4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>9952 匿名さん
＞>>9947 匿名さん
＞>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
＞
＞60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域


さてさて、同じ縮尺で並べてみました。
建蔽率容積率わかりますか？
土地代抜きで、建てるならどれにしますか？

>>9952 匿名さん
＞>>9947 匿名さん
＞>23区内の高額な有名住宅地は60/150だろう。
＞
＞60/150は狭小ペンシルハウス向きの用途地域


さてさて、同じ縮尺で並べてみました。
建蔽率容積率わかりますか？
土地代抜きで、建てるならどれにしますか？

>>10002 匿名さん

細かすぎてよく分からんけど、予算総額の範囲でお好きな所に建てれば良いのでは？
ですが、予算に余裕があるならゆったりしたエリアがいいでしょうね。

>>10000 匿名さん

土地の話で盛り上がってますから、堅苦しいことを言わなくても別に構わないでしょう。土地抜きの話なんか何も面白くないし。何が面白い話あるの？

土地抜き＝立地も抜きになるのだから、とてもそんな設定は容認し難い

だから別に総額4000万スレがあるんだよ。

>>10006 匿名さん

ここと重複してるからあっちのスレは不要。

>>10006 匿名さん

あっちは日本語が不自由な戸建さんが張り付いてるからやめておいた方がいい。
「防犯対策」は犯罪者がするもの！って豪語して聞かないしw

土地抜きって事で妄想戸建を隔離したら
隔離された事理解できたらしく
あっちにでも暴れてる…

戸建を建てるなら、50/100までの一低住にしておいたほうがいい。
さらに言うと、0.6勾配で北側道路の場合の緩和が道路中心までの厳しい北側斜線制限の掛かっているエリアがベスト。

こういうところで南道路の土地なら冬でも一日中、一階にも日が入る。
探せば駅近にもこういう土地が存在する。

戸建てなら、23区内の一低住50/100以下のエリアが利便性と周辺環境のバランスがとりやすい。
これから敷地を買うなら商業地域や準工業地域、中高層住専地域は避けるべきだね。

お金があったら良いエリアの土地が買えますね。但し、年収1000万ぐらいのサラリーマンに23区内の一低住の戸建はまずムリだと思いますよ。ここは庶民向けスレなので、その辺は推して知るべしですね。

土地を相続し建てるだけ、または、それを売ってマンションの足しにするとかなら庶民年収でも可能ですね。

>>10013 匿名さん

相続といってもほとんど50過ぎだよね。もうその頃には自分でマンションなり戸建なり買ってるでしょうね。購入適齢期の35歳前後でうまく相続で土地を得て戸建を建てるなんてのは一般的ではないと思いますよ。

＞お金があったら良いエリアの土地が買えますね。但し、年収1000万ぐらいのサラリーマンに23区内の一低住の戸建はまずムリだと思いますよ。

そんなことは無いでしょう。
1馬力でも生涯年収が3億円を越えていれば、そんなに難しいことはありません。
2馬力なら軽々とクリアできます。

>>10015
大卒公務員の生涯年収が2.8億程度らしいので一馬力で
子供ありだと出せてもせいぜい4000万程度でしょう。
厳しいと思いますよ。

昔からいい家をもてるのは、庶民でも平均より年収の高い世帯です。

>>10015 匿名さん

生涯賃金3億円、手取り2.8億円を23歳から65歳までの42年で割ると、年の手取りは571万円。そのうち２割を住宅費に充てると、ひと月当たり11.4万円ですね。ローンは精々3〜4000万というところでしょうね。

>>10018 匿名さん

こう言った現実を見ると、若くして23区内50坪の土地を相続し4000万で注文戸建を建てたという話がかなりレアなケースである、という事がよく分かります。
なので、土地を相続できない場合は4000万ぐらいの自己資金で戸建かマンションかを検討することになるでしょうね。

＞生涯賃金3億円、手取り2.8億円を23歳から65歳までの42年で割ると、年の手取りは571万円。

大卒公務員の生涯年収が2.8億円なら、平均以上の世帯は軽く3億円は超えるでしょう。
2馬力なら30歳ぐらいの夫婦でも世帯年収1500万はある。
まともに給与をもらえるのは60歳までだから、38年で割らないとだめじゃないの。

>>10020 匿名さん

公的年金受給開始年齢の65歳までとしたのですが、ダメでしたか？

>>10020 匿名さん

仮に賃金を1.5倍にしても、ローンは精々5〜6000千万てとこかな？23区内の良いエリアに注文戸建を建てるのはまずムリでしょうね。

そりゃいいエリアは無理でしょう。
4000万円スレを超える話なら本スレではないの？
4000万円マンションが建ってるエリアでという話？？
もしそうならどのエリアか書いてもらわないとね。

23区内のまともな戸建なら、土地代が坪200×50＝1億プラス上物4000万だから、いかに二馬力でも庶民レベルではまずムリだと思う。

>>10023 匿名さん

だから、そういう23区内の戸建エリアはここのスレの範囲外と言うことを言いたかったのです。

>>10025 匿名さん

みなさんが同意ならオッケーです。

23区内でも城西あたりなら土地の実勢価格は坪150万ぐらいでしょう。
http://www.tochidai.info/tokyo23/

高額ないい土地を買えないから4000万以下のマンションなんです。

>>10028 匿名さん

そんなことを言っても仕方がないでしょう。予算が違いますから。

このスレは最初から「いい土地を買えないならマンション。」という事をPRするのが目的じゃない？

＞＞10024 匿名さん
うちの子供夫婦は、30歳で世帯年収1500万超え。
親の1馬力年収を超えられてしまった。
ご時勢ですね。

>>10030 匿名さん

そんなくだらん事をいちいち宣伝する必要はない。

>>10031
二人とも大手民間かな？

うちは大手民間と公務員の共働きだから、35歳でようやく世帯年収1500万円を超えたよ。

生涯年収2.8億は1馬力でしょ。
今は2馬力があたりまえだから、いい立地に4000万の戸建てを建てることも可能。
自分の年収で考える人は総額4000万に固執。

平均的な子供二人の構成だとフル２馬力でも5,6000万がギリでしょうね。
とにかく教育費がかかる。
理系の場合は大学院修士課程進学が当たり前になってきているし。

でも結局院卒関係ないんだよなぁ。。世の中。。悲しいかな。

>>10034 匿名さん

分かってないねぇ
二馬力で年収1500万でも住居費は精々月20万てとこかな。ローンは5〜6000千万が限度。
城西に50坪の注文戸建を建てるのはムリです。

>>10034 匿名さん

生涯賃金2.8億だと年収は800万ぐらい。
自分の収入と良く比べてみて下さい。手取り600万の５倍で、精々ローンは3000万が限度。
それが二馬力になっても6000万になるだけ。
頭金を多少足しても都内のミニ戸しか買えません。そう言った世帯が都内マンションの購入層です。
常識的に分かると思いますが。

4000万だとやはり千葉や埼玉になりますね。

>>10039 匿名さん

23区内の戸建は城東がかなり足を引っ張っている。千葉や埼玉と変わらないと思う。

>>10039 匿名さん

まあこれが現実ですね。自分のイメージとそんなに変わらない。

4980万くらいで練馬区大泉学園徒歩10分に30坪の建売戸建てが買えますね。

前も書きましたが、4380万くらいの23区内の中古マンション買おうとしてる人は、ローン組めるなら、予算これくらい上げることも検討してみた方がいいと思います。

大泉学園はバスがないと不便。
敷地30坪じゃまともな家は建たないから40坪以上必要。

>>10042 匿名さん

そうですね。予算が許すなら戸建も検討したいですね。
大泉学園だと、スーモで検索した限りでは4000万台だと条件があまり良くありませんでした。複数戸のうち道路に面していない奥の家とかになってしまいます。そのエリアでも6000万ぐらいは欲しいですね。贅沢を言っても仕方ないですが、せっかく戸建を買うならミニ戸は避けたいです。

