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本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、
それ以外の方は、こちらでご議論下さい。
[スレ作成日時]2016-10-30 19:37:22
マンションの室壁内カビだらけ自慢には、大部分の戸建ては太刀打ちできないな。
カビだらけの居室なんて御免被る。
見えないから大丈夫なんだよ、知らなければ幸せなことが世の中には沢山ある
新築マンションは、前年比2割以上販売戸数を絞り込んでも売れていない。
11月の成約率62%(前年同月は82%)、タワマンは65%(前年同月は92%)
建設コストの上昇で売価が上がり需要低迷。
中古マンションも市場在庫が急増。
古マンションの強制的な整理・解体が必要な時期。
解体や建替えが出来ない分譲マンションの課題。
>>2604 匿名さん
> 建設コストの上昇で売価が上がり需要低迷。
建設会社はマンション建設の仕事を蹴ってもオリンピック特需があるため、マンデベに対して強気の価格姿勢を崩さない。
結果、建設コストが高止まりとなる。
需要の予算帯に合わせて価格を設定するには細切れにして戸数を増やすしかない。
8畳間どころか6畳間を超える部屋がない物件、70平米どころか60平米に満たない物件が増えているのはこのためである。
気を付けなければならないのはこの価格の高騰は製造原価が上がっているためのものであり、資産価値が向上している訳ではないところだ。
オリンピック施設建設が一通り完了した後の建設コストが下落から始まるマンションバブル崩壊が恐ろしい。
オリンピックや需要なんて話をしたところでマンションか戸建てかの判断基準になるのは微々たるもの。知識があるなら判断基準の指標でも語れば。
>知識があるなら判断基準の指標でも語れば。
コスト高、狭い、黴臭い、建替え不可、区分所有、の住居はやめたほうがいい。
人口減少で、高密度居住のマンション需要は頭打ち傾向が続くでしょう。
マンション派ノックアウト。
要は、マンションなんかで妥協しなくて済むようにしっかりしなきゃと言うことですな。
都心戸建ては非現実的なので、都心に出稼ぎしなくて済むようにしっかりしなきゃと言うことですな。
マンションvs戸建ての議論を進めるとどうしても、マンション派は富裕層の立場を取らざるを得なくなる。共有のメリットをアピールするために。
このクラスではアパートに代表される集合住宅(マンションもその一つ)は「安く住宅を取得する」手段の一つでしかない。
昔から集合住宅は賃貸で住むものです。
富裕層の立場(に成りすまし)で、話を有利に進めたいマンション派はこちらへ。
23区内の億ションvs億戸建て 住みたいのはどっち?
/thread/610248/
予算1億〜3億まで:23区で買うなら一軒家?マンション?
/thread/602360/
ろくでもないものが割高である点で、マンションは戸建てよりずっと贅沢です。
共同購入の分譲マンションには、共有の無駄はあっても贅沢は無いと思う。
戸建民だけど、マンションの共有スペースは少し憧れていた。
4000万マンションの共有部は安普請。
総額4000万の戸建も安普請。
総額じゃなく上物の建築費4000万ね。
坪100万円なら結構いい注文住宅が建つ。
土地代含まずの戸建て予算だから、田舎に限定しなくてもいい家が建つな。
は、なんだこのスレッドは。
戸建ての最弱点の所在地をひた隠しにして上物だけの議論?
不動産は立地だろ。
自分達に都合のいい条件だけで話してて、ちっせー奴らだな。
4000万マンションも戸建てを僻んでないで、立地と専有面積を明らかにしなさい。
>>2626 匿名さん
専有面積なんて予算と所在地が一緒ならば、戸建てが広いに決まってるだろ。
そんなくだらない話してどうするんだ?
いいか、人が住居に掛けられる費用は決まってる。
その中で何を優先するかだけだろ。
戸建てがどうとか、マンションがどうとか、自分の現実と乖離した議論に何の意味がある?
マンション民が戸建てを買えないというわけではないし、その逆も然り。
自分の嗜好と予算を鑑みた結果に過ぎない、
こんなところで罵り合って、小さい人間だとは思わないのか?
>専有面積なんて予算と所在地が一緒ならば、戸建てが広いに決まってるだろ。
>そんなくだらない話してどうするんだ?
広さは住居として重要なことだ。
くだらないと思う人はこのスレに不要。
>>2628 匿名さん
スレッドに不要?
自分だけの価値観で切捨て?
心底小さい人間だな。
広さより優先する事項がある人だっているだろ。
そういう人から見たらあんただって不要だろ?
