4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>10500 匿名さん

お！だんだん高くなるが、それくらいのコスト気軽に払えたほうが良いのでは？

>>10489 匿名さん
うん、社会性を理解できてないから戸建向きですね。

そういう品の無さがマン民クオリティ

>>10492 匿名さん

マンションのランニングコストに耐えることができない方は、悪い事言わないから戸建にしておきなさい。

>>10501 名無しさん
> それくらいのコスト気軽に払えたほうが良いのでは？

と、言うような人はこのスレ(4000万以下〜)には居ないね。

>>10503 匿名さん

そういう社会性のなさが戸建向きなんですよw

>>10505 匿名さん

いますよ。それがマンション派。

戸建さんのうちの建築コストは800万くらいだから
建て替えると1000万くらいか…

うちのマンションの修繕積立金が1.5万なので30年で540万位だよ
60年で同じくらいかかるね

>>10504 匿名さん

つまり、この価格帯であれば、マンション購入するべからずってことですね。

200万の車を6年ごとに買い換えて30年だと1000万
2台だと2000万

それに税金、保険、ガソリン代が加わる…

所有するかしないかは個人の自由

>>10508 匿名さん

戸建は屋根・外壁等で15年で100万くらいかな。

>>10508 匿名さん
> 修繕積立金が1.5万

大規模改修に向けた臨時徴収あるよね？
10年で100万くらい？

>>10510 匿名さん

マンションで車所有だと、それに加えて駐車場代が月あたり2万くらい？

>>10512 匿名さん

現在の経済状況での計画では30年変わらない。
修繕積立金はマンションごとで概ね
平均型
臨時徴収型
ステップアップ型
などが有るがうちは平均型

>>10510 匿名さん

なるほど。

4000万マンション(車なし)と4000万戸建て(車あり)の毎月の支出額がほぼ同じって事ですね。

>>10514 10508さん

なるほど。
いずれにしても、戸建よりはかかるんですね。
しかも、専有部については別途、自分で積み立てる必要があるんですよね。

>>10509 匿名さん

4000万のマンションを買える人はマンションでいい。しかし、4000万の戸建しか買えない人はランニングコストが不安だからマンションは諦めて下さい。

>>10515 匿名さん

郊外のマンションだと駐車場代は月額1000円なんてとこもあるよ
分譲の話だけどね

後は管理費でネットやセコムに入ってるのも考慮しないとね
戸建さん達が自分で入ると２つで1万くらいかな？

銭勘定ばかりだね
だからマンションで妥協するのね

銭勘定は好きでも正確に計算できないからマンションになるのでは？
1500万円の内訳も教えて貰わないと理解できなかったみたいだし。

なるほど、実家が団地とか言わずもがなですね。

>>10519
>>10520
>>10521

マンションって良いね

どこが？

>>10523 匿名さん

住民が社会性を持ってるところ

なら防犯板が賑わうわけがない　笑

まぁ、

4000万マンションと5500万戸建て
もしくは
2500万マンションと4000万戸建て
の住宅ローン返済額を含めた毎月の支出額は同じ

と覚えておけばおｋ。

>>10526 匿名さん

4000万のマンションを買える人はマンションでいい。4000万の戸建しか買えない人はランニングコストが不安だからマンションは諦めて下さい。以上。

>>10527 匿名さん

うん?
まぁ、

4000万マンションと5500万戸建て
もしくは
2500万マンションと4000万戸建て
の住宅ローン返済額を含めた毎月の支出額は同じ

と覚えておけばおｋ。
ってことですね。

>>10526 匿名さん
5500万の戸建はスレチですよ。スレ本文をよくご覧になってから投稿して下さい。

>>10528 匿名さん

しつこい。
5500万の戸建はスレチだから投稿は控えて下さい。

>>10529 匿名さん

うん?
まぁ、普通、購入する物件価格と言うのは、毎月の支出額から決めるので、

4000万マンションと5500万戸建て
もしくは
2500万マンションと4000万戸建て
の住宅ローン返済額を含めた毎月の支出額は同じ

と覚えておけばおｋ。
ってことですね。

>>10531 匿名さん
しつこい。
5500万の戸建はスレチだから、スレ本文をよくご覧になってから投稿して下さい。

>>10532 匿名さん

うん?
スレチと言いますか、普通、購入する物件価格と言うのは、毎月の支出額から決めるので、

4000万マンションと5500万戸建て
もしくは
2500万マンションと4000万戸建て
の住宅ローン返済額を含めた毎月の支出額は同じ

と覚えておけばおｋ。

言うことをお伝えしたいのです。

>>10533 匿名さん

あ、では、

2500万マンションと4000万戸建て
の住宅ローン返済額を含めた毎月の支出額は同じ

と覚えておけばおｋ。

でおｋですか？

>>10533 匿名さん

だから、5500万の戸建はスレチ。しつこすぎw

都合悪いとスレチって便利だね

>>10534 匿名さん

4000万のマンションを買えるマンション派は、そんなものを覚える必要はない。
逆に危ないのは4000万の戸建しか買えない人。ムリをして4000万のマンションを買ってしまうと、ランニングコストが高いので生活費がカツカツになる。だから、間違ってもマンションは買わないように。宜しいですね。

>>10537 匿名さん

逆の言い方をすると、4000万のマンションを買える人は5500万の戸建てを買えるってことですね。

>>10536 匿名さん

私個人の都合じゃないですよ。

スレ本文をよくご覧になって、ルールを遵守した節度ある投稿をよろしくお願いします。

>>10538 匿名さん

5500万の戸建はスレチです。

>>10540 匿名さん

なるほど、4000万のマンションを買える人はスレチである5500万の戸建てを買えるってことですね。

マンション民はお金の話になるとムキになるが

やはり予算がないせいか

酸っぱいブドウの狐なのかね

>>10540 匿名さん

言い換えると、

・月支払額ベースで予算を組む
・物件価格をスレタイに従い4000万以下とする
・上記条件でマンション・戸建てを比較する

の場合、

・2500万マンションと戸建て4000万が限界

と言うことですね。

>>10537 匿名さん

つまり、4000万の戸建てしか買えない人は2500万のマンションしか買えないってことですね。

マンションだと駅に近いし車もいらないし
ピストンバスもあるからトータルではリッチな生活が出来ます

>>10545 匿名さん

駅に近いマンションが4000万以内で購入できれば。のお話ですね。

駅に近い戸建てだともっと高いから
お金がない人予算が決まってる人はマンションしかないと思う

戸建さん達の予算が低いのは分かるが
そこは工夫で乗り越えよう

その為の注文住宅だしね

まるで使える総額が違う様な書き方ですね。
マンションだと1500万円多く使ってしまうから、老後の貯金が1500万円少ないという事です。
論点のすり替えをしても結果は同じです。

スレッドタイトル忘れてマンション推し
他に適切なスレッドがありますよ！

>>10549 匿名さん

稼ぎがあれば問題ないのでは？

>>10549 匿名さん

つまり、4000万の戸建てを買って老後の貯金が1500万に満たない予定の人は、2500万のマンションを購入するのが限度と言うことですね。
また、4000万のマンションを買って老後の貯金が0円になる見込みの人は、4000万の戸建てを買った場合老後の貯金が1500万あると言うことですね。

＞10551
そういう書き込みする人って貯蓄ない人の典型ですよ。

上物4000万の戸建は2500万クラスのマンションと張り合うのがやっとって話だね

張り合うのって、返済額の事ですよ。（呆れ）

2500万マンションと4000万戸建てのTCOが同じって、マンションってお金かかるんですね。(無意味に)