>>10044 匿名さん

ただ、6000万出せるならもっと都心よりのマンションやら中古の戸建も狙えるから、更に迷いは増えますね。

予算が4000万前後だと23区内（城東除く）はまずムリかな。都内市部や埼玉千葉でもJR沿線徒歩10分とかはまずムリと思います。あっても条件が良くないでしょうね。戸建なら基本バス便かな。

>>10039 匿名さん

価格的にそれほど差がないように見えますが、駅からの距離は、マンションは徒歩９分以内が７割を占めるのに対し、戸建は２割ちょっとしかない。バス便の戸建は３割弱ですね。

>>10042
>4980万くらいで練馬区大泉学園徒歩10分に30坪の建売戸建てが買えますね。

これのこと？　だったら買えませんよ（笑）
これだと、４９８０万円は”土地のみ”の金額ですね。内容をよく見ればわかりますが、この物件に上物は付いておらず”建築プラン”が付いているだけです。この建築プランで建てるならば、プラスで１９８０万円かかるという内容ですね。つまり、最低７０００万円はかかるでしょうという内容です。

戸建の人からって結構「酷い」物件が提供されてますよね。物件内容をよく読んでないからなんでしょうが、まぁセールスマンにコロっと騙された挙句に後で言いがかりに近い文句を言ったりするんですよね。

上物の”例”らしいです、、

>>10049 匿名さん

あぁ、なるほど。だから私が探しても見つからなかったんですね。確かに酷い話です。
戸建さん、いい加減な情報はやめてくださいよ。猛省をお願いします。

ここは上物4000万だからもっといい家が建てられるよ。
土地のない人は狭いマンション一択かな。

楽しい戸建選び〜〜

そもそも、4000万以下の予算で都内通勤圏に新築戸建てを買うっていう条件自体が無理がありすぎ
中古マンションなら、港区でも所有権50㎡～、借地権60㎡～が4000万円以下であるけれど

親の代から土地所有していないと都内で4000以下の戸建は無理。

都内なんてどっちも無理なんだから話題ふらなくていいです。

>都内なんてどっちも無理なんだから話題ふらなくていいです。

一度そういう話になったのに、>>10042の戸建の人が再度話を振ってわざわざ戻したのですよね。またいつもの不注意による「自爆」をしましたけど （笑）

私達が話題にするのは、都会から離れた街の駅近マンションと
そこからちょっと離れた戸建ての比較です。

もちろんバス便マンションと、更に遠い戸建ては含まれます。

だから関東（都心まで電車で1時間）の

駅徒歩5分100ｍ2のマンション（5階～10階）。
駅徒歩15分120ｍ2の戸建て（土地40～50坪）。

これが標準的な購入検討だと思うんだけど。

＞そもそも、4000万以下の予算で都内通勤圏に新築戸建てを買うっていう条件自体が無理がありすぎ

ご自身の予算が3500万の壁を超えてるからできる発言だよね
であなたは超えたのかな？

>>10058 匿名さん

マンションは大体70平米でお願いします。
戸建は大体100平米かつ駅徒歩15分超またはバス便でお願いします。

購入予算

面積

距離

戸建は高くて無理でも
中古マンションなら都内どこでも買いやすい価格で
60平米以上がたくさんある

築古マンションは価格だけじゃなく耐震強度診断や補強工事、大規模修繕の実施状況が重要。
管理組合の運営状況も確認が必要。

木造注文戸建てなら坪80万から100万で十分。上物に4000万もいらない。
あまりを外構工事に回しても総床面積130㎡ぐらいの家が建つ。

いい土地を持ってる人や買える人は、狭い4000万以下のマンションを買ったりしない。

>10066

「いい土地」の基準が問題だよな。

現実は土地を売ってマンションに住み替える人のほうが生活が豊かになるし、多数派だと思うよ。

http://www.homes.co.jp/kodate/shinchiku/tokyo/
東京都23区の新築一戸建て　2,543件

価格：～4000万円
建物：90㎡～
駅徒歩：20分以内
所有権

該当物件：１０３件
ほぼすべてが、荒川と中川の間、足立区と葛飾区

城東や城北は土地代がバカ安。
海抜や住環境に比例している。
土地を買うなら山の手。

>>10066 匿名さん

現実には生涯賃金が３億ぐらいなので、用意できる4000万前後の予算で探す人が多い。
ここはそういう庶民向けのスレ、と理解してる人がほとんど。

>>10067
>現実は土地を売ってマンションに住み替える人のほうが生活が豊かになるし、多数派だと思うよ。

田舎の地価の安い地域の話？
そんなデータがあるなら要提示。

23区内の土地持ちなら、50坪(160㎡)程度の普通の戸建ての土地でも1億円弱。
高額な土地を売って、わざわざ4000万以下の狭くて不便な立地のマンションに住み替える人は多数派ではない。

>>10070 匿名さん
平均的な生涯賃金じゃいい家は買えませんよ。

>10071

戸建ての場合、土地1億＋上物4,000万で1.4億でしょ？
50坪で1億ってことは、坪単価200万円ぐらいだから杉並ぐらいの感覚だよね。

土地を換金してマンションにすると、8000万円～9000万円ぐらいにすれば
70～80㎡で新宿区・文京区に住める（広さ・駅・築年で微妙に異なるけど・・・）

今の家族環境を考えたら下の選択肢のほうが一般的だし、豊かな生活を送れる。
もちろん、家族構成によって取りうる選択肢は違うけど（5人家族以上だとほぼ戸建てしか選べません）

このスレの設定だと、戸建ての土地を売って4000万以下のマンションに住み替える人が多数派だという話。
そんなことないだろう。

土地には相応の廃れない価値があるから、売って金にすればマンションも買えるということ。

ここの戸建さん達はいい土地を相続で得てるらしいが
自分は60代かな？

土地＝立地は確かに大切ですが、住居としての魅力は戸建てが圧倒的ですよ

>>10076 匿名さん
土地なんか、相続なんてあてにしないでも自分で買えますよ。
坪200万の予算があれば、23区内でも普通の宅地が手に入る。
土地を買うのが無理ならマンションしかない。

>>10078 匿名さん

10坪所有するのにいくら必要かな？
あなたの予算で払えるかな？

>>10078 匿名さん

もっと安い戸建にしたら？w

>>10077 匿名さん

立地も含めたトータルの住みやすさが大事だね。ど田舎や郊外のニュータウンに立派な家を建ててもそれだけでは魅力的とはいえない。逆に、安い上物でも立地が良ければ住居としての魅力はかなり高まる。要は立地ですよ。

買えもしない金額の土地の話をしてて楽しいかねぇ。

立地最優先ならば、代々木公園で暮らすのも視野に入るかな

>>10079 匿名さん
>あなたの予算で払えるかな？

世帯年収が1000万を超えていて、自己資金があれば楽勝。
東京でいい家に住むには相応の費用がかかる。
費用がかけられない人は4000万以下のマンション。

>>10084 匿名さん

安い戸建もな。

利便性のいい場所に広くて安い戸建てがある？

なんか飽きてきましたね。暑かったし、なんでもいいよ。

>>10086 匿名さん

妥協すればあるよ。

>>10084 匿名さん

10038： 匿名さん [2017-04-15 00:03:51]
生涯賃金2.8億だと年収は800万ぐらい。
自分の収入と良く比べてみて下さい。手取り600万の５倍で、精々ローンは3000万が限度。
それが二馬力になっても6000万になるだけ。
頭金を多少足しても都内のミニ戸しか買えません。そう言った世帯が都内マンションの購入層です。 常識的に分かると思いますが。

