょう？どんな便利な立地だとしてもどうせ集中砲火浴びるんだろうし。

今の時代は戸建てもマンションも気にするほどの騒音はほとんどないでしょ。
騒音問題を気にするなら、マンションよりも戸建ての方が少し良いかな、程度。

会社まで徒歩10分って羨ましいけど、大手企業ではありえないんじゃない？

>>3768 匿名さん
会社まで徒歩10分？
それってただのド田舎だろ（笑）

WEB検索すれば、4000万以下の狭くて不便なマンションにあたる。
マンションの立地がいいというのは相当高額な物件だけ。
狭小ワンルームでも、立地がいいと言い張るマンション民。

ド田舎はこれから過疎る。
それだけ。

>>3778 匿名さん

人によっていい立地は違いますよ。わたしは都心のワンルームが良いとは思わないし。

戸建て1500万円って馬鹿にしてるヤツ居たけど、結構よくね？
これで105㎡だってよ。

>>3779 匿名さん

ど田舎っていう書き込みが増えてきましたね。少し前にも同じような書き込みをされている方がおられました。確かミスターK（略称）さんとおっしゃる方でしたね。タワーマンションをお買いになられたとか。

>>3781 匿名さん
リビングですか？いいですね。真ん中の机は実際に住むなら邪魔かなと思いますが。

>>3768 匿名さん
恥ずかしい書き込みだな（笑）
当方の勤務地は東京駅から徒歩数分の丸の内界隈だが、そこから徒歩１０分の住居を買うとすると何億もする。
現実は丸の内界隈から徒歩１０分の戸建てやマンションは存在しないが。
お宅の通勤が便利というのは徒歩の話か？（笑）
だとすれば、論外で話が噛み合わない。
田舎丸出しのレスは笑える。

マンション派は、こまったら「ど田舎」しか言えなくなるから分かりやすい。(大爆笑)

最近できた平均価格6,000万円のタワーマンション。
そこのスレでも、上下左右の騒音は気になるとのこと。
確かに、話声が聞こえることこそありませんが、人が歩く音などの振動音は、どうしても防ぐ事ができないようです。

どんなに金をかけたとしても、上下の騒音を気にしなければならない生活、それがマンション生活。
そして、どんなに安くっても、上下の騒音を気にする必要がない生活、それが戸建て生活。

＞3781
自然の風味が出てていいですね。別荘として欲しいかも。
いがみ合ってるよりこういう写真でああだこうだ話してる方が建設的な気がします。
マンションでの金額による写真とかもあると良いですね。

>>3784 匿名さん

マンション派は、こまったら「ど田舎」しか言えなくなるから分かりやすい。(大爆笑)

通勤時間徒歩10分は素晴らしいことですよね。
うん。

全ての人が丸の内や大手町に勤務しているわけではないのでね
役場、農協、信金地方にも良い勤務先は沢山ある

通勤圏内は戸建ては非現実的で諦めざるを得ず、妥協してマンションに住むしかない。

こんな、本末転倒で悲しい人生があって良いものでしょうか? いや、良くないでしょう。

>>3785 匿名さん

失礼。

> 上下の騒音
は、
> 上下の他人の騒音
に訂正。

変なマンションさんが復活されたようなので、私はこれにて失礼させていただきます。

>>3785 匿名さん
お前は日本全てのマンションを知り尽くして居るのか？
ならば、全てのデータ示してみろ。
示せないなら、超狭小な偏見かつ無知なレスするな。

>>3785 匿名さん
要するに、隣家が遥か遠くにしかない田舎なんだろ？
そりゃ静かだよな（笑）（笑）（笑）

＞3792
マンションスレで騒音の話題は一般常識。
そんな器の小さな質問するなよ。

>>3787 匿名さん
田舎の徒歩１０分なんて微塵も羨ましくない。
これは個人の見解だから何とも言えないが。
私は通勤に30分以上要しても、都内を選択する。

>>3792 匿名さん

そのレス、そのまま、おまえに返してやろう。
全く違和感無いな！ｗｗｗ
↓
お前は日本全てのマンションを知り尽くして居るのか？
ならば、全てのデータ示してみろ。
示せないなら、超狭小な偏見かつ無知なレスするな。

>>3795 匿名さん
> 私は通勤に30分以上要しても、都内を選択する。

人それぞれですねぇ。

私は、今の地を離れて、そして、通勤時間を長くしてまで都内に勤めたいとは思いません。

>>3793 匿名さん

マンション派は、こまったら「ど田舎」しか言えなくなるから分かりやすい。(大爆笑)