4000万円の戸建てなんて、そこそこの23区内なら土地代にもならない。
それは無視して上物だけの議論?
4000万円のマンションを叩くのはいいが、ここの戸建てが居住しているド田舎なら豪邸が建つ。
現実は無視して妄想のスレッド?
4000万のマンションって都心なら中古で50平米
郊外なら駅10分以上の70平米
ど田舎でやっと駅近でしょ
中古に住みたいってマンション特有だよね。
>2630
>広さより優先する事項がある人だっているだろ。
>そういう人から見たらあんただって不要だろ?
狭い共同住宅が好きならいいんじゃないですか。
広さ以外の優先事項が何かわからないけどね。
少しでも駅に近い方が良いっていう社畜の発想でしょ
マンションさんは普段住む家に快適性より資産性を求めちゃう貧乏性の発想
23区内でも駅徒歩数分の範囲に閑静な低層住宅街があるのに、わざわざマンションにする必要はない。
じゃあ都心で新築マンション4000万円以下だとどこ辺りがあるの?
自分の住んでる所ならすぐ出るよね。
[No.2642~本レスまで一部を、個人を批判する投稿、および、削除レスへの返信のため削除しました。管理担当]
>2646
余裕なさすぎですよ。
土地買ったら建物まで手が回らなくなりましたか?
上物で4000万はそこそこですよ。
土地代高すぎて麻痺してませんか?
てか、全然わかってないし。。。
こんなくだらない前提のスレを建てたマンションは、よーく反省すべきだな。
>>2653 匿名さん
スレッドを立てのはマンションで、当初は戸建てがスレ趣旨に異論を唱えていた。
ちなみにその頃の本スレを読めば、このスレッドを立てたマンションに、他のマンションからの感謝のレスばかり。
なんだかんだ言って、結局みんな戸建てに住みたいんですね。
8割が…って話もありましたね。
4000万マンションが、立地や広さを明らかにしないでスレタイに反論してるだけ。
自信をもって具体例で反論しましょう。
4000万のマンションも土地代半分ぐらいあるのに、なぜ戸建だけ土地代なしなんですか?
4000万の戸建なら、千葉あたりが現実的なエリアになりますね。マンションよりは立地が悪くなる。
家も心も狭小な戸建民にとっては最高のスレだね。
マンションも敷地権代抜きにしたらいい。
4000万マンションのうちいくらが敷地利用代なのかな。
マンション派が明らかにするのを避けるのは理由があるのかな?
>>2665
所有できないマンションの土地と、戸建ての土地代を同等に語るのがおかしい。
4000万円以下の新築マンションの土地代なんて無いに等しいから、土地代抜きの戸建てといい勝負。
都内のマンションの土地代は約5割、郊外だと3割ぐらいです。戸建に置き換えると、土地2000万建物2000万ぐらいの建売がちょうど釣り合いが取れて良い感じ(笑)
土地代込み4000万超の方は本スレがありますからそちらにどうぞ。こちらは総額4000万以下のスレです。
都区内だとミニ戸建でも総額5〜6千万しますよね。少し郊外に出れば普通の戸建も買えるのに。そんなに都区内アドレスがいいのかな。
ここのスレは、都区内に50坪の土地を所有している戸建さんが、郊外の土地2000建物2000の戸建さんを揶揄するためのスレです。
所有できないマンションの土地と、戸建ての土地代を同等に語るのがおかしい。
マンションには住民が自由に使えたり、他人に貸したりできる土地はない。
戸建ての上物との比較でちょうどいい。
>>2678 匿名さん
土地代は土地代。マンションは総額4000万で土地代込みにもかかわらず、戸建は土地代なしというのがおかしい。
もし、総額4000万のマンションと、実質8000万超の戸建が同等で比較対象になると戸建民がおっしゃるなら構いませんが。
マンションに戸建ての土地代はない。
あるのは「敷地利用権」の対価だから、所有権より借地権に近いんじゃない?
違うなら土地代の比較は不可能。
>>2680 匿名さん
敷地権も固定資産税の課税対象だから借地権ではなく所有権の一種だね。まあ難しい話をしてもここの戸建民には理解できないだろうが。
何れにしても、敷地権も土地代には違いない。
ここのスレはマンションと戸建の比較スレだから、4000万のマンションと比較対象にならない戸建の話はスレチ。
港区50坪注文戸建のような話を嬉々として書き込む注文戸建民は、そもそものスレの趣旨を理解していない。
マンションの総予算が4000万以下だから、戸建の総額も4000万以下でないと比較にならない。
だから、このスレ終了。
と戸建てが言ってるのに、スレ本文読まずに書き込んではスレ趣旨に激怒するマンションが後を絶たない。
4000万以下なら戸建てより断然マンションです
地域によるのでは?