>>10086
利便性の定義からどうぞ。

>>10089 匿名さん

生涯年収が800万程度しかない場合、都会のいい家は買えませんね。

大卒で大手に勤務するサラリーマンが管理職になれば、生涯賃金は4億円弱というところ。

2馬力ならプラス3億円。

夫婦二馬力になるとそのまま二倍になる計算なんて、おおよそ社会人の思い付く発想ではないな
社会経験が極端に少ないか、皆無だから言えるのだろう。

二倍じゃないよ。マイナス1億弱。

>>10092 匿名さん

分かりやすく単純化してるだけ。
そんなに目くじら立てる程のことでもない。

嫁さんの生涯賃金なんぞ例え単純化したって予想は立たないだろう
公務員でもあれば別として。

>>10086 匿名さん
>利便性のいい場所に広くて安い戸建てがある？

既製のマンションや建売りしか知らない人だね。
利便性のいい場所に土地を購入して、上物を建てればいい。

>利便性のいい場所に土地を購入して、上物を建てればいい。

自分の金を使うわけじゃ無いし、言うだけなら楽だーね。

>>10096 匿名さん

いうだけならニートでもできるよね。

まぁ、このスレは”買わない（買えない）前提”の人たちが集うスレですからね（笑）

あなたが「買えない前提の人」というのはさて置き、ここが「購入するなら」のスレだと言うことをお忘れなく。

ここでは23区内の注文戸建がいいと言ってれば、口うるさいママと違って何もいわれませんからね。ラクなもんですよw

そういう負け惜しみしか書けないなら来なければいいのに…

確かにそうですね。
ここは「購入するなら（ただし現実的ではありません）」スレですからね（苦笑）

うちも金がなかったから、横浜市内の注文戸建が精一杯だった
土地は坪130万円の34坪

早くここの戸建さん達が購入検討者レベルまで上がることを願う

いやぁ、無理無理（笑）

＞自分の金を使うわけじゃ無いし、言うだけなら楽だーね。

何で買えないの？

予算が低くて高い土地を買えない人がマンションを買うから。

>>10108 匿名さん

安い戸建もな

立地や広さ・間取りが気に入らないなら、土地を購入して建てればいい。
家を買うならいい物を買いましょ。

いやいやその前に買える予算内で検討しようず

僕はまず、７０平米には我慢できませんでしたね。
別にマンションもいいんですけど、何故だか３人ファミリー中心しかない
いくら日本人でも、足は靴に合わせろって考え方には馴染めない。

>>10111 匿名さん

4人以上なら間違いなく戸建の方が良いですよ。別にマンションは間取りとか確認して買えるから、誰もムリに合わせろとは言わないと思うけど。

出来合いのものから選んで住むしかないのがマンションや建売り。
建築に4000万かければいい注文住宅が建てられるのに。

>>10113 匿名さん

ムリですよw

>>10113
4000万程度の注文住宅なんて好みの間取りにするための設計費と
非効率化によるコスト増を含めると建売と大して変わらんじゃん。
その程度の注文住宅は出来合いのものの組み合わせでしか無い。
ただの自己満。

>>10113

私も10115さんに同意ですね
地域にもよるが、土地＆建物で4000万以下なら、建物価格1500万程度でしょう

ほとんど選択肢ないのに設計費だけ取られる注文は無駄でしょうね
それなら建売のほうがよほどいい建材使っているでしょうね

マンション民からの僻みが来てる。
マンションの実情は恥ずかしくて出せない程なのにね。

>>10117 匿名さん

実情を知っているというわけだw

>>10115 匿名さん
渡辺篤史の建物探訪を見ると、建築費は大抵4000万に満たないけど、色々バリエーションのある戸建を建てていますよ。出来合いのものという風には見えませんね。何かカラクリがあるのかな？建築士が自分の家を設計してる場合もあるけど。ああいうのに出てる戸建は普通じゃないのかな？

大手HMで建てれば建築費4000万以上は十分にありますね。その代わり、ハズレを引く可能性は低いです。
一級建築士事務所＋ローカル工務店なら建築費4000万円以下も可能ですが、建築知識があるか若しくは優良工務店の紹介でもないと、ハズレを引いてとんでもない目にあうでしょう。

ご指摘の番組は後者でしょうが、建築士が実名で出ていますしテレビってこともあって、出ている情報は話半分で見ておいた方が良いでしょうね。兎角、安くて良いものなんて余程のお人好しでもなければ実現しませんし、商売である以上そんなお人好しは皆無でしょう。テレビという宣伝効果を考えれば、家一軒安い金額で建ててもペイできるでしょうしね。

>>10115
建売の建築費は坪30万程度。
注文住宅と比べれば安さ加減がわかる。

>>10116
総額4000万は別スレ。

>>10119
大手のHMを仮定して書いた。
ちょっと変わった家は注文じゃなければ建たないね。

>>10121
ローコスト住宅メーカーの話をされても分からんね。
4000万程度では差額は人件費に食われておわり。

>>10121 匿名さん

　ローコストメーカーなどは、坪単価２８万円なにがしと言った非常に安い坪単価を広告などで打ち出していますが、これはあくまでも標準仕様で建てた、建物だけの値段です。どこまでが別途工事かは各社各様ですが、結局住める状態までの工事費用を含めれば（外構工事をのぞく）、ほとんどの会社で実質的な坪４５万円程度が必要になっています。

搬入や駐車の大変な都心部を除けば、全国の多くの工務店なら
坪単価総額５０～６０万程度で十分な家が建ちます。
４０坪弱程度の家を総額２千万でと言えば、喜んで請け負ってくれる業者は
いくらでもある。それが地場工務店の相場ってものです。
逆に展示場のＨＭに同条件でお願いしたら、まあ全部断られます。
これもまたＨＭの相場です。


建売のいいところは、既に出来合いとして（計画であっても）形が見えている所
これはマンションと同じで、既製品の方が手っ取り早くていいと考える向きには
適しているかと思います。

社食や配達弁当かコンビニ弁当で、昼飯は全て済ませて満足な人も居れば
安くて旨い店を探し歩く人も居る。
食に求めるのも住居に求めるのも、考え方は人それぞれ。

ここは上物価格4000万以下の設定だから、建売り戸建てレベルの建築費坪30万以上かけられれば大丈夫でしょう

>>10125 匿名さん

おたく10121で坪30万程度って言ってましたよね？広告に騙された？

建売り施工主が、地場の工務店に同一仕様で複数戸建てさせる場合の相場は坪30万円程度。
通常の注文住宅とは単位価格が違うから、住設や内外装など全体的に安普請感が漂う。

注文住宅だと当たり前な仕様で都内建売を検索してみると
5900件中
長期優良住宅が106件
高気密高断熱の太陽光発電付きが４件
制震免震が１６件

無くは無いけど、少ない

>注文住宅だと当たり前な仕様で都内建売を検索してみると

最初の一行目で、意味不明な文章になってますね。

マンション民は建売りしか知らないだろうが、建売りは安普請なので、あらゆる点で注文戸建ての足元にも及ばない。

こんな仕様の建売もあるぞ。
・長期優良住宅
・住宅性能評価（耐震等級３）
・ダブル断熱（高性能ウレタンフォーム140mm+50mm）
・全窓クリプトンガス充填樹脂トリプルサッシ
・全熱交換型換気システム
・外壁全面タイル貼り
・大容量太陽光発電システム
・全館床暖房システム
・御影石キッチン