どんなに田舎のマンションでも上下の他人への、他人からの騒音を気にした生活を強いられる。
どんなに都会の戸建でも上下の他人への、他人からの騒音を気にした生活する必要がない。

お分かり?（笑）（笑）（笑）

ここは4000万以下の低予算スレですから、田舎だ都会だといがみ合っても仕方ないですよ。慎ましく生きましょう。

上下左右の足音が聞こえるって、アパートの話ですか？最近のマンションは本当に静かです。よっぽど元気な幼児がいる場合はしかたないでしょうけど。
近所の騒音が、、っていう人は保育園建設に反対するような人たちなんでしょうね。

足音は聞こえにくいけど、固いスリッパ？の音とか、椅子を引いた音、物を落とした音とかは結構聞こえるね。

>>3800 匿名さん
> 上下左右の足音が聞こえるって、アパートの話ですか？

いいえ、最近のマンションの話です。

あなたの発言があなたの実体験に基づくものだとすると、それはたまたま建物が良いのか、それとも、たまたま上階の人が静かなのかのどちらかだと思います。

もし、後者であるにも関わらず、あなたが「最近のマンションは本当に静かです。」と思っているのだとすれば、あなたは下階の人に騒音面で迷惑をかけている可能性があるので、ご注意ください。

4000万以下のマンションは利便性も間取りや広さも駄目。
やっぱり利便性のいい立地の注文戸建て。

>>3802 匿名さん
それは私だけの感想じゃないんですよ。

>>3801 匿名さん
そんな音さえ聞こえない。

>>3804 匿名さん
>>3805 匿名さん

もちろん最近のマンションでも足音がすると言うのも私だけの感想じゃないですよ？

最近のマンションでも足音が響くと言う事実がある以上、

・足音をたてれば下に響く。
・上階の人が静かに暮らしていてたまたま下に響かない場合もある

と考えるのが自然かと思います。

マンションにも音の出方に個体差があるのかな？私は帰省して一週間マンションに暮らしましたが全く音は気になりませんでした。

>>3809 匿名さん

一週間帰省と言うことは上階の方もどこか別のところに規制して留守の可能性もありますね。
重要なのは、音がしないからと言って、「上階が音を立てても下に響かない」とは言い切れないところです。

>>3810 匿名さん

付け加えますと、何も、私も「普通の歩行音が聞こえる」とは言ってませんので、ご認識下さい。

>>3801
そんなもん聞こえない
君のアパートがボロなだけ

>>3812 匿名さん

私のマンションでは聞こえますね。
どんなに新しい物件と言え、集合住宅の定めだと思っています。

タワーマンション・高層マンションの騒音について

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/45784/

こんなスレッドも有った
音の問題は根が深そうですね

4000万マンションの論点は、他人の生活音がするか、しないか。
4000万以下じゃ立地や専有面積、間取りも駄目だから騒音しかない。
マンション同士の比較で、上物4000万の戸建てとの比較ではない。

生活音に拘ってる戸建さん、よっぽど静かな場所にお住まいなんでしょうね。足音云々はマンション生活の経験ないなら想像でしかないですよね。

>>3816 匿名さん

生活音が聞こえるのと、上の階の足音が気になるのとは、別の現象なんですか？

4000万以下だと安普請で響くのかな。

>>3816 匿名さん
> マンション生活の経験ないなら想像でしかないですよね。

マンションさん、時々こう言う発言しますよね。

実家出て一人暮らしするとき、普通、ワンルームマンションに住んだりしません?

逆に実家がマンションの方こそ、戸建てに住まわれた経験がなく、戸建て生活を想像で語っていたりしません?

>>3816 匿名さん

ちなみに私のマンション生活実体験で困ったことは以下。

大家さんが個人なマンションに賃貸で住んでいたのですが、

・角部屋だったので壁際・窓際寒い
・上下隣の住人うるさい
・入り口で若者がたむろする
・郵便物取りに行くのが億劫
・高圧配管清掃の日が強制的に決められる
・上階から水漏れ
・ペット禁止なのになぜか住人が犬抱いてエレベータに乗ってくる(しかも臭い)
・子どもたちが共用廊下走り回ってうるさい
・駐車場は空きがないので敷地外で借りる(徒歩4分)

などなど散々でした。
これら補って余りあるメリットが4,000万クラスのマンションにありますか?

