パラドール嵯峨野三条通ミッド・イン・ピースってどうですか？

100さん
　９９です。

　販売をどうするかは、委託主の売主（事業主）と受託側の販売代理会社双方の協議で決まることでしょう。
　101さんが言われているように事業主に説明責任があり、また聞くのが常識じゃないでしょうか。三井不動産レジデンシャルに聞いてもいいと思います