東京だと5000万以上なので新築マンションの売れ行きは7割りぐらいだそうで、また東京で新築建て売りで5000万以下はないでしょうね。4000万以下なら中古狙いか不便な処狙いですね。

>>10132 匿名さん
スレ本文：「本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。」

ここは戸建ては上物価格のみの前提なので、建物だけに4000万以下の費用がかけられます。
木造注文戸建てなら十分な予算だと思います。

>>10133 匿名さん

そんな低い予算じゃムリですよw

＞ここは戸建ては上物価格のみの前提なので、建物だけに4000万以下の費用がかけられます。

よーし予算をかけて作ってみよう

こういう解放感のあるLDKを作れたりするね。

上の窓どうやって掃除すんだろね？

２千万程度で上記写真の様な家を建てることは、相応の努力が求められるかと思う。
まあマンションでは最初から不可能なので、どうでもいい話ですが。

>>10138
ここは戸建ての上物4000万のスレだから、じゅうぶん建てられますよ。

>>10139 匿名さん

総額4000万だと厳しいね、という話をしてるんですよw
関係のない人はでしゃばらないように願いますね

よーし自分の予算で建ててみよう！
土地を入手
注文住宅に4000万
さー頑張れ〜

>>10141 eマンションさん

立地はどこですか？

>>10136
天井がないと照明器具なんか吊るせなくて意外と不便なんだよね
強度的にも２,３本横に柱が入ってるほうが何かと便利。

吹き抜け間取り希望なら鉄筋,鉄骨,SEで。

>>10137 匿名さん

我慢

>>10140 匿名さん
>総額4000万だと厳しいね、という話をしてるんですよw
>関係のない人はでしゃばらないように願いますね

そんなあなたにぴったりのスレがある。
【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

スレチはでしゃばらないように願いますね

普通は二階の床面積増やすより、造作が減るから
吹き抜けにして減らしたほうが、比べると安上がり

あと、高窓の掃除について

世の中には脚立といって身長より高いところに手が届く道具があります。
あと、クイックル ワイパーというのも便利です

>>10146 匿名さん

スレチではありません。4000万以下なら幾らでも良いのです。勝手にスレの条件を仕切るのはやめましょう。

>>10147 匿名さん

年寄りになったら転落死する確立が高まりますね。欠陥住宅でしょう。

>>10149 匿名さん

注文住宅ですから問題有りません
それも選択のうち

吹き抜け高窓は脚立よりモップの倍程度収縮する棒を使うのが便利で安全ですよ。

我が家の場合、高窓に大き目の長方形のFIX窓がついているのですが、かすみガラスで汚れが目立たないので年に１回程度
ステンレスの物干し竿に床用のモップをガムテープで巻いて吹いています。竿より軽く長い収縮棒が見つかれば年に２回ぐらいはやるかもしれませんけど、、、

>スレチではありません。4000万以下なら幾らでも良いのです。勝手にスレの条件を仕切るのはやめましょう。

スレの条件が「戸建ては上物価格のみで。」なので戸建ては土地代含めた総額に制限ナシ。
勝手に総額4000万で戸建ての価格を仕切るのはやめましょう。

>>10153 匿名さん
だから上物価格2000万の話をしてたんですよw
4000万以下だからスレチではありませんね。いちいち絡んでくるのはやめて頂きたいものです。

こういうのも良いよね。
4000万円あれば自分の好きな風にできますな。

>だから上物価格2000万の話をしてたんですよw

予算がないマンション民と違うんだから、戸建ては上物を4000万にしていいんだよ。

>>10155 匿名さん

4000万じゃあムリw

>>10156 匿名さん

そのようなマンションさんが、このの戸建さんに説得されて、戸建を買いましたよってことになって初めて勝利といえる。
だからマンションさんが買えない価格帯の話をしても無意味。単なるチンケな自己満ですよ。

>10154
自分だけで2000万縛りをするのは良いが他人の話に2000万の制限つけるのは
スレチです。
2000万でもよければ4000万でも問題ないのですから。

他人に対して最初に勝手に2000万と決めつけた人が悪いよ、そりゃ。

>>10158 匿名さん

ですね。ここの注文なんたらと言う人間も、自分の披露する物件が予算の低い相手には買えない、ということを知らないはずがない。
それを知りつつ、あえて見せびらかしているようなイヤラシさを感じますね。端的に言うと人間的に瑕疵があるってこと。

>>10155

4000万円にどんだけ無理な夢を託してるんだか、、

>>10159 匿名さん

いや、4000万じゃあ問題なんですよ。
マンションさんには手が届かないからね。
参加者のうち半数が買えないような物件を何の配慮も無しに提示することは問題ですよ。
前向きに議論をしようとする意志がない、という風に取られても仕方がないですよ。つまり、掲示板の禁止行為に該当します。

戸建さん達は上物4000万の注文住宅をいつ建てるのかな？

マンションさんが自分のマンションを披露してくれるのなら
公開してくれる人多いと思うけどね。

4000万円マンションの外観だとこんなですよ。
これだと60平米位でまだ広い方。

>>10164 匿名さん

購入済みレベルの戸建さんは見受けないが…
これから4000万の注文住宅を建てるかただと思ってますよ。

上棟する日が待ち遠しいかな？

>>10165 匿名さん

>>10165
>これだと60平米位でまだ広い方。

92平米ですね、、、また捏造ですか？
姑息ですねー。

地方は、やっぱり安いんだねぇ～
でも、駐車場空無しとか、地方では必須だろうに不便じゃないの？

広さはいいけど、その築年数は耐震性が心配だ。

無理矢理土地代込み総額4000万にしようという、スレチの粘着マンション。

>>10171 匿名さん

購入するなら土地込みが普通。

>>10165 匿名さん

このマンション予算的に諦めた方ですか？
駅近90平米リフォーム済み

旧耐震基準の物件じゃないの？
耐震診断や補強工事について何も記載されていない。
外観もアパート然としてる。

>購入するなら土地込みが普通。

マンション民の発想。
戸建てなら土地と上物は別に購入する。

>>10175 匿名さん

10年前に購入済みの土地でも込みだよ〜

このスレは、戸建ては上物価格のみです。

>>10176
総額4000万スレでやればいい。

>>10175
"購入するなら"土地代と上物の合計を考えないアホはいない。
上物4000万かけてさらに土地代も出す余裕があるかどうか別の問題。

分譲地なら建売も多いのでその場合はどっちがいくら
なんて厳密には分からんし。

総額4000万スレでやればいい。

>10179
それは当たり前だけど、本スレで土地の事で揉めてたからこのスレが出来たんですよ。
それなのにまだ一つ覚えみたいな繰り返しをするんでしょうか？
土地込みスレもあるのになぜそちらに移らないのか疑問だわ。
迷惑かけてるのは誰かか分かりますか？

建売り戸建てを買うような人は、
「【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？」だね。

総額スレで相手にされないマンションさんがこのスレで仲間を探しているのだが
それがスレチだと総ツッコミされても理解ができない、という空気読めないマンションさんなのです。

>購入するなら土地込みが普通。

土地を買えない僻みで総額4000万に固執するマンション民。

>>10184 匿名さん
マンションさんが買えない物件の話をしても意味がない
by戸建

>>10183 匿名さん
スレチと言ってるのは約１名だけ。

>>10182 匿名さん

総額4000万でも、上物価格が4000万以下ならOK。

>>10184 匿名さん

上物価格のみ4000万に固執するあまり、マンションさんのみならず、建売戸建さんからも孤立するニセ注文戸建約１名。

土地を買えない僻みで総額4000万に固執するマンション民。

戸建て並みの100㎡超のマンションが4000万以下で買えればいい。

地方なら買えるよ。でも自分たちで都心の話題に固執するあまり狭小マンションの枠しかない。
よって披露できる物件も無く、他人の批判ばかり。

>>10189 匿名さん

土地を買えない僻みで総額4000万に固執する建売戸建w

だから便利で広い注文戸建てにしました。

>>10193 匿名さん

僻みたくないから注文戸建にしたいって訳ねw
あわれだね。

>>10193 匿名さん

具体的な話に及んだら貝になるんでしょ？w

>>10190 匿名さん

探せば見つかるよw

>>10193 匿名さん

だから便利で広い注文戸建にしました✖️
だから便利で広い注文戸建派にしました○

一字抜けてると意味が変わるので、日本語は正確にかつ正直に書いてくださいね。

だから便利で広い注文戸建にしました○

>>10198 匿名さん

だから便利で広い注文戸建にしました△
だから便利で広い注文戸建にしたいな○

だから便利で広い注文戸建にしました✖️
だから便利で広い注文戸建にした夢を見ました○

総額4000万のマンションに魅力を感じないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建にしました。

>>10201 匿名さん

総額4000万のマンションに魅力を感じないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建にし（たいと思い）ました。

総額4000万の狭いマンションなんかいらないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建を建てました。

>>10203 匿名さん

総額4000万の狭いマンションを買えないので、利便性のいい土地を購入して広い注文戸建を建てました。

都内23区でもマンションのほうが狭くて安い。
http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

>マンションのほうが狭くて安い。
正確にはマンションの方が狭いから安い。
面積辺りで考えてみたら良いんじゃないかな。

■大田区の場合
マンション　１㎡＝60万円
戸建て　　　１㎡＝56万円

>>10206 匿名さん

マンションの方が狭くて割高。

>>10205
>>10206
そのランキングは土地込みの建売との比較なのでそうなりますね。

>>10208 匿名さん
土地の無い家はない。

>>10206
注文戸建ての上物4000万にプラス土地代だとどうなるかな？
http://www.tochidai.info/tokyo23/

坪200万×40=8000万に上物4000万で計1.2億。

マンションなら３件買えますね。

私はマンション３件のほうを選びます。

40平米のマンションを３つ持ってて、何に生かすの？

>>10208 匿名さん

土地代を含まないランキングだそうです

ノムコムの戸建ては、土地込みの建売りがメイン。

>>10213 匿名さん

戸建は上物だけ？
建売戸建も土地代を除いているということですかね。わざわざ面倒なことする、というか、消費税額がわからないのにどうやって割り戻すのでしょうかね？
建売戸建は土地込みだと思うんですが、、、

上物価格で比較できるのは、注文戸建てだけ。

>10215
土地には税金が掛からんからね。土地代引けばそのまま上物価格だよ。
土地買った事ある人には常識。

4,000万円前後でマンションと一戸建てが横並びのエリアも一戸建てとマンションの価格帯が近づいていると説明しましたが、その状況はエリアによってだいぶ異なります。
図2．地域別・住宅種別の価格
http://www.nomu.com/mansion/report/images/201404-1mvsko_zu2.jpg
図2は、都県別に中古マンションと新築・中古一戸建ての平均価格を比較したものです。首都圏全体では価格の低いほうから「中古マンション→中古戸建て→新築戸建て」の順で、それぞれ200万円前後の差となっています。東京都では、中古マンションに比べて中古一戸建ては1,000万円近く高額で、しかも新築一戸建ての価格をも上回っています。埼玉県と千葉県は、中古マンションと中古一戸建ての差がほとんどありません。神奈川県は首都圏全体に近い状況です。
さらに細かく見ると、都心部は地価が非常に高いため、マンションより一戸建てのほうが圧倒的に価格が高く、横並びで比較することはできません。購入者の希望も、一戸建てかマンションかが明らかに分かれます。
郊外に近づくにつれて、一戸建てとマンションの価格差は縮まっていきます。東京の西側エリアでいえば、多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。
この価格帯で、それぞれどのような住戸が買えるのでしょうか。中古マンションでは、築5～10年で専有面積80～90平米程度の3LDK～4LDKとなります。中古一戸建てでは、築10年程度で、延べ床面積100平米前後の4LDKというイメージです。新築一戸建てについても、やや駅から遠く中古より小ぶりですが、同じ価格帯で販売されています。
実際にこのエリアでは、一戸建ては無理と考えてマンションを検討している方が、ついでに見学した一戸建ても予算内と知り、最終的に一戸建てを買うことがあります。逆に、一戸建て限定で探していた方が、近くの新築マンションのモデルルームを見て乗り換えるケースもあります。
このように、同じ価格帯で比較できるエリアでは「マンションvs一戸建て」について、先入観で決めてかからず、比較検討するべき大きなテーマになりつつあるといえるかもしれません
（出典 nomu.com）

■土地にかかる消費税は？

土地の売買取引は非課税取引となっています。
というのも、土地は消費されるものではないからです。
消費税というものは、消費されるものに対して課税されるものなので、
土地の譲渡・売買は消費税が課税されません。

>>10217 匿名さん

それは知ってるんだけど、ノムコムに掲載されている戸建は土地代込みで表示されてるからどうやって土地代を除いたのかな？と思いまして。

>>10218 匿名さん

多摩地域の23区に近いエリアや吉祥寺・三鷹・国立、府中・調布あたりでは、マンションと一戸建てが4,000万円前後でほぼ互角の状態になります。

>10220
素直に知らなかったと言えば良いのに。普通は土地を買う機会が無いと知らなくても当然だよ。
初めから知ってたのなら消費税の話は出ないと思う。

>>10222 匿名さん

免税と非課税と不課税の違い知ってる？w

結局は自分の予算が3500万の壁を越えているかどうかが問題

>>10224 匿名さん

超えてなかったら何か問題？

>10223
粘着マンション民と特定しました。知識無いんだね。

>>10225 匿名さん

であなたのお家は越えたかな？

>>10224 匿名さん

そもそも地価や建築費が上がってきてて
まともな物件で3500万円以下が無い

>>10228 匿名さん

予算が3500万以下の戸建はまともではないと…

>>10226 匿名さん

消費税等の申告書を書いたことないでしょ？w
所詮は素人の遠吠え。

>>10227 匿名さん

超えてるけど何か問題ですか？w

3500万君アホ過ぎだろう。
人の購入資金より自分の飛び抜けた頭の悪さを気にしたほうが良い。

>>10226 匿名さん

粘着なんたら約１名と特定しました。希望無いんだね。

>>10224 匿名さん
>結局は自分の予算が3500万の壁を越えているかどうかが問題

上物3500万なら結構いい家が建てられるよ。
問題なし。

本スレで土地代金込み、無しで揉めていましたので、戸建ては上物価格のみで。

>>10235 匿名さん
そうそうここは、ハンデキャップスレであり
世田谷だろうが港区だろうが、土地価格無視で便利な戸建てを自慢するスレですから。

それでも粘着するマンション派の書き込みが楽しい。

>>10236 匿名さん

そうそう、ここは粘着なんたら約１名が現実無視の夢を騙るスレですから。

>>10237 匿名さん

それでも粘着するなんたら約１名の書き込みがわずらわしい。

総額くんだね

＞世田谷だろうが港区だろうが、土地価格無視で便利な戸建てを自慢するスレですから。

戸建てを建てるなら予め土地を取得するのは当然。
マンションは土地を買わないの？

>>10232
>>10231
3500万の壁はバーチャルじゃなくリアルの方で越えたかな？

総額4000万しかない人以外軽々超えてる

>>10241 匿名さん

建売や中古は土地もセットです。

>>10244 匿名さん

中古は、古家付き土地と言って土地のみに含めるのが妥当

>>10245 匿名さん

戸建の建物は寿命が短いのでしかたないですね…

建替えられず老朽化するだけのマンションと違い、戸建ては建替えられます。

>>10245 匿名さん

築浅は？

>>10248 匿名さん

とりあえず10年間減税メリットを享受して
完済、新築して建物分を再度住宅ローン減税という手もある

敷地に抵当無ければ、繋ぎ融資も住宅ローンも組みやすい

>>10249 匿名さん

10年後に元気だったらいいね。
最初の購入は30歳ぐらいじゃないと厳しいな。

>>10245 匿名さん
建売は？

>>10246
築2,30年なら土地代のみだろうが、築浅でも中古価格が下がるの
は新築信仰があるから。
寿命という観点ではちゃんと管理していれば死ぬまでもつ。
大手HMなら50年以上保証を延長することも可能。
水回りや生活空間の寿命はマンションも戸建ても変わらない。

特に築浅で気に入った物件があれば新築との違いは以前に別な人が
住んでいたかどうか。
新築建売で5000万オーバーでも５年以上の中古になれば4000万で
買える可能性が出てくる。

レアじゃない限り。償却期間で上物の価値は下がる。

普通の人は大丈夫ですが、ココに出入りする粘着さんは変なところに潔癖（部屋はぐちゃぐちゃなのに、、、）なので中古はダメらしいですよ。なんでも中古だと”他人の匂い”がするから嫌らしいです。新築であれば自分の匂いしか当然付かないので問題ないとか。

・・・・犬かと。

上物4000万以下でも新築の注文戸建てに勝るものなし。

もう相手するのやめよっとw

>>10255 検討者さん

予算に余裕のない方は中古、全然ありだと思いますよ
車でも、中古車が普通に売られてますよね

でも、新居に引っ越すなら自分たち家族の思い通りに建てたいでしょ普通

新築にして良かった～はあっても
中古にして良かった～は無いですもん

>>10258 匿名さん

中古にして良かったですよ。
予算的に新築はムリなエリアに買えたから。

今はムリでも頑張れば>>10249 の案みたいに
10年後とか建て替えて新築に住めると思いますよ。
諦めるのはまだ早い

>今はムリでも頑張れば>>10249 の案みたいに
>10年後とか建て替えて新築に住めると思いますよ。

10年後に住宅ローン減税制度が残っているかも分からないのに？そんな不確実な案を勧めるんだ。

正気？

>>10261 検討者さん

確かにもしかしたら
消費税も10%になり物価も金利も上がってて
今よりさらにムリな感じかもしれませんね。

でも、そうだったら、もっと後悔しそう
あのとき新築建てとけばって

>>10260 匿名さん
築浅だから建て替えの必要はないですね。
上物も気に入ってますし。

>>10261 検討者さん
正気ではないでしょうw

>>10262 匿名さん

新築だったらムリなエリアだからね。

まぁ気に入ってるなら良いと思いますよ

でも新築と築浅の差ぐらいカツカツだと大変そう。頑張ってね

>>10266 匿名さん
新築との差は2500万ぐらいだったから、私的にはかなり違いましたね。

中古は考えてもいませんでした、それくらい安くなるといいですね。
でも、スーモとかのサイトだと新築のときの値段わからないのですが、
どこで知りました？どこならわかります？

>>10268 匿名さん
近隣の新築物件の相場と、不動産屋さんからの情報で推測するしかないですね。土地の実勢価格はネットでも調べることは可能です。

現時点での相場はわかりますが、物件新築当時の価格は
売主からの情報がないとわからないですね。
(ただ、割安感を演出するため、盛ったりされる可能性あり)

都内だと地価が上昇しているので、築浅だと新築時より高くなったりしてますが、郊外や地方だと地価下落で建物の償却分以上に安くまたはなってるケースが多いです

>>10270 匿名さん

基本的には推測になります。ただ、私の場合は前オーナーが販売時の不動産屋さんに売却をお願いしてたので、それとなく情報は聞くことができました。また、適正価格も路線価や近隣の相場からそれなりに推測することは可能です。土地勘が全く無いと難しいかも知れないですが。

基本的に不動産屋でわかるのは建売物件、
注文住宅の場合はHMの請負額に施主支給や外構等々
いろいろあるのでわかりにくいです

ここの戸建さん達が今年こそは上棟出来ますように

>>10273 通りがかりさん

早く4000万以下のマンションが見つかるといいね

http://www.jili.or.jp/lifeplan/lifeevent/house/3.html
https://hikkoshizamurai.jp/press/press009/

こういったデータを見る限り、このスレッドで語られる住宅価格は
日本人の住居購入最多層と言って間違いないだろう。

そして戸建てよりもマンションの方が価格は上
人は必ずしも地価の高い所を目指して住む訳ではない、自分の住める場所
住みたい場所に暮らすのだ。

この資料を見る限り、首都圏のマンション民が最上級という訳ですね。

知性を良く表した解釈だね

区分所有の部屋が狭いと心も狭くなる。という良い例

フラット35利用者調査（2015年度）
といった属性による偏り

土地の高い都市部は、戸建よりも手に入りやすいマンションを購入する方の割合が多くなります。

とのこと

財布と相談しながら立地を選べばマンション、居住性を選べば戸建て

>>10277 匿名さん
資料を素直に見ればそうなりますね。予算が多い→収入が多い→知性が高い、という傾向はあると思う。違うと言うなら、根拠資料を提示してください。

>>10280 匿名さん

首都圏は戸建よりマンションの方が平均的に高い。客観的にそういった結果になってるので、認めるしかないでしょう。

マンションが高くて嬉しいって業者サイドの考え方。

>>10283 匿名さん

嬉しい？意味がわからんね。
客観的にそういう結果になっているだけであって何の感情も入る余地がないんだけど。

おたくはあのデータをみて、マンションさんは「マンションが高くて嬉しい」と思っている、という風に捉えてるんですね。裏を返せば、おたくは悔しいってことなんだねw

>>10283 匿名さん
マンションが高くて悔しいって、貧乏人サイドの僻み方。

>>10281
>資料を素直に見ればそうなりますね。
素直に見れば、君の妄想にすぎないですね。

>>10286 匿名さん
首都圏においてはマンションの方が平均的に高い。これは客観的事実です。
妄想として片付けたい気持ちは分かりますよ。不都合な真実なんでしょ？

ん？首都圏ってチバラギみたいな田舎の話でもしてるの？
東京や神奈川は戸建のほうが高くなるぞ。

＜戸建とマンションの平均価格＞
エリア　　　　一戸建て　マンション
東京都23区　6,904万円　5,389万円
東京都市部　4,128万円　3,240万円
神奈川県　　4,119万円　3,357万円
https://www.nomu.com/research/ranking/area/

>>10287
何が不都合な事実なのかさっぱり分からんが、
>首都圏のマンション民が最上級
>予算が多い→収入が多い→知性が高い
が妄想でなくて何だというのだろうか（笑）

だいたい駅周辺くらいしか無くマンションと郊外まで
広がり建築費も幅広い戸建ての平均を比べて高いとか
アホですね。
まさに知性を反映しているとしか。

都市部ほど土地は高い、これはマンションも戸建ても同じこと

それ以外に概して言えるのは、マンションの方が割高だってことくらい
買って割高、住んで割高。　言い換えればこれも贅沢である。

マンションは土地や建物の所有権が無いし、居住面積が狭いから安い。

仮にマンションの方が安いなら、マンションの方がより良い立地に住める。

＞仮にマンションの方が安いなら、マンションの方がより良い立地に住める。

良い立地に4000万以下の注文戸建てを建てればマンションより広くて快適。

>>10293 匿名さん

その予算があれば、より良い立地のマンションが買える。

4000万以下のマンションじゃ、立地も広さもろくな物件はありません。

立地を取ると中古マンションで40平米が精々ですね。

>>10295 匿名さん
その予算では戸建は更に辺鄙な場所になる。何故なら戸建の方が高いらしいから。

>>10296 匿名さん
立地込みの戸建はもっと狭くなる。

>>10297 匿名さん
スレ本文のとおり、戸建ては上物のみの価格。
立地のいい土地代を含めれば当然マンションより高価。
予算が総額4000万以下しかない方は総額スレへどうぞ。

>>10299 匿名さん

その高価な戸建を買う予算があればより良い立地のマンションも買える、というのが論理的帰結となります。

>>10299 匿名さん

そのスレタイとやらによれば、「戸建は上物価格のみ」となってますから、「立地のいい土地代を含めれば」という書き込みはスレチになりますねw

つまり、マンションは金のない人が買うもの。

良い立地とは購入する人の相対評価ですからね。
必ずしも、高い土地＝その人にとってい良い立地とは限らない。

まだお家建てて無く自分の予算が分からない人は
土地代理解出来なくても仕方ないのでは？

>>10302 匿名さん

お金がなければ安いマンション、お金があれば高いマンション。戸建もまた然り。

>>10299 匿名さん

戸建は上物価格のみなので「土地代を含めれば」という話は別スレで。スレ本文をよくご覧になってから書き込んで下さい。

スレタイと矛盾し、4000万以上の戸建てと以下のマンションを比較するというアホな本文よりはタイト\\
ルの方が優先されるな。
この矛盾だけで相当伸びているから客寄せには良かったのかもしれんな。

マンション住人同士「あいさつ禁止」　

これ、ネタだと思ってたらホントだったんだね

https://www.j-cast.com/2016/11/09282885.html?p=all

さすがに密度高くて近すぎるってことなのかな

うちの実家のマンションでは皆さん気持ちよく挨拶されていますよ。

本スレのニートマンションの暴れっぷりが半端ない

>>10310 匿名さん

貧乏人が気にしても仕方がない。

>>10311 匿名さん

コバンザメが貧乏人ってはみじめ。

>>10312 匿名さん

意味がわからん。

そもそも挨拶されたら逃げるという教育が間違ってると思う。
挨拶レベルで危ないならすれ違うだけでもさらわれる輩だからその教えは全く抑止にならん。
危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も
良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。

>>10314 匿名さん

どうやって対処する？

>>10314 匿名さん

上から目線のコメントうっとおしいですね。
具体策を述べよ。

>>10314 匿名さん

でもあなたが公園で女児に挨拶してたら警察来るよ〜

すれ違いざまや顔が合ったから挨拶をするのと、公園の子供に近寄って積極的に声掛けるのでは
全く状況が違うことくらい判らないのだろうか

まあそんなことも判らないから、挨拶禁止マンションなんてでてくるんだろうけどな・・・


中国では道に人が倒れていても、誰も声を掛けないらしいですが
日本も見習ったほうがいいと思ってる人も少なくないのでしょうかね・・・

>>10318 匿名さん
だから文句ばっかり言ってないで、どうやって対処するのか具体策を述べよw

文句いってるのがどっちなのかよくわからんな。
挨拶するなって文句の方がおかしいことに気づいてない、人が多いのね。
世の中。。

>>10320 匿名さん
文句ではなく、住民の意思で決まったことですよ。それぐらい深刻な問題になっているということでしょう。
当事者が悩んで出した結論に対して、「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。」って文句を言うのなら、どう対処するのか具体策を述べよと言ってるだけ。対案もないなら無責任な発言は控えるべきかと。

>>10320 匿名さん

「怪しい人（であるかどうか判別できない人も含む）から声をかけられたら返事をせず、その場から離れましょう」という対策になりそうだけどな！w

>>10322 匿名さん
ですねw

>>10318 匿名さん
子供をちゃんと育てた事ないでしょ

通学時には横断歩道で列んだ人などに、挨拶するように指導している学校があると思うのですが
あれはおかしいと考える人も居るのですね。

当方は通勤途中に何度も挨拶を返すことになり、ちょっと面倒だなとも感じますが
どうも名門お嬢様学校らしいので、行動自体は悪い事ではないので仕方ないかなと
思っておりました。

しかしながら基本的に同一建物に居住する者同士だろう人々の挨拶も禁止するとは
多数決とはいえ、中々思い切ったことをするものだなと。
よほど素性のよろしくない人達が集まった結果なのかと邪推してしまいますね。
イメージ的にマンション内は、常に互いを無視するか威嚇しての睨み合いで一触即発
喰うか食われるかの状況を想像してしまいます。

マンションと刑務所が似たようなものなのかは判りませんが
挨拶一つで危険な状況を生じかねない環境は、監督者が居ないだけに
もはや刑務所よりもマンションの方が、緊張レベルが高いのかも知れませんね。

>>10325 匿名さん
だから、具体策を述べよw

＞＞１０３２６
対処対処の具体策ってな、そもそも挨拶禁止なんて規約を通してしまう様な
ところに住むのが根本的な間違いだ。
具体策なら、そんなところには住まない、そうなったら引っ越すしかない。

人と人との挨拶ってのは世界共通にあるコミュニケーションの入り口
習慣とか宗教なんぞより身近な道徳に近い部分。
世界中の国々が宗教の禁止なんて出来ないように、挨拶の禁止なんてことも
きっと出来ないであろう。
またもしも挨拶禁止となったら、私なら日本から出ていくだろう。

マンションの小さいコミュニティだからそんな事も出来てしまうのだろうが
同じ事を国家がやったら北朝鮮以上の暴挙ではないだろうか。

まあマンション内を一つの宗教や思想を志す団体なのだと解釈すれば
挨拶禁止でも何でも好きにすればいい。私なら即、引っ越しますがね。

>>10327 匿名さん

住まないとか引っ越すというのはお宅のことだよね。現に挨拶禁止としたマンションに対しては何の具体策にもなって無いですよ。そういうマンションには関わりにならずに避けるということ？

お宅の対策は、先に書いた「怪しい人（であるかどうか判別できない人も含む）から声をかけられたら返事をせず、その場から離れましょう」という対策と変わらんじゃないかw

マンションは運命共同体なので、管理組合の規約を奉じないと生活できない。

対策って、一体何の対策？
挨拶をかわす事により生じる何かの危険性？

まあ理由はともかく、目を合わせるだけで危険を伴うような場所に住むべきではない
住人同士互いを避けなければならない環境は、一般的日本人には苦しいだろう。

違う視点からなら、住民揃って挨拶なんて面倒だからいっそのこと禁止しましょう
なんて価値観を持つ人の集まった場所に、そうでない価値観の人が住むべきではない。

狭矮な空間にひしめき合い音を出さずに暮らす。
規律に従い心身共に強健な者だけが生きられる世界。
嫌な奴は住まなければいい。
マンションとはそもそもそういうものだ。

>>10330 匿名さん

「10314： 匿名さん [2017-04-28 16:46:45]
そもそも挨拶されたら逃げるという教育が間違ってると思う。 挨拶レベルで危ないならすれ違うだけでもさらわれる輩だからその教えは全く抑止にならん。 危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ子供も 良いこと悪いことが判断できない人間に育つぞ。」

おたくさんが、「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」と書いてるので、その対策法を聞いてるんですよ、初めから。

その対策とやらが「住むな」ですか？w
片腹痛いわ！www

マンション共用部は死角が多いから性犯罪が多発。
マンションのセキュリティを盲信するなら住民性善説を信じないといけない。
住民による犯罪には無力。

>>10333 匿名さん

対策は「住むな」ですか？w

挨拶が危険なんだろ？　そりゃ目を合わせるだけでゾクッと来るな
すれ違いざまに毎度、全身で緊張せにゃならんな




そんな場所に誰が住みたいんだよ　そもそも無理だわそんな生活
「住むな」以外に何がある？　

「臆せず戦え！」とでも言うのか
それとも「怯えて暮らせ！」か

>>10335 匿名さん

だから挨拶禁止は住民の方が決めたことなの。それにあんたが無責任に文句をつけてるんでしょ？おたくさんが「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」と書いてるので、その対策法を聞いてるんですよ。

>>10335 匿名さん
単に自分が住まない、住みたくないと言ってるだけで、なーんの対策にもなってないよね。

なんか、ここで挨拶禁止を擁護してる人って、火事になるから火は使うな！って叫んでる
のと同じレベルだな。
火がなければ確かに火事は起きにくいかもしれないが、根本は使い方とか
もっと別のとこだろうよ。

>>10338 匿名さん

だからその使い方（対策）を聞いてるの。

by１０３３５
私は「危ない人対策はもっと違う方法で対処するようにちゃんと教えなきゃ」
ではない。

しかしながら危ない人対策を、挨拶禁止程度でどうにかなるとは全く思えない
よって、挨拶禁止以外の方法で対処するべきだとの意見には同意する。

挨拶とは対話の第一歩、コミュニケーションの初歩
危険人物を北朝鮮に例えたら、果たして挨拶も試みず無視することが得策だろうか？
本当に対話なくして大丈夫なのか？

執拗に対策！と連呼する者が居るが、北の将軍同様相手に
容易な対策、解決方法など見つかるものではない。

挨拶禁止が適切な対応策とは全く思えない、むしろマイナス面が懸念される
しかし他に容易で確実な対策方法もないだろう。
だから危険な場所なら早く引っ越せと言っている。

日本から逃げるのは容易なことではないが、それに比べればマンションから出て行くのは
遥かに容易であろう。
もっとも危険レベルにおいても、マンションの方が桁違いに身近でハイレベルだ。
幼少の子供を持つ親なら、一刻も待てないであろう。

すれ違うだけでも危険を感じるほどの相手

目を合わせるだけでも緊張の走るような相手に対して

その場で効力のある対策など、おおよそ現実的なものなど存在しない

防御力を高める？　先制攻撃か？　
私達に国家ほどの力は無い、ましてやゲームの世界などでもない。

対話と和解が無理ならば、次は無視か？

いいやそれは違う、それは歴史が証明している

国家なら逃げられないが、マンションなら逃げられる

命懸けでも住みたいマンションなど、何処にも存在しないはずだ

>>10340 匿名さん

実際に住んでる人に「住むな」とは無責任なアドバイスだなw

>>10341 匿名さん

住民の方達がそれでいいと決めたんでしょ？
外野が無責任に文句を付ける筋合いはないだろう。具体策を持ち合わせてないなら黙っとれ！w

無責任なアドバイスではない、目前の迫る危機に対して有効な術が無いのだから
逃げるべきではないかと説いているだけだ。

当人がそれでいいと決めたから、それでいいんじゃないのかなんて話のほうが
余程無責任ではないか。
津波警報でも洪水警報でも同じ事が言えるのか？

こちらは外野なのだから、最初から強制力も無ければ責任も無い
ただ、それは危険だから逃げた方がいい。その程度の事しか言えないのですよ。


そもそも語尾にＷを付ける様な御子様とでは話になりません。

>10339
よっぽど危険なとこに住んでるんですね。
必死さがハンパ無いですよ。
あなたのところは引っ越すのがいちばんの方はです。
挨拶禁止程度では焼け石に水でしょう。

対策なんて各親の教育と一緒でケースバイケース、それぞれでしょうに。。。

>10343
そういう輩が増えるとかなりの確率で挨拶もろくにできない大人が出来上がる
と思うのだがそれでいいのか？
世の中に対して無責任なのはどっちだか

>>10344 匿名さん
そこまで仰るなら構いませんよ。
では、挨拶禁止マンションに住んでる方々に対する外野の意見としては「住むな」ということで良いのではありませんか？住んでる人には何の対策にもなってませんがねw

結局のところ、ご本人も言ってるとおり、外野が無責任に騒いでるだけ、ということでしたねw相手の気持ちは考えずに自分が正しいことを言ってるという驕りを感じますし、こういう輩は何か事が起こった時、だからあの時言っただろうwと言いたいだけなんですよ。自己顕示欲の塊だね。
とにかく、いま住んでる方々に対して「住むな」などという無責任極まりない発言は、良識ある人間としては厳に慎むべきでしょうねw

>>10346 匿名さん

子供会の会長が誘拐犯になる時代だからな。
道を尋ねたり親切につけ込むような輩もいるから、判断力のない子供には知らない人には関わらないよう教えるのは当然。
また、周りの者も子供を混乱させないよう無用な話しかけは慎む。
当然、知った顔同士はきちんと挨拶する。

これで将来挨拶のできない大人になるとか、他人を小馬鹿にし過ぎじゃないですかね？wもっと社会勉強を積みなさい！w

10348が一番世の中を小馬鹿にしていることを本人気づいてないところがかわいそうだな。
かっ客根本の解決にもなってないことを露呈しているという。。。

語尾にW　せめてそんな大人にはならないで欲しいものだ。

>>10349 匿名さん

挨拶禁止のマンションに因縁を付けてるのはおたくなんだから、己れの無策の責任を人になすりつけるのはいい加減にしてもらいたいですねw

>>10349 匿名さん

外野のあんたがハナから根本の解決なんかできるわけないだろう。どこまでおこがましいんだ。身の程をわきまえなさいw

4000万以下のマンションにしか住めないような世帯の危険度はどうなの？
経済的余裕がないと荒むからね。

>>10349 匿名さん
外野が無責任に文句を付ける筋合いはない。

（住民の決定事項）
昨今、子供を狙った事件が散見されており、道を尋ねたり親切につけ込むような輩もいるから、判断力のない子供には知らない人には関わらないよう教えるのは当然。 また、周りの者も子供を混乱させないよう無用な話しかけは慎む。 当然、知った顔同士はきちんと挨拶する。
以上

>>10353 匿名さん

4000万以下の戸建とほぼ同じでしょう。マンションだからという理由で殊更危険度が高まるという統計的根拠はありません。

戸建ては上物予算4000万。
既に土地を保有していたり、別予算で購入できる余裕があります。

51&52の分かりやすさ、うける

>>10356 匿名さん

4000万以下の戸建とマンションの危険度は同じでしょうね。

規約で決まればマイノリティの存在は否定・黙殺される
そこがマンションの良いところでもあり悪いところでもある
ただ少なくとも否定された立場の者が、マンションを離れる自由は
最低限確保されているのが救いか。

>>10358
注文住宅を建てたこと無いのかな？
戸建ての建物だけに4000万円かければ、セキュリティ設備も充実できる。
マンションのように同じ建物にあかの他人が住まないので危険度は低い。

>>10360 匿名さん

それでも4000万以下の戸建とマンションの危険度は同じでしょうね。

なるほど、10361みたいな怖い人とマンションで同居する恐怖があるのですね。

>>10362 匿名さん

イヤなら「住むな」というのが戸建さんからの親身なアドヴァイスですよw

赤の他人と同じ建物に同居したくないね。

＞１０３６３　嫌なら住むな　確かにその通りです。

逆に言えばそんな危険な場所は、敢えて危険を好んで住もうとする人だけに許される所
生活に危険を望まない、嫌な人なら住むべきではありません。　　


「君子危うきに近寄らず」　レスを読むと実感します、これは実に意味深いことわざでございます。