こんなマンション買ってたら…と思うとゾッとします。

今は戸建て住まいです。

以前にも書きましたが、その時は「民度の問題」と言われました。
が「民度」に大きく自分の生活が左右されるのが集合住宅の難点だと思います。

>>3820 匿名さん

一番困ったのが、
「高圧配管清掃の日が強制的に決められる」
ですね。
「清掃の日は既に決まっています。お宅のところを実施しないと言うのありですが、お宅のところで配管詰まりが原因で損害が発生した場合に責任取れますか?」
と言われました。

子供が楽しみにしていた旅行をキャンセルして立ち会いました。

他にも集合住宅として、自分を犠牲にして協調しないといけないことが沢山あるんでしょうか。

聞こえる聞こえないということより、ちょっと歩くだけでも音を立てないようにと気をかけないといけないという制限を一生しなければならないというのがマンションの最悪な所だよ

>>3820 匿名さん

マジで民度の問題だと思うよ。

>>3820
ご愁傷さまです　マンションでも戸建でも厳然とした格差がありますが
民度の問題ですね、今のお隣さんはゴミ屋敷大丈夫ですか
似たようなレベルが揃っているとヤバそうですね

民度の影響をもろに受けるのが、アパートやマンションといった集合住宅。
赤の他人と壁一枚だから仕方ない。
我が家の廊下を公道のように近所の子供達が駆け抜けるみたいなもんだろ。

4000万以下のマンションの住人は、ほとんど注文住宅を建てた経験がない。
戸建てを建てる前にマンションに住んだことがある人は結構いる。
集合住宅は一時的な住まいだから、賃貸でじゅうぶん。

ここの自称注文住宅さんは注文住宅の良さを語らずにマンションの批判ばかり繰り返しているね。逆にマンションしか知らないんじゃないかと勘ぐってしまいますね。

>>3827 匿名さん

なぜそんなにマンションを目の敵にする必要があるのかな？それぞれに良し悪しはあると思いますけどね。

4000万のマンション住まいだと、専有面積と比例して知識も狭くなるんです。

>>3829 匿名さん

4000万以下のマンションに住んでらっしゃる方の言葉は重みが違うね。

>3821
マンション（管理会社？）によってはある程度早めに連絡すると融通
聞いてくれるとこも結構ある。

>>3823 匿名さん
> マジで民度の問題だと思うよ。

そう、民度が直接、唯一の専有空間にまで影響が及ぶのが集合住宅の難点。
そして、言い換えれば、自分の民度が直接他人の専有空間にまで影響を及ぼしていしまうのが集合住宅の難点。

>>3824 匿名さん
> ゴミ屋敷大丈夫ですか

ゴミ屋敷？は、大丈夫ですよ。

戸建てになっても寒さの解決はできませんでしたが(まぁ、これは暖房入れて対処できてますが)、
それ以外の問題は全て解決されました。

>>3831 匿名さん

高圧洗浄をどう融通きかせるのでしょうか？
百世帯もあるのに個々の融通を聞いていたらいつまで経ってもできませんよ。

>>3834 匿名さん
高圧洗浄なんか一回ぐらいすっ飛ばしても問題ないし、どうしても必要と思うならあとでやってもらえば良かったのに。

>3834
どうしても都合つかなくて連絡入れてまでという人はそんなにいないし
高圧洗浄が複数日必要なとこなら融通ききます。
かと言ってわがままで無理を言うことはなかなかないですが。
3834さんが言うようにまれに飛ばすことも最悪考えればいいし。
その程度でどうにかなることは普通のマンションではありません。
あなたが知らないだけです。

あ、3835さんの言うようにの間違えです。

4000万以下のマンションだと高圧洗浄が必要なの？
戸建てではやった事がない。

そりゃそうだ。戸建は自分でやるしかないから。

>>3838 匿名さん

戸建は高圧洗浄は基本的に必要ありません。かえって配管を傷めますからご注意を。

>3840
高圧洗浄をしろとは言ってないです。
メンテナンスを自己管理するということで。
なぜなら戸建は配管の種類によって異なるから。
あと、強制的に行うマンションと違いメンテナンス方法を知らない人も多い。