>>10556 匿名さん

個人にとっては直接的に意味が無いように思えるだけ。
マンションにとっては間接的に意味がある。
共産制だからね。

>>10543 匿名さん

4000万以下で購入するならマンション？〜だから、4000万のマンションを買える人は買えばいいだけ。

>>10558 匿名さん

そのとおり！
ただし注意点は、4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までと言うこと。

>>10556 匿名さん
マンションを購入する人にとっては意味のあるお金ですよ。4000万の戸建しか買えない人にとってはムリな支出だから気にしなくても良い。

>>10559 匿名さん
4000万の戸建を買える人は戸建を買いなさい。ただし、4000万のマンションを買ってしまうと後々苦しくなりますよ。

>>10561 匿名さん

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

>>10559 匿名さん

2500万クラスのマンションを考えてる人は、4000万以下の戸建を検討しても宜しい。

マンションに住むのって我慢大会？
どんだけチャレンジャー
予算がないと仕方ないか

>>10565 匿名さん
戸建の人はどうしてそんなにマンションにケチを付けたがるんだろうね？

マンション民が毒を吐くから自然とそうなのんだと思うよ。
今日の書き込みだけでも見返してごらん？

それぞれにメリットあるんだから
どっちこっちないでしょ？
マンションor戸建てスレは
全部荒れてるじゃん！
広告掲載のアクセス数確保に
野放しされてるだけで、マンコミの
思うツボだな。

良薬は口に苦しと言います。
形ばかりで恐縮ですが、戸建さんが理想のお宅を築かれますよう、お祈り申し上げます。合掌

スクエアな部屋の組合せを選ぶのと違って、
3回建てないと理想に行き着かないそうじゃ。

今年こそ戸建さんがお家建てられますように

金ないし建てられそうにないから
仕方ないしマンションで我慢するよ

>>10572 匿名さん

戸建も買えない人がマンションなんか買ったらランニングコストで家計が火の車になりますよ。悪いことは言わないので安い戸建にしておきなさい。

>>10573 匿名さん

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

>>10574 匿名さん

詳しい試算は分からないですが、ここの戸建さんによるとそういうことになるらしいですね。4000万のマンションを買える方は気にする必要なしです。

>>10574 匿名さん

そうそうじゃなくて、あなたは「安い戸建にしておきなさい」という日本語が読めないのでしょうか？

安い戸建にしておきなさい。
↓
そうそう！マンションは2500万まで！

こういうのを何というのでしょうね。なんとか症候群というのではありませんか？

>>10577 匿名さん

んじゃ、補足します。

>>10573 匿名さん
> 戸建も買えない人がマンションなんか買ったらランニングコストで家計が火の車になりますよ。

そうそう！
4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

>>10575 匿名さん
> 4000万のマンションを買える方は気にする必要なしです。

そうそう！
付け加えるなら、スレチになりますが4000万のマンションと5500万の戸建ての住宅ローンを含めた毎月支払額がほぼ同等です。

すなわち、4000万のマンションを購入できる人は、5500万の戸建てを購入できる経済力があると言うことです。

>>10579 匿名さん

何度も申し上げていますがスレチですよ。
言われていることを理解していないというか、ルール違反とか関係なく、自分の考えしかないんでしょうね。
こういうのを何というのでしょうね。なんとか症候群というのではありませんか？

>>10578 匿名さん

悪いことは言わないから、戸建がいいなら4000万以下の戸建にしておきなさい。

資産が少ない人はマンションがいいよ
しかも引っ越しも多いんでしょう？

>>10582 匿名さん

間に合ってますからお気遣いなく。

資産が少ない戸建さん達が
上物で4000万かけちゃうとその4000万が毎月償却して行くことに
気がついちゃったら泣いちゃうね。

なるほど。
スレチにならないように4000万以下のマンション・戸建ての比較行うには、マンションは2500万が上限と言うことか。

？？何がなるほどなのか理解できませんがご自身が納得されてるなら何も申しません。

ただ、4000万のマンションを買える人は4000万以下の戸建も検討できますので、あしからず。

家計は日々やりくり節約して生活していますって人には
住居も同じく、色々やりくりして豊かさを求める戸建てがいい。

色々やりくりしなくたって大丈夫、やりくりなんて面倒
そんな生活している人はマンションもいい。

住居も食生活も同じなんです。

>>10587 匿名さん
マンションはマンションなりにやりくりしていますから、あしからず。

と、マンションさんの本音でした
どうぞ頑張って下さい！

>>10589 匿名さん

と、やり繰り不要（理由は不明w）の戸建さんが申しております。

やり取りの必要もないわけ
マン民には理解できないみたいね

>>10591 匿名さん

？？
理由は不明ですが、10587のやり繰りして豊かさを求めていらっしゃる戸建さんとは別人のようですねw

4000万以下ならマンションしかないよ
でも集合住宅だしなぁ

マンションは利便性が
良いところなら否定しないけど、
上にも下にも左右にも
人がいるのが嫌なんだよな。
窓やドアの開け閉め、歩く音、
住人の叫び声が聞こえる(笑)とか
子供が走り回る、洗濯機が
うるさいとかのスレみてから
更に嫌になった。
自分が気を付けても他人がする、
ひとつの建物にたくさん入るんだから
無いとは限らないでしょ？
例え駅まで遠くても通勤時間が増えても
戸建てが良いよ。近所に変な人が
いてもマンションよりは良い。

>4000万の戸建てを買うのが精一杯な人が買えるマンションは2500万までです！

4000万で戸建てを建てられる人は、4000万のマンションなんて歯牙にもかけない。

>>10595 匿名さん
4000万のマンションを購入できる人は、4000万以下の戸建も検討できます。

>>10596 匿名さん

そのとおり!!!

そして、4000万のマンションを買えるひとが4000万の戸建てを買うと、マンションを購入した場合に比べて月あたり4万の充実した生活を送ることができる、もしくは、35年後に2000万近くの貯蓄を形成することが出来るのです!!!

考えようによってはスレチになりますが5500万の一戸建てを購入することも可能なのですが、これはスレチになってしまうので、ここでの言及は避けたいと思います。

>>10594 匿名さん

私もこの壁・床・天井一枚隔てたところに他人が密着して住んでいる居住形態が受け入れられません。賃貸ならまだしも。

加えて、コントロールできない支出(管理費・修繕積立金)とコントロールできない修繕・増改築計画から、購入する目的が見言い出せません。賃貸ならまだしも。

それでいて、イニシャルコスト＋ランニングコストが戸建てと比べて安いと言うならまだしも、高いと言うのですから。賃貸ならまだしも。

その通りですね。
しかし、それしか買えない人には耳の痛い話かも。

>>10598 匿名さん

以前話題に上がったときは、マンションを購入する目的は、

・自分の意思で住み続けることができる(賃貸だと大家に出て行けと言われたら住み続けることが出来ない)
・専有スペース内のみに限られるがリノベーションできる(賃貸だと大家の許可が必要)

だったかな。購入するに足る理由かは、ギモンだけど。

>>10597 匿名さん

駅から遠く不便な立地になるから、戸建を買うことはないです。

>>10598 匿名さん

それでもマンション派の人はマンションを買います。戸建さんには理解できないと思いますがw

>4000万のマンションを購入できる人は、4000万以下の戸建も検討できます。

ここは戸建ての上物4000万スレだから、4000万の予算では土地が買えません。
マンション民は、土地を購入してから家を建てるという戸建ての常識を知らない。

>>10603 匿名さん

4000万〝以下〝と買いてあるのが読めないらしい。かなりアレだねw

戸建ては総額4000万ではない。
土地が無かったり、買えない人は4000万以下のマンション。

そゆこと！

>>10601 匿名さん
> 駅から遠く不便な立地になるから、戸建を買うことはないです。

駅から遠く不便な立地の戸建てしか買えない人はマンションってことですね。

>>10605 匿名さん

戸建も4000万以下で。

>>10607 匿名さん
いえ、4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるという意味です。

>>10605 匿名さん

4000万以下のマンションを買える人はマンションまたは4000万以下の戸建を買える。

>>10605 匿名さん

4000万あれば、上物1500〜3000万の戸建は買える。

>>10609 匿名さん
> 4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるという意味です。

4000万以下の戸建だと駅からより遠く不便になるような地域希望の方はマンションって事ですね。

>>10610 匿名さん
> 4000万以下のマンションを買える人はマンションまたは4000万以下の戸建を買える。

4000万のマンションを買える方は、5500万の戸建てを買えるのですが、これはスレチとなってしまいますので、これ以上の言及は控えたいと思います。

>>10612 匿名さん

いえ、戸建との比較で住まいを選択するのではなく、最初からマンション希望です。
だから、戸建だと駅から遠くなるのでマンションにしようとか、そういったことは考えたことがありません。

4000万の上物が今日も償却中…

>>10614 匿名さん
> 最初からマンション希望です。

なるほど。と言いますか、なぜここに？(笑)

ここ見てるとマンション買えなかった
戸建さん達がユニークなのが良く分かる。

マンションと戸建てを選択するうえで、マンションに有利な点って何があるんだろう？
何が魅力でマンションと言ってるのか興味あるのですが。
実際に住んでいる方の生活面（駅近とかではなく、マンション内の生活について）を教えて欲しいです。
そこまでマンションに拘れる何かがあると思うのですが。
その点が他の人に見えないから伝わらないと思いますよ。

実体験とは思えない上辺の話が多いですしね。
関係者と言われる所以です。

>>10618 匿名さん
十分にここの戸建さん達には伝わってるみたいですよ。

>>10618 匿名さん

確かに聞いてみたい。

マンションの利点、それは明確。
家計やり繰りの話が出ていたが、注文戸建てが献立からの夕食なら
マンションは弁当と惣菜の夕食みたいなもの。

マンションには、一から考えて家計簿と相談して買い物なんて手間が要らない。
出来合いを買って住んで、後は毎月天引きされるに任せればいい。

考える必要も手間も掛からないのだから、やたら割高になるのは仕方ないが
望む人には大きな利点です。

4000万以下のマンションだと割安ですね。

>>10618 匿名さん

まず、立地ですよ。
これが本当に重要です。
子供が電車通学だったり保育所が駅前にあったりすると歩いてすぐ駅に行けるのは非常に便利です。戸建だと電動自転車で送り迎えしてる方が多い。駅近というのは本当にメリットです。
次にワンフロアでコンパクトな住戸であること。うちは戸建なので掃除はかなり大変ですがマンションはラクです。
次に外壁や廊下、その他の什器等が共有であることからメンテナンスの面倒がない。管理費で清掃、見回り、取次など色々やってもらえること。人の目があるからセキュリティ面でも心強い。
マンション内の生活は平穏そのものですよ。ここで言われているような騒音やトラブルなんてありません。これまでうちの親は戸建を処分したあと地元近辺に3ヶ所マンションを所有して私もそれぞれ住んでみましたが、そういった不満はありませんでした。
次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。

もちろん他にデメリットもありますし、上記の事項を捕まえてデメリットだと言う方もおられるでしょう。特にマンションを叩きたい方はw

ですが、忙しい人や高齢者には良いと思いますね。

立地は本当に重要だね。
うちは駅徒歩2分で戸建だから、家の玄関を出て確実に2分で駅に着くから本当に便利。
車を使うときも玄関のすぐ前が駐車場だし。

マンションの徒歩2分はエントランスまでだから、実際は家の玄関を出てからはもっと時間がかかるのが不便なんだよね。

マンションと生活音問題は切っても切り離せません。

どの程度問題になるのかは、建物の構造や住人に依存するのですが、一番厄介なのは、やはり「買ってみて、住んでみないとわからない」と言うことでしょう。

マンション購入おいて、唯一の所有スペースである居室での生活で、隣人からの生活音や隣人への生活音を気にしなければならない生活と言うのは、受け入れられない人にとっては、やはり受け入れられないものでしょう。

気分一新、新しいマンションでの輝かしい生活の皮切りとして、朝食に作りたてのパンや挽き立てのコーヒーを飲むためにタイマーをセットして寝たら、翌日速攻でクレームが入った言うのを聞いたことがあります。

>>10626 匿名さん

聞いたことがあります〜？？w

>>10625 匿名さん

確かにそうです。エレベーターでの待ち時間も煩わしいといえばそうですし、大きな荷物がある場合も距離があると面倒です。
購入予定の方はそういったデメリットもありますのでご留意ください。

>>10625 匿名さん

駅徒歩2分だと便利ですが電車の音や車や人通りなど気になることもありそうですね。周りはどういった環境なのでしょうか。駅前から住宅地が広がっている田園調布のようなイメージでしょうか？

>>10625 匿名さん

もちろん地方の各駅停車駅だよね。

都内とか急行停車駅の徒歩２分だと商業施設がたくさんだから、逆に戸建には適さないと思います。

コーヒーの豆挽きと精米機は使ってはいけないマンションの常識
近年はルンバが新たな問題になっている。
疑うならマンション住民スレッドで聞いてきなさい。

>>10625 匿名さん

徒歩２分だと160メートルだね。

>>10631 匿名さん
そんなの使っても全然問題にならないですよ。

コーヒーも掃除機も気を使うなんて
日々大変ですね

>>10627 匿名さん

ここの戸建さんは聞きかじりの情報でマンションを批判するの？まともな書き込みがあるとすぐに打ち消しにかかるし。実際に住んでる人が良いと言ってるものをそんなに批判しなくてもよいと思うのですが....

>>10633 匿名さん

そのような発言は、無意味です。
隣人が、人が良いか我慢を強いられた生活を送っている恐れがありますので。

>>10637 匿名さん

都心ナンタラとか変なマンション相手なら分かるが、まともなマンションの書き込みに対してもそんなことを言うのはオカシイんじゃないですか、あんた。

まあ、厳しい共同生活を365日続けてまで
マイホームとみなすかどうか

>>10634 匿名さん

真夜中に掃除機とかそういう非常識なことは控えてますが、普通に使うぶんには全く問題ありません。それに、上の階で掃除機を使っている音も聞こえてきたことはありません。新築のマンションですが、とくに高級な物件でもないです。

>>10632 匿名さん
ほんと目の前が駅って感じだね。
ローカルで商業施設がないような駅でないと、かなり騒がしいと思います。

マンションへの憧れと未練…

雑談スレでも多く書かれていましたね
そんなに羨ましいですか！
持ち物も優れた部分もないものを
誰も羨んだりしませんよ
同情はしますがね

>>10643 匿名さん

本当に同情する気持ちがあるなら、問題なく暮らせているという人を批判する必要はないですよね。

なるほど、しかしね
一般的な意見を自身の批判と取るのが
そもそも捻くれてるってことだよ
理解できるかな

>>10645 匿名さん

聞きかじりの情報が一般的な意見ですか？
実際に住んでる人が良いと言ってるものに対して、ネットの聞きかじり情報をぶつけられても違うと言うしかないですよね？
それを捻くれと言うのですか？

聞きかじりかどうかは貴女が判断できることじゃないでしょ。

>>10645 匿名さん
仮に一般的な意見がそうであったとしても、実際に住んでる人が良いと言うのであれば、たまたまその人が運が良かっただけなのかもしれないけど、素直に良かったですねといえばいいじゃないですか。本当に同情している気持ちがあるなら素直にそういう言葉がでるでしょう？
それが言えないあなたの方が捻くれ者だと思いますよ。

同情って言葉はキモなのかなぁ
気の毒とは思うけど、マンションさんに同情なんてしないからさ
嘲笑はしてるけど　笑

>>10649 匿名さん
化けのが剥がれましたねwといってもバレバレですがw
まあ素直でよろしいかと思いますよ。

同情よりひどいじゃん、嘲笑とか！
流石にマンションさんに加担したくなるわ。。。

で、戸建てさんがマンションさんの弱点を突いて
一本取ったかんじですかね？？

>>10652 匿名さん

それよりも、なぜここの戸建さんがマンションを嘲笑しなくてはならないのか？
ということの方が戸建さんにとっては大事だと思いますよ。

>>10649 匿名さん

なんであなたは捻くれてるの？
戸建に住む人はそんなにマンションに対して捻くれた感情を抱くものなんでしょうか？

次元の低い書き込みをすれば嘲笑されるのは当然。
今も続いているの、わかってるのかな？

>>10652 匿名さん
弱点を突く？？
戸建に住んでるとマンションに対して一本取りたくなるの？対抗意識マンマンじゃないですか....
なぜ？？

馬鹿にされてるからでしょう
マン民さんの意見はわりかし陳腐だから

憧れとか対抗心とか嫉妬とかは
自分より上の物に抱く感情
戸建ての人はマンションの人に絶対抱かない感情
だからすべて勘違い、思い込みってことです
マンションさんの

>>10658 匿名さん

そうは言いながらも、マンションの弱点を突いて一本取りたいということですねw

マンションへの対抗意識がはみ出ていますよ。

ますます自分を惨めの坩堝へ引き入れてますよ？
粘り強いですね！
まあ、涙を拭いて頑張ってください
今日も共同住宅のストレスに負けないで

>>10660 匿名さん

それも嘲笑ですよね？w

>>10629 匿名さん
横浜市内で田園調布ほど高級ではないが、同じような感じだね。
駅前にスーパーやコンビニ、病院、飲食店等が立ち並ぶ近商の通りがあって、その裏側には一低住の住宅地が広がっている。

目の前の道路は近くの住人しか通らないから駅近の割には驚くほど静か。
電車に関しては家の中にいたら何も聞こえないし、外に出ても駅のアナウンスが聞こえる程度で電車そのものの音はほとんど聞こえない。

駅近く、バス停前のマンションですが
月曜日のモンジャ率がすごい
管理人さんが掃除可哀想ですよ
利便性求めるより地域性求めないとね

予算は4000万だよ〜

もんじゃって吐瀉物のこと？
駅に近い物件は喧噪で落ち着かなそうですね。
郊外のマンションはどうでしょうか・
車が必要ですが。

>>10665 匿名さん

郊外だと静かでしょうね。

郊外でマンションにする意味は？
寂しがり屋さんだからかな？

>>10665 匿名さん
もしお探しなら近隣のチェックはされるでしょうから、曜日と時間帯をずらして見られたら良いと思います。

>>10667 匿名さん

それもあるかも知れませんねw

周囲の生活音が聞こえてくるのって、寂しがりやさんには大切なアイテム

マンションさんは屈強にも前向きですね！

今日は戸建さんの嘲笑がいつにも増して活発ですね。なにか気にくわないことがあったのだろう。

>>10625 匿名さん
>マンションの徒歩2分はエントランスまでだから、実際は家の玄関を出てからはもっと時間がかかるのが不便なんだよね。

これは間違い。
不動産の徒歩時間表示は「駅の敷地の境界からマンションの敷地の境界」までです。
利便性の悪い田舎にある4000万以下の大規模マンションだと、更にエントランスまで延々と歩きます。

いやだわ
マンションで歩き回るなんて
膝に悪い

戸建て住みです。
ザーッと読んだけど
マンション叩きが醜いね…
戸建てで満足してるなら
それで問題ないじゃん。
なんか自分が劣ってると気付いたときって
自分より劣る奴を無理矢理探して
「こいつさ～」って騒ぐタイプいるけど、
それと同じに見えますよ。
なんか後悔してるんじゃないの？
恥ずかしいし、みっともないよ。

と、遠回しにマンション上げ

戸建てなら隣人や上下階の人達への気遣いは不要で気楽に広々と過ごせるし、マンションなら戸建てには無い 眺望がありますよね。

それぞれの好みの問題だと思いますが、個人的に今の自分には都心で通勤楽チン、夜景がキレイな住まいの方が魅力に感じたのでマンション派です。

>実際に住んでいる方の生活面（駅近とかではなく、マンション内の生活について）を教えて欲しいです。
展望は確かに良さそうですね。
収納や部屋の大きさについてはどうでしょうか？
LDKの大きさなどはどの様に分けられてるのでしょう。

貴重なメリットの展望も3日で飽きるらしいですよ。
しかも高層階の場合健康リスクも心配でしょ？

>>10679 匿名さん
こういう嘲笑さんが居るからアレなんだよね

>>10679 匿名さん
いつもの聞きかじりですねw

よほど堪えたみたいだね？

>>10679 匿名さん

面倒臭い人って
良く言われてるでしょ？陰で

雑談板では人気者です！(^-^)

>>10678
4000万以下のマンションなんて不便な立地の狭いファミマンだよ。
聞くまでもない。

>>10685 匿名さん

刺々しいですね。
やっぱり何かやなことがあったに違いない。

＞10678
うちは56平米の2LDKです。
6畳×2部屋がありそれぞれWICがあります。
LDKで12畳。１部屋が荷物部屋として使用してる感じです。
子供がまだ小さいので3人でも平気ですが、大きくなるとちょっと狭いと思います。
収納関係にちょっと苦労するのはありますね。

その子たちが大きくなって帰省する時はどうするの？
キッチンで寝るとか？
何度も買い替えする予定？

ゲストルーム借りるか、近所のホテル予約って書いてあったね
もはや実家は存在しない

>>10681 匿名さん

聞きかじりと言えばたしかに聞きかじりだね。
でも、実際に住んでいる人から聞いた話なんだけど？

マンションを購入したばっかりに、出来立てのパン、挽きたてのコーヒーで朝ごはん夢が消え去ったんですよ。

まぁ、クレーム来てなかったとしても、一ヶ月もすれば飽きる夢だとは思いますけどね。笑

どうでもいいお話ですね。

マンションは空気中の音の遮音性優れているんでしょうけど、躯体を直接振動させる行為から発生する音の防音性は依然弱いですよね。

会社借り上げマンションで、上階の同僚に電話したら呼出音こそ聞こえないが、バイブの音が聞こえたというのを聞いて、なるほどねと思いました。
フローリングに直接スマホ置いてたんだそうですが。

あ、聞きかじりですね。笑

今日もマンションへの妬みをたくさん書いてますね〜

嬉しそうな戸建さん。
何かやなことがあったに違いない。

反論できないマンション乙。
嫌味を書いて話を逸らすのが精いっぱいですね。

>>10693 e戸建さん
> マンションへの妬み

妬み？いいえ、事実です。
マンションさん、手詰まりのようですね。(大爆笑)

>>10692 匿名さん
> マンションは空気中の音の遮音性優れているんでしょうけど、躯体を直接振動させる行為から発生する音の防音性は依然弱い

確かに。自分の部屋で洗濯している時に一番うるさいのは脱水時ですが、他の部屋に響くのは洗濯時のモーターの音ですもんね。

夜の振動が気になって眠れない
こっちも音を気にして集中できないから
最近はホテル代がかさむ

マンションさんが生活環境とか
書くとすぐ嫌味で反応するけど、
その割に戸建てさんて誰1人
自分の環境とかマトモに書かないよね？

夫婦生活にも影響が出るんですね～
集合住宅って大変ですね～

前借りていた分譲賃貸マンションは、生協の置き止めもヤクルトもできなかったなぁ。

新聞も下のポストまでネグリジェ+ガウンで取りに行かなきゃいけないし

静まり返った部屋に帰るのって寂しくないですか？
だから私は常に人の息吹が感じられるマンションがいいです

>>10699 匿名さん
23区内の上物4000万以下の注文戸建てに住んでるけど、4000万以下のマンション民て誰1人自分の環境とかマトモに書かないよね？

>>10704 匿名さん
マンションのことが気になって眠れないか....

マンションのメリットは、まず立地ですよ。
これが本当に重要です。
子供が電車通学だったり保育所が駅前にあったりすると歩いてすぐ駅に行けるのは非常に便利です。戸建だと電動自転車で送り迎えしてる方が多い。駅近というのは本当にメリットです。
次にワンフロアでコンパクトな住戸であること。うちは戸建なので掃除はかなり大変ですがマンションはラクです。
次に外壁や廊下、その他の什器等が共有であることからメンテナンスの面倒がない。管理費で清掃、見回り、取次など色々やってもらえること。人の目があるからセキュリティ面でも心強い。
マンション内の生活は平穏そのものですよ。ここで言われているような騒音やトラブルなんてありません。これまでうちの親は戸建を処分したあと地元近辺に3ヶ所マンションを所有して私もそれぞれ住んでみましたが、そういった不満はありませんでした。
次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。

もちろん他にデメリットもありますし、上記の事項を捕まえてデメリットだと言う方もおられるでしょう。特にマンションを叩きたい方はw

ですが、忙しい人や高齢者には良いと思いますね。

>騒音やトラブルなんてありません。
ただ幸運だっただけ。
数千万の博打。

＞マンションのメリットは、まず立地ですよ。
＞これが本当に重要です。

注文戸建てもまず立地。これが本当に重要です。
23区内の駅周辺の一低住エリアの土地は高価ですが、マンションより便利な立地に住めます。
上物は4000万以下でも十分です。

マンションのメリットは、容積率の高いエリアでもワンフロアでかつ日当たり等もいい住環境を低コストで確保できる点。
逆に言えば容積率が低く、戸建でも容積率を有効活用可能で、1階にも十分に日当たり等を確保できるエリアならマンションのメリットはない。
同じ広さの住戸に必要な土地面積は戸建でもマンションでも同じだからね。

駅のすぐそばから40/80や50/100の一低住が広がっている駅を選べば、戸建で駅近で便利かつ良好な住環境が得られる。
うちはまさにそういうエリアの戸建だけど、本当に便利で住みやすいよ。

>>10709 匿名さん
それは予算の総額が高いからってだけですよ。１億数千万の戸建と4000万以下のマンションを比較して戸建の方がいいと言うのは当然ですよねw同じ予算帯であれば戸建の方がより不便な立地になるので、比較検討する意味があるんですね。

>>10708 匿名さん

予算帯が違うので比較検討する意味なし。

>>10707 匿名さん

必ず勝てる勝負は博打とは言わない。

大枚払って家買うのに博打？
マン民さんはチャレンジャーだね

>予算帯が違うので比較検討する意味なし。

そんな人は総額4000万スレへ。
ここは4000万以下のマンションと、上物価格のみ4000万以下の戸建てとの比較スレ。

色々な意見があって当然、いちいち仕切るのやめなさい

>>10709 匿名さん
同じ広さ同じ立地ならどちらも変わらないどころか、一低住エリアだとマンションのほうが高いケースのほうが多い。

結局、マンションが安いのは狭いからなんだよね。

>色々な意見があって当然、いちいち仕切るのやめなさい

スレ本文にも書いてあるよ。いろいろな意見で勝手に設定を変えないでね。

「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。
以降、本スレでは上物価格4000万以下の話題は厳禁にしますので、･･･････」

では今まであなたの書いたものも削除対象でしょう

>>10717 匿名さん

戸建さんは土地や立地の話は厳禁で、上物の話だけっすね。

そうしか読めないオタクの理解能力をさらしてどうするんですか。

>>10708 匿名さん

こういうスレチの書き込みをする戸建さんがいるから困ったものだ。

>ここは4000万以下のマンションと、上物価格のみ4000万以下の戸建てとの比較スレ

このスレは購入することを前提としたスレなので
予算の上限は自分で払える金額でなおかつ4000万以下

誰でも4000万を上物にかけて良いわけではないよ！
子供ならいくらでも良いか…

世田谷区や港区の高級住宅地、に建てる4000万の戸建てでもよいスレ。

でもそんなのはあまり現実的じゃないな

立地（土地）を無視して建物品質だけで考えても
４千万のマンションと２千万の戸建てなら、かなり戸建ての方が優れた所が多いでしょ

建物の快適性で言ったらズバリ、マンションから上下左右の隣室を無くしたら
それは戸建て以上の優れたものになる。
ただそんな物件が存在しないのが悲しい。

>>10723 匿名さん

ど田舎に建てる4000万の戸建。

>>10725 匿名さん

ありますよ。知人社長が日本橋に建てたペンシルマンション。最上階が一戸で下の階は倉庫だから隣家なし。

その下の階は賃貸マンションになってる。

しかも窓開けたら数センチでホテルの窓とか…

>>10722
>このスレは購入することを前提としたスレなので
>予算の上限は自分で払える金額でなおかつ4000万以下

あなたの予算が総額4000万しかないなら総額4000万の別スレがお似合い。

4000万以下の注文戸建ては土地を所有してたり、土地代を別に用意できる人が建てる物。
このスレでは「土地を買えない人は4000万以下のマンション」が基本です。

>>10730 匿名さん

あなたはマンションを嘲笑してる方ですよね。
もちろん、土地別の4000万注文住宅と4000万以下のマンションが比較検討の対象になるなどとは考えておらず、単に総予算が低いマンションを嘲笑したいだけですよねw
であれば、分かります。

マンション住む人を嘲笑するなど大きな事じゃないでしょ

貴女のような愚かな書き込みに対して嘲笑しているんじゃない？

>>10732 匿名さん

＞貴女のような愚かな書き込みに対して嘲笑しているんじゃない？

健全な情報交換を阻害する可能性がありますので、投稿者の書き込みに対する「嘲笑」というのはいかなる場合であれ慎んだ方がよろしいかと。

嘲笑よりもっと下品な書き込みしてたよね

>>10734 匿名さん

人のことをとやかくいう前にまずはご自身の襟を正してください。
健全な情報交換を阻害する可能性がありますので、投稿者の書き込みに対する「嘲笑」というのはいかなる場合であれ慎んだ方がよろしいでしょう。

あなたに言われる筋合いはありません

それこそ嘲笑通り越して爆笑ですよ

いくら御託を並べてもこのスレでは「戸建ては上物価格のみ」です。
総額4000万の低予算の人は、総額4000万スレにいけばよし。

１５００万で建てる戸建てでも、４０００万のマンションに、建物のクオリティでは負けないから。

いくら御託を並べてもこのスレの戸建は上物4000万以下のみですから、立地や土地の話は厳禁です。4000万以下の戸建さんが立地や土地の話をしたい場合は総額スレ、または本体スレにてどうぞ。

やはり立地はマンションが有利だなw

4000万のマンションの立地だと坪単価は100万ぐらいかな。そうすると土地30坪で3000万。マンションは予算4000万だから、上物に掛けられる予算は1000万しかない。外構、基礎、配管もやらないといけないからその立地で戸建はムリだな。バス便エリアしかなさそうだ。

坪単価１００万程度の立地に建つ、４千万で購入可能な物件を提示して下さい。
http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

http://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ010FJ100/?ar=030&bs=010&nc=...

みたいな感じでお願いします。

もう寝たら？
明日になればマンション自慢が虚しいと気づく

マンション：立地を優先して通勤を10分程度の移動を削減する代わりに、住居スペースは平均50平米。
戸建て：１日の大半を過ごす自宅を広く快適。平均120平米。

奥様の意見は特に出ないんですかね。

子供の意見も出ないね
理由は言わなくてもわかりますが…

ママ・カーストじゃマンションの低層高層階カーストどころか
戸建てのグループには最初から入れても貰えないとか
大変みたいですよ、ママ付き合いも

■貯まらない人のダメダメな傾向

アンケート結果には、貯金ができない人の、あるダメダメな傾向がはっきりと現れていました。
実は、お金が貯まらない人は、
「残りを貯金する」
タイプの人だということが分かってきたのです。つまり、お金が貯まらない人は、
毎月、自由にお金を使ってみて、余った月にだけ、貯金をするということのようです。


■貯めるコツは、これしかない！

お金が貯まらない人と違って、一体どのような工夫をしているのでしょか？　
アンケート結果の堂々ダントツ第1位。お金が貯まる共通のコツはこれ！
「先取り貯蓄」「給与天引きによる積立」
この二つが、ダントツ一位のキーワードとなっています。

計画的に先を見越す目が大事なようです。
月数万円程度と思っていたら、貯蓄に大きな差が生まれる様ですね。
月4万円の差があると30年で約1,500万円も違います。

あとは、目先の物に対する欲求が抑えられず平気で借金する人

都内だと坪150万以上出さないと、一低住の戸建て向きのそれなりの土地は手に入らない。
総額4000万しか予算がなくてそんな土地が買えない人は、商業地や準工業地域の50㎡前後の狭いマンションなら買えるよ。

>>10748 匿名さん

戸建は上物4000万のみって言ってたのだ〜れ？

予算4000万をちょっと超えちゃうけど良い感じですよ

http://www.nomu.com/land/id/A9000049/

またスレタイ読めない人の連投が始まった。

そうでもない

↑
頑張ったで賞(^-^)

>10706
>次に処分がし易いこと。すぐに売れて損もしませんでした。逆にタダで住めたようなものなので得だったのでは。
ふと思ったけど、いくらで買っていくらで売れたのでしょうか？
また何年位住んだのかも気になる点です。
売買には仲介手数料（4000万円物件なら120万円前後）が掛かりますし、毎月の管理費・修繕積立金で
3年住んだとしても150万円程支払っています。
買値よりも売値が下がっているのが一般的なので、タダで住めたと書くには損失額が大きすぎですね。

都合が悪い経費のことは書かない主義なんでしょ
教育費、修繕積立・管理費、老後の資金、他にあったっけ？

売買した事ない妄想話ってことかな？

関係者でしょ
マンション売るのも大変みたいだし

>>10755 匿名さん
> 仲介手数料（4000万円物件なら120万円前後）

買う時にも売る時にもかかりますね。
売ったら棲家がなくなるからまた買わないといけないですよね。
住宅ローンの手数料や登記費用、司法書士への謝礼などもあります。
売買を行うと軽く500万ぐらいはかかると思います。

いやん、そんなお金ないから賃貸でいいや

>>10759 匿名さん

戸建を売った資金で回してます。ニコニコ現金払いですよ。

>>10755 匿名さん
戸建のあとの最初の２件は中古マンションで今は新築マンションです（終の住処の予定）。
中古マンションはもともと高くないし、価格も逆に上がり気味でしたよ。相場が良かったのかな？エリアも物件もグレードアップしました。全部現金払いでした。結果的に、毎月賃貸料を払うより全然得でしたね。

>>10759 匿名さん

ローン返済中の物件ならやめておいた方がいいですね。あと、新築は値下がりするリスクが高いので、やはり中古がオススメです。

マンションが終の棲家って、どういう家族構成ですか

子供は独立してそれぞれに居を構えています。

里帰りとかしない機能不全家族なんでしょ。

>>10766 匿名さん
新幹線停車駅から30分で駅徒歩5分ですから、小さい子供を連れての里帰りもすごく便利ですよ。古くなった戸建より、新築マンションで眺望も素晴らしく、子供達も喜んでいます。駅周辺も環境が良いところなので散歩してもいいですね。

>>10766 匿名さん

休みをハワイで過ごすなんて考えられない！
休みは実家…

帰る家がない人は
帰りたくない人は
実家を嫌うよね

実家に帰省（寄生）してるなんたら戸建さんは毎日が里帰りだから。

>10762
>中古マンションはもともと高くないし、価格も逆に上がり気味でしたよ。相場が良かったのかな？エリアも物件もグレードアップしました。全部現金払いでした。結果的に、毎月賃貸料を払うより全然得でしたね。

昨日も書いたのですが、いくらで買っていくらで売れたのでしょうか？
また、中古マンションは何年位住んだのかも教えて貰えないですか？
お得かどうかは数字を出してくれればみなさんが判断できます。

よろしくお願いします。

地方勤務の時には、23区内の戸建ての実家でも帰省すると子供は喜んだよ。
実家がマンションだと帰省感は薄くなるだろうね。

>>10772 匿名さん
また経験した事も聞いた事もないことを批判しちゃった？
あなたが育ったのは戸建ですか？

>>10771 匿名さん

10年間で3回引っ越しました。中古マンションは当然ですがいずれも4000万以下です。新築マンションは流石に超えましたね。
ただ、誤解して欲しくないのが、別にマンションを巧く渡り歩いてトクをしたいためにやったのではなく、止むに止まれぬ引っ越しの必要があり、その都度マンションを買い換えた結果損はしなかったということです。

>>10774 匿名さん

3回の売買だと1000万くらいかかっていませんか？
損をしていないとは凄い。

結婚もできてないなら
帰省も里帰りも不要だもんね
マンションで良いんじゃないの？

>>10776 匿名さん

？？
どこに向かって言ってらっしゃるのかしら？

>>10775 匿名さん

たまたま相場が良かっただけです。
それに引っ越しなんかしないで済む方がいいですよ。

度々引っ越しする人なら、戸建てよりマンションがいいと思う。
これだけは皆さん共通した意見じゃないかな。

>>10773
23区内の実家で育ったから当然戸建て。
駅徒歩数分の一種低層住専地区でいまだに緑が多い。
建蔽率や容積率が厳しいからマンションは少ないし、あっても3階建ての低層物件。

>>10779 匿名さん

度々引越しで安全を取るなら賃貸かな。

流浪するならマンション　定住するなら戸建て

>>10781 匿名さん

なぜ引越しをするのかにもよる。

>>10782 匿名さん

戸建を買ったら身動きが取れなくなるということだね。

戸建売って4000万のマンション買うには
土地代だけで4500万は無いとね

普通は実家やその近くに家を構え
ゆかりのある地域を選んで住む、住み続ける
転勤あれば単身赴任するだけ、そこが代々実家になるから
何度も引っ越しとか、売りやすいとか、買い替えありきって
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

>>10786 匿名さん

なんか言い方がムカつくな。
好きこのんで実家の戸建を手放したと思ってるのか？

そういう個々のケース、悩み、怒りは
他でご相談ください。

悩みがゼロで羨ましいですねw

>>10788 匿名さん

呑気にスレばかりしてないで、もう少し悩んだ方がいいと思いますよ。

ああいえばこういう
柄の悪い営業マンみたいですねー

実家の戸建てを手放すなんて
自業自得でしょうよ
悩み訊いてとか烏滸がましい

>>10792 匿名さん
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

聞いてきたのはあんたでしょうがw痴呆ですか？いくら頼まれてもあんたに話すバカはいないから、買い替えでトクした事実のみ噛み締めて頂いたら結構ですよ。

↑
こういう下品な人は同じ場所に住み続けることが難しい
ってことはわかりました

介護だよ。文句あります？

誰も文句言ってないでしょう
5回くらい読み返したら理解できるのでは？
50レスくらい
簡単だよ

>>10796 匿名さん

介護だよ。根なし草で悪かったな。好き好んで実家を手放したと思ってるのか？

正直他人の苦労話なんて興味ないよ、冷たいようだけど

4000万以下でどっち購入するかってお話

とてもシンプルでしょ

>>10798 匿名さん
苦労？w中古マンションの買い替えでトクした話だよ。悔しいのは分かるけどね。

介護なんて黙ってすることでしょ
敢えて言うなんて構ってほしいのかしらね

>>10800 匿名さん

さまざまな理由で引っ越しの必要があるということが分かったから良いのでは？

4000万以下…
マンションしか買えないよ。
しかも地域や利便性も条件付きになりそう。

>>10800 匿名さん

>>10792 匿名さん
元々何か問題でもある人ですか？
根なし草とかジプシーとか言われてるけど

この書き込みが悪かったね。

まあ、一人前に戸建て構えたかったら
四の五の言わずに余裕資産貯めてからってこと。
それこそ顔洗って出直し！的よね。

介護だと何で家を売って何回も引越しが必要なのか、そっちの方が気になったんだけど....

ですよね。

訳ありなんでしょう。

介護でお金なく苦労されているのが事実なら
公営住宅に住んで公的申請などをすれば
無謀にマンション買って売買や引越ししなくても済むよ

真相は闇の中....

なぜ引越ししなければならなかったか？

住み替えるにしても、中古マンションは過剰で売れてないよ。
都内の売れてない中古マンションの在庫2万5000件。
一方戸建ての在庫は5000件。

>>10810 匿名さん
いまから新築で買うのはおすすめしない。

マンションは高層化でいくらでもつくれるから、建て替えや解体もできないまま半世紀も経てば過剰になるのは当然。
限られた土地に建ち、建て替えもできる戸建てとは違う。

戸建を建てられますように。
がんばれ〜

うちのマンションだとベビーカーの人も車椅子の人も暮らしやすいよ。
元々玄関と廊下が広いからだけどね

玄関を出て直ぐ車に乗り込めるマンションなら高齢者にやさしいのに、延々とエントランスまで移動するのは酷。

>>10815 匿名さん

駅直結マンションと駅徒歩5分戸建てとで、玄関ドアから電車に乗るまでの時間がほぼ同じと言う驚愕の事実。

そういうご家庭は
普通にバリアフリーの戸建てでしょう
マンションで車いすの人とか見たことないよ

>>10816 匿名さん
駅？電車？
車って自家用車でしょ。
それに23区内の住宅街に駅直結マンションなんてないでしょ。
築古の賃貸マンションぐらいあるかな？

>>10818 匿名さん

ごめん、真面目に何を言いたいのかわからん。

10時の電車に乗るのに、駅直結マンションも徒歩5分戸建ても玄関ドア出るのは9時55分と言う意味なんだが。
あと、
> それに23区内の住宅街に駅直結マンションなんてないでしょ。
は、どう言う意図?
ここ23区内限定スレだっけ?

23区内と言ってるのは（存在自体が）冗談だからスルーしたほうが良い。
車椅子ならマンションの方がいいのは間違いないですね。普通の戸建だと階段や玄関靴脱ぎ場なんかで段差が多いけど、マンションだと全部フラット。居宅もマンションはワンフロアに全部揃っている。

雨の日も車いすに傘さして駐車場まで？
もしかして介護タクシー？
実際介護するほどの重篤な人
マンションには住めないよ

>>10821 匿名さん

要介護５でもいけるから大丈夫。ベッドや浴室までフラットに行ける動線が大事。戸建だとムリ。実際にはだいたい施設や病院に入ってるから家にいることは少ない。

>>10820 匿名さん

よくわからん。

> 普通の戸建だと階段や玄関靴脱ぎ場なんかで段差が多いけど、マンションだと全部フラット。

段差の多い戸建てと全部フラットなマンションとの比較？
全部フラットな戸建てや段差の多いマンションもあるよね？
どーういう意味？

>>10822 匿名さん

マンションはOKはわかりそうだが、戸建てNGの理由がわからん。

ここは年寄りが多いスレなの？w

>>10823 匿名さん

あくまでも、自分で実際に見たものをお伝えしているだけです。全部フラットの戸建は知らないですね。あるのかな？

>>10824 匿名さん

うちは戸建ですが、周りの戸建を見ても全部フラットなものは見たことがないですね。注文住宅で造れば可能だと思いますが。

マンションは寝たまま乗れるエレベーターがあるかどうかですね。
しかしながら寝たきりでの自宅生活は、同居者含め
やはり色々と大変なのが現実でしょう。

車椅子生活の人は、大半が自分で運転しての自家用車移動でしょうから
駐車場へのアクセス性と乗降スペースが欠かせません。
戸建てならスロープの確保、マンションなら路側駐車があるかどうか。　

>>10826 匿名さん
> 全部フラットの戸建は知らないですね。あるのかな？

ん？
と言うか逆に2階以上もフラットアクセスなマンションって存在するのか？

ですから、そういう重篤な方や障害のある方は
マンションじゃ無理です
それなりの住宅でドアツードアで福祉車両に
乗れなきゃ無理
EVで車いすとか大迷惑

知識のない・将来不安な高齢者と独身者に売りつけるのが
デベだから仕方ないよ
実際住むとどうなるか
知恵袋で聞いてみたら？

車椅子の方が通勤電車には乗り難いように、マンションでは負担が大きい
やはり自由度の高い戸建てを選ぶべき。

上記はそのまま子供や老人にも当てはまる
常に密接し軋轢を生じやすいマンションでは、弱者やハンデを負った人にとって
精神的にも肉体的にも苦痛を求められる場所。

>>10829 匿名さん

2階もそれ以上の階も、全部フラットですよ。

>>10830 匿名さん

古いマンションは知らないけど、救急車が来てもストレッチャーに寝たまま出られるように広く設計されてます。EVも複数台あるし。寝たきりでも大丈夫ですよ。

エレベーターがハンディキャップなのではない
そこに乗り合わせた住人の目が大きなハンデを感じさせるのだ

>>10832 匿名さん

ネットの知識か知りませんが、適当なことは言わない方がいいですよ。あなたは戸建で介護してるんですか？
私は戸建で完全フラットな家を見たことがありません。注文住宅で可能とは思うけどフルフラットにリフォームするのは大変ですよ。いま戸建に住んでる人（私もです）なら分かると思いますが。

「挨拶の禁止」を規約にできるのだから
「周囲に不快を与える者の設備利用禁止」だってできるんじゃないの？

車椅子や移動ベッドが周囲に不快を与えると解釈するのは
世間的にはアウトだけど、マンション内なら通るんじゃないかな

>>10835 匿名さん

気のせいですよ。ご自身の心が汚れているからそのように思われるのかも知れませんが。

>>10837 匿名さん
購入されるなら規約はよくご確認くださいね。

＞10836
戸建てがフラットでないのは、玄関ポーチと玄関框、それと当然ですが２階ですね
先にスロープの話が出てましたけど、段差を無くすにはスロープは必須
そのスロープの勾配と配置を快適にする為には、それなりの面積が必要。

戸建てに段差の無い家が少ないのは、それを必要としている人が少ないから当然です。
出来る出来ない、容易か難しいと費用の大小は取れる面積次第
するしないは居住者次第です。

少なくともマンションで「私の為にエントランス横に、広い駐車場を一つ用意して下さい」
なんて話よりは遥かに現実的。

毎回介護タクシー
エントランス屋根付き車止めに呼びつけられる仕様？
駐車場が遠かったり立体だと…考えただけで
そういう人々には優しくないですね、マンション

>>10840

>少なくともマンションで「私の為にエントランス横に、広い駐車場を一つ用意して下さい」

大抵のマンションなら、エントランス前に車が停車できるスペースはあるもんだし、それで十分なのではないかと思います。車椅子＋駐車場ってことは介助者がいる前提ですしね。私は戸建ですが、戸建の細かい段差を考えるとマンションの方が楽かなぁと思います。私の家は道路から2mの高さにあるので、介助者無しで上がれる角度のスロープを付けるのは現実的ではなく、介助有前提の角度だとギリで収まりますが予算はトンデモナイ額になりました。

確かに作れる・作れないだと『作れる』でしたが、あまり現実的ではありませんでしたね。多分、マンションの方が色々と楽だと思います。

まあ、要介護とか寝たきりとかの家族がいる場合
マンションは不便だろうね
何より人目がきついよ

>まあ、要介護とか寝たきりとかの家族がいる場合
>マンションは不便だろうね
>何より人目がきついよ

何故？

介護したことある？
臭うし汚くなるし、もちろん介護するほうもね
出来るだけ人目につきたくない、見られたくないって思うんだよ
一度老人ホームに行ってボランティアでもすればわかる
マンションのＥＶに乗れる、車止めで乗降できる
なんて問題ではないのよ～

そりゃぁ、単にあなたの感想ってだけでしょうね。
世の中には、マンションでも介助をしている人なんてゴマンといるわけですが。

＞10842
道路から２メートル上って、それ建売ですよね？
そんな高い所でもいいって人が住めばいいだけでしょう。

私なんか足の骨折とギックリ腰の経験がある軟弱者なんで
とてもそんな高台の上には住めそうもありません。

それと車椅子の老人は別として、歩行困難なだけで常に介助者が必要と
思われているのは、多少偏見ですよ。
大半の方はご自分一人で家から外出、移動されています。
車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

家から車に、自分で運転して通勤や買い物に。
ここで欠かせないのが、建物と車の間に障害と距離が無いこと。
乗り降りのスペースが確保されていること。

マンションであれば、あくまで一時駐車スペースではなく
そこに常時駐車可能なことが必須です。
戸建てであれば、諸条件を満たすことを前提に家を建てなければいけません。

周囲の目に耐え忍び、そっと身を潜め音も出さずに生きる
そのくらいのことができない者にマンションに住む資格はない

マンションに住む資格は不要ですよ
忍耐力は必須ですがね

介護云々はどっちもどっち
辛うじていうなら施設が最も良い

>道路から２メートル上って、それ建売ですよね？

３０年前に分譲された土地ですね。そこに注文住宅で建てました。
坂のある土地ならごく普通の話だし、ちっとも珍しく思いますが、、、。

>車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

それは考え方次第でしょうね。マンションなら駅前等の便利な立地に建っていることが多いですから「歩行困難だから車」という思考になりづらいですよね。全てが身近にあるので、車なしでも生活が成り立つ環境なんですよ。また、大規模な病院へ行くにもバス便の始発駅ですから待たずに座れますしね。老後はマンションに住む人って、実にわかるんですよね。

一方、戸建だとそんなに便利な立地にないので「車前提」のスタイルになってしまう。病院へ行くにもバスを乗り継がなければなりませんしね。だから「車がなければー」的な思考になってしまうのは、私も戸建民だからわかるんですけどね（笑）

>>10847

>車を使って移動するのも、バス電車は大変ですから当然です。

年老いて足腰が弱くなった時に「車を使わなければならない」という生活を想定しているのですが、まずこの思考があぶないですよね。筋力も判断力も低下して行くわけですから、段々と「車に頼らなくても大丈夫」な生活にシフトしていかないと生活が立ち行かなくなりますよ。安いからと電車便・バス便前提の戸建に住んでしまうと、こういう思考にしかなり得ないですね。

その一つの解が「駅近のマンション」だったりするわけですが、、、、、条件によって使い分ければ良いのに、ハナから否定をしてしまうんだから、ホント頭が硬いですよね。

高齢者は駅近くのマンションなど嫌いです

注文住宅で完全にフラットに造るのも可能とは思いますが、浸水を防止するために段差を設けているのが普通ですね。だから立地はかなり制約されると思います。たまたま住んでいたところが適していたら良いですが。現実的にはマンションの方がラクですよ。

まあでも現実的に年取って足腰弱りだしたらバス電車に乗るのがキツイわな
そんで車も運転できないくなる、というかしてはいけないな

じゃあなんだろう、やっぱタクシーかな
買い物は通販と生協系で賄う
デイサービスは玄関まで迎えに来てくれるから大丈夫じゃろう
玄関までたどり着ければの話じゃがの

年取ったらエレベーターは一人じゃ危ないから止めときなさい

キラキラした若い人やファミリー世代と
マンションに住むのは、高齢者も辛いと思う。

将来を考えると戸建てですね

＞安いからと電車便・バス便前提の戸建に住んでしまうと

このパターン好きねぇ
そんな戸建しか知らないの？
知ってても予算がないの？
認めたくないの？　笑

>キラキラした若い人やファミリー世代と
>マンションに住むのは、高齢者も辛いと思う。

最近、そういった高齢者を見ました。

夫婦ともに健在の場合は静かな戸建でも良いのですが、そのどちらかに先立たれ一人になってしまうと急にその静けさを「寂しさ」と感じ始めてしまうそうです。子供を頼ろうにも、子供も既に生活を持っているので沢山は頼れない。そうなると、周りの人が若かろうが歳をとっていようが、人気の多い場所を望んでしまう様です。

>>10858

>このパターン好きねぇ
>そんな戸建しか知らないの？

よく読んでます？
ここで投稿している戸建の人がその様な住処の例（>>10847)をだしたからこの様に話をしているのですよ(笑）

戸建で駅近くで上品な地区だと、アリエナイO(><;)(;><)O
わけですね
だからってマンション選択はないですよ

好きにすれば？（笑）

>>10859
若者好きのお年寄り？たまに見かけるけど
微妙に相手から嫌われてて可哀想なんだよね
寂しいのは子を作らない、居ても看てもらえない
己の自業自得なんだからさ

全部フラットの超浸水タイプの戸建が見てみたい。

実家がそうなんじゃない？

>>10853

>注文住宅で完全にフラットに造るのも可能とは思いますが、

なんのために戸建の基礎が地表からある程度の高さを持っているのか、ちゃんと考えるべきでしょうね。
実際問題、可能とは言えないでしょう（笑）。

>>10866 検討者さん

マンション並みにフラットな戸建って無理なんでしょうか？わたしも戸建なので非常に疑問ですし、見たこともないのですが。