北海道は積雪90センチ
戸建てとマンション両方住んでマンションの快適さを実感
してます 両方3000万円代でした
我が家も自宅は戸建だが、雪国にあるセカンドハウスはマンションだな。
管理が圧倒的に楽。
>>2683
>敷地権も固定資産税の課税対象だから借地権ではなく所有権の一種だね。
分譲マンションが増えた頃に、区分所有権や敷地権というバーチャルな権利をつくって課税対象にしただけ。
課税を理由に「所有権の一種」と有難がるのがマンション民。デベのすり込みだな。
>>2691 匿名さん
じゃあマンションの敷地は誰が所有しているのでしょうか?購入者が区分所有しているのではないでしょうか?マンションの土地が借地権というなら、所有者が別にいるはずだよね。
マンションの敷地権は約5割だから、4000万の物件だと2000万前後が建物代。よって、当スレで比較対象となるのは土地2000建物2000の戸建。いずれも土地抜き4000万以下だから、スレの趣旨に沿った比較ですね。
マンションの敷地権は2000万円で広さは何㎡あるのかな?
まともな戸建てが建てられないんじゃないの。
個人で広い土地を買えないから、共同購入して狭い空間をシェアしてるんでしょ。
>>2680
>敷地権も固定資産税の課税対象だから借地権ではなく所有権の一種だね。まあ難しい話をしてもここの戸建民には理解できないだろうが。
>何れにしても、敷地権も土地代には違いない。
敷地権は所有権の一種なのに、リバースモーゲージではマンションはほとんどが対象外。
他の不動産担保ローンでも、土地に所有権のある戸建てよりマンションの担保評価は大幅に低い。
所有権と敷地権は別物。
不利だからって屁理屈ばっかり。恥ずかしいね。
マンションの敷地権も屁理屈だよ。
>>2695 匿名さん
あんたは基本を理解していないというか、○タマ悪すぎ。
マンションの主旨はより地価が高い場所を有効に使うかだ。
勿論、例外はある。
ガキじゃないならそこには突っ込むなよ。
マンション民が土地を買えないのではない。
なんでそこが分からない?
あんたのとこのようなド田舎ならいくらでも買える。
ちなみに当方は23区内の建売戸建てだが、同じ予算でド田舎なら超豪邸建つぞ。
2699だが、当方はマンション民が揶揄する狭小建売。
23区内に居住したかったので、納得して購入した。
子供達が独立して老後を迎えた暁には、売却して駅近のマンションを購入する予定である。
23区内の土地ならば、売れないことはないからな。
だが、4000万円で土地込みの戸建てはどこなら買える?
23区内はごく一部は建売であるかもしれないが、ほぼ無い。
千葉も苦しいぞ、神奈川はかなり奥になる。
広さ広さと喚いている戸建て連中はどこに住んでるんだ?
阿保らしい議論は止めたらどうだ?
>>2700 匿名さん
私も戸建だが、ここはマンションと戸建の比較スレだから、マンションの予算4000万で買えない戸建の話はスレチだと考えている。
もちろん、23区内の戸建の話はここのスレでは論外。
議論というが、誰を相手に議論をしようとしているのか考えてもらいたい。
千葉なら、土地2000建物2000で戸建を買うことは可能。一昨年購入を検討して色々探し回ったからある程度は知っている。最終的には購入しなかったが。もちろん、JR沿線の徒歩圏内とかは無理。
>2693
管理組合と言う名の管理会社が所有しています。。。
実情。。
使い方も大方そこで決められて管理会社に委託丸投げ。
なぜならほとんどが決定事項は過半数賛成になるから。
自由にできないが立ち入りが許可されてる部分、それが共用部。
購入時の契約上は購入者の共同持ち物のように書かれてるが
運用はそんな感じです。
>>2699
>マンション民が土地を買えないのではない。
>なんでそこが分からない?
今住んでるマンションと同じ場所の土地を買えなかっただけでしょう。
田舎の土地なら買えたというのは屁理屈。
マンション周辺に土地を買って戸建てを建てればいいじゃない。
マンションは共同購入だから安あがりでしょう。
>>2704 匿名さん
その発想はマンションにはありませんね。マンションと同じ場所に戸建を建てたいとは全く考えていない。
いついかなる場合も戸建>マンションのはずという思い込みしかない戸建民特有の発想ですね。
戸建ては土地代抜きなので23区内どこでも大丈夫です。
マンションには土地代がありません。
4000万ならマンションもほぼ郊外になる。マンションならまだ都心1時間の駅徒歩圏内で買えるかも知れないが、戸建で徒歩圏内は厳しいから、バス便も視野に入れるべき。
ここがマンションコミュニティだということを理解していない戸建民がいらっしゃるみたいですね。4000万の予算で買えない戸建の話を書き散らしているのがその証拠。
ま、自分の家とは掛け離れた話なんだろうな。
上物だけで4000万円なんて家は大企業の部長クラスでも希少。
その辺の建売だと、上物500万円くらい。
注文住宅でも2000万円掛けられるのはどのくらいの割合かな。
>注文住宅でも2000万円掛けられるのはどのくらいの割合かな。
注文住宅でわずか2000万で建てられるのは、建売仕様の地場の工務店。
東京の木造注文住宅の相場は総床面積33.9坪(112㎡)で 2,124~3,394万円
このスレは、マンション購入者がマンションと戸建を比較するためのものという大前提があるにもかかわらず、スレ本文に戸建が土地抜きと書いてあるのを勘違いして、4000万の予算で買えない23区内戸建の話を嬉々として書き散らすのは、スレの趣旨を理解してない単なるアホと言われてもやむを得ないこと。
マンションは個人で土地を所有しないから、借地の上物4000万の戸建てと比較したらいい。
低予算の4000万マンションと比較になる土地代込みの注文戸建てなんて無い。
特に23区内の注文戸建ては、土地代だけで4000万マンションよりお高いです。
利便性のいい土地を買えない人がマンションを購入してるのが実態。
何れにしてもマンションは土地代込みで4000万が上限だから、対抗馬となる戸建も総額4000万までの物件に限られる。
>東京の木造注文住宅の相場は総床面積33.9坪(112㎡)で 2,124~3,394万円
東京のマンションの平均は60㎡程度。4000万以下なら50㎡くらいでない?
112㎡と半分以下の居住スペースで比較するの??
>>じゃあ都心で新築マンション4000万円以下だとどこ辺りがあるの? 自分の住んでる所ならすぐ出るよね。
書く人がいない現実・・・。
今日もマンション惨敗。
所詮アパートに代表される集合住宅の一つであるマンションが戸建てに敵うはずもなく。
>>2725 匿名さん
> このスレは、マンション購入者がマンションと戸建を比較するためのものという大前提があるにもかかわらず
え?そうなの?どこをどう読めばそうなるの?おしえて!
>>2735 匿名さん
スレのタイトルに、4000万以下で「購入するならマンション?」って書いてるから、マンションを購入するつもりがない人は端から除外。さらに「それとも一戸建て?」と続くから、前段のマンションを購入するつもりの人が比較対象として戸建を検討する。これが当スレの対象となる人。
あとの書き込みは、マンション購入予定者に対するアドバイザーまたは野次馬にすぎないから、マンション購入予定者が買えない物件について書き込むのはマナー違反であり、かつスレチになります。
>>2733 匿名さん
都心新築マンションが4000万円で買えるわけない。
じゃあ4000万円で買える土地込み注文住宅はどのへんだ?
って議論になるだろ?
[一部テキストを削除しました。管理担当]
>>2739 匿名さん
マンションはいいところ千葉あたり。4000万のマンションと比較対象になる戸建も千葉以遠や八王子あたり。結局、マンションさんの予算は4000万が上限だから、比較対象の戸建も総額4000万で比較したらいいだけ。
>>2739 匿名さん
ここはマンション購入予定者がマンションと戸建を比較検討するためのスレです。
戸建のかたはオマケみたいなものですから、くれぐれも身の程をわきまえて頂くようお願いいたします。
また、マンション購入者の参考とならない23区内注文戸建の話などは、他スレまたは戸建専用掲示板もありますので、そちらをご活用ください。
>2740
いやぁ、マンション民が23区内の話をするものだからね。
結局は中古マンションに住みたいという独特の感性ってことですね。
新築戸建てと中古マンションの比較といい、居住スペースも倍以上違う上での比較だし、
生活の質はかなり違う土台での比較なんですね。
そして田舎の戸建てということでの逃げの一手。
4000万円以下の中古マンションは東京でどこ辺り住めるの?
自分の住んでる所だからすぐ出ますよね??
>>2745 匿名さん
23区内といっても広いですからね。ご希望のエリアと間取りが大体分かれば、スーモさんにお尋ねすると良いですよ。もし探し方が分からなければまたお尋ねくださいね。ご希望のマンションが見つかることを祈念いたします。
4000万の予算でも、素晴らしい立地の広いマンションがあるらしいです。
>>2745 匿名さん
ちなみにですが、私の方でお調べしたところ、23区内でも4000万以下の中古マンションは9500件、新築マンションは110件ほどあるようです。ご希望の物件が見つかると良いですね。
注文住宅には土地なんかついてないのに、土地込み金額に拘るマンション民。
土地付建売りしか知らないらしい。
はっきり言って、23区内の注文戸建さんはここの4000万以下のマンションさんにとって全く不要の存在ですから、居なくなってほしい。
もしどうしてもこのスレに居たいというなら、23区内注文戸建の情報が、4000万以下のマンションさんにとってどのように有益な情報たりえるのか教えてもらいたい。
双方がそれぞれの優位性をかたり、どちらを購入するか検討してる人が判断すればいい。
土地を売っても住みたいような4000万円のマンションがあると判りやすい。
このスレ本文を読むと結局、戸建てさんと、4000万のマンションとは別に注文住宅を建てられる土地が確保できるマンションさんのスレと言うことだよね。
4000万以上のマンションは別スレだしね。
しょせん好みの問題でしょ。自分は現在戸建住みだけど、マンション生活の方が好き。だからいずれはマンション購入を考えている。そんなに戸建戸建言っているのは一部の頑なな戸建民だけだと思う。
ここはe戸建て
マンションコミュニティから入れるかもしれ無いが、
寝惚けないでね、マンションさん
2763 みたいに、失礼な勘違い野郎は、まともなマンションさん達にも迷惑だよね。
土地2000万建物2000万の戸建さんは、こちらのマンションさんと総予算が同じだから、こちらで情報交換すればよろしい。
23区内の注文戸建さんは、マンションさんと予算が合わないから、こちらで情報交換する意味なし。本体スレは予算4000万〜1億未満だから、そちらでどうぞ。それでもご不満なら、1億超のスレも別途用意されています。
ただの難癖かい。
そんなことでしかマンション民は反論できないのか。
戸建て派はスレタイの主旨に沿って意見してるよ。
マンション派が文句言ってるだけ。
嫌なら前スレにも出てたが、適正なスレを立てれば良いのに。それをせずにスレチの文句を書いてるのもマンション派だけ。
別に借地権でもいいのに。
マンションは駄々っ子なのか。
とにかく、4000万の予算で買えない23区内注文戸建は、マンションさんにとって比較対象外なので、マンションと戸建の比較を趣旨とする当スレの対象外。
どうしても注文戸建がいいと主張するなら、マンションさんが4000万で買える戸建物件を提示してあげるべき。
>>2781 匿名さん
4000万以下のマンションさんは、本スレでは貧乏スレに行けと言われ、ここのスレでは総予算が全然違う23区内注文戸建にバカにされている。それでは不公平でしょう?土地2000万建物2000万の戸建さんも阻害されている。もし、まともな比較スレでないなら即刻閉鎖すべきでしょう。
もともと、本スレでまともな比較の議論が出来ないマンションさんがいたから立ったスレですよ?
本スレともども閉鎖でいいんじゃないですか?
マンションと戸建てを比較することは難しいって。
だいたいこのスレで比較したいって人自身が、マンションか戸建てかで迷っていない。
勘違い野郎のマンションはトンズラこいたままだな。
でも、閉鎖でいいだろ。
総予算で5千万の一般スレとゆとりのある1億迄のスレが良いですね それ以上の人が投稿するとは考えられない
23区内注文戸建さんは別スレを立ち上げてもらうみたいだから、総予算4000万以下の方々は引き続きこちらでどうぞ。
>>2790 匿名さん
難しいこというね。
きみ、身の程わきまえて発言するように。
とか、身の程しらずな勘違い野郎のマンションみたいな発言しないといけないわけ。
それとも
4000万で買える都区内の注文住宅を提示しろ
と、頭の固い勘違い野郎のマンションみたいに駄々を捏ねればいいの?
船橋小室なら大手ハウスメーカーの分譲戸建が4000万でお釣りがくるね。敷地も140平米ぐらいあるから、23区内で探すなら最低でも1億超ですね。
高根公団もおすすめです。いま古い団地の跡地を再開発して新しい戸建街に生まれ変わっています。かなり敷地に余裕があり、住環境も素晴らしいと思いますが、ここも4000万でお釣りがきます。
>>2799 匿名さん
23区内でまともな立地なら坪200ぐらいはしますから50坪でも1億は下りませんね。プラス建物外構什器で4000万。とても4000万のマンションどころの話ではありませんよ。