>>3841 3839さん

うちは築7年でまだやったことないんですけど、戸建でもやった方が良いのでしょうか？業者のチラシはよく入ってます。

高圧洗浄の話しは一例と言うか例えでしょ
その話の肝はマンション管理側の都合に個人が強制的に振り回される事でしょ
なぜに高圧洗浄に限定した狭い話ししてんの？

面白いから

腸内洗浄みたいなものだからやらなくてもいい。
だった4000万の物件なのに高圧洗浄するマンションは、繕積立金の無駄遣い。

>>3843 匿名さん
業者の手配とかやってくれてるんだから文句を言うのも筋違いと思いますけどね。

戸建て→自分でやらないといけないが、自由が利く。
マンション→自分でやらなくて良いが、自由が利かない。

って感じでしょうか。

ただし、マンションの場合、組合からの任命により、他人の分までやらないといけなく、かつ、自由が利かないということにもなりかねない場合もありそうですね。

他人の分云々は自分の分もやってもらってるので相殺でしょうね。
手間を考えると毎回一件だけ何かしら頼むより複数世帯頼む方が
効率いいし（楽だし）安く上がりそう。
スケジュールに関してはその分融通効かなそう。

戸建でも町内会や自治会の当番、ごみ当番なんかがありますから、似たり寄ったりですよ。

23区内のうちの住宅街では、地域活動は任意加入。
加入しない人は当番などやりません。

地域活動に参加しないのは自由だろうけど、周囲が参加多数の地域では肩身が狭くなりそう。

私は加入してますが、加入しなくても生活の不具合や周囲との軋轢もないようです。
都会では町内会や自治会への加入非加入は自由です。

マンションはどれも狭すぎてだめだね。

地域活動にしても利便性の面でも、都会と地方では環境が違い過ぎるから、戸建とマンションも地域ごとに比較しないと話にならないよね。会社まで徒歩で行ける戸建って言われてもピンとこないし。

地価の安いところに分譲マンションは建たない。
そんなもの建てても購入者がいない。
分譲マンションは地価が高い場所じゃないと存在意義がない。
4000万マンションは、個人で高価な土地を買えない人の救済団地。

>>3855 匿名さん

4000万あったら戸建も色々エリアを検討して、充分買えますよ。

>>3855 匿名さん

4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根だったら、私はマンションを選ぶな。三田線駅5分で大手町直通30分だし、環境も良さそう。

>>3855 匿名さん

曲がりなりにも大手デベロッパーが分譲しているマンションを救済団地と表現するのは無理がある。4000万でも大金でしょ？皆さんの手取り何年分？

>>3855 匿名さん
地価の安いところ、つまり地方にも分譲マンションはたくさん建ってますよ？

実家は雪国の地方なんだけど、戸建は雪かきや屋根の雪下ろしなど冬場の苦労はひどい。マンションだとその手間は皆無だから羨ましいよ。そんな田舎だけど分譲マンションはたくさん建ってます。

土地が安い地方で上物に4000万かければ邸宅が建つ。
4000万のマンションの優位性はますます薄れるね。

23区内　4000万円マンションの現実（中古）　43平米
夫婦ですら狭い。

>>3859 匿名さん

安いと言っても、まだまだ高く、戸建てより安く購入できるから存在意義があり、そして需要がある。

マンションは土地を共有して安く取得できる代わりに、多層化のために建物にカネがかかる。

土地共有のための減額 > 多層化のための増額

が成り立って、初めてマンションの需要が生まれる。

マンションのほうが高くなる土地にマンションは立たない。

確かに雪国はマンションがいい！

マンション・・・良いところないですね・・・。

そんなこと無いよ。マンションは売り手の業者側にはいい所が一杯だよ。

マンションは高層化して狭い区画に細分化すれば、売上げが増えて粗利が稼げる。
デベには敷地で売上げが限定される建売り戸建てより、おいしいビジネスだった。
建替えが出来ないマンションを半世紀以上建て続けた結果、中古売り物件が溢れて新築も売りにくい供給過剰状態。
どんどん人口が減る時代に、新築の集合住宅を買うことはない。
団地風住居が好きなら、中古か賃貸でいい。

4000万で舎人ライナー沿線の戸建とパークホームズ板橋蓮根のどちらを買う？となれば、わたしはマンションですね。三田線駅5分で大手町直通30分だし、環境も板橋の方が良さそう。
雪国の話もそうですが、戸建派の皆さんはいかなる場合も戸建しか選択肢がないんですかね？

>>3868 匿名さん

希望する立地・広さ・設備の戸建てが予算内で取得できるなら、まず戸建てを選択するでしょう。

土地が高いところに住まざるを得ない事情があれば別ですが。

>>3867 匿名さん

タワマンなんてマンション派が揶揄する「ペンシルハウス」のボス「超ウルトラスーパメガトン級(死語)ペンシルハウス」だね。

業者にとってはウハウハ物件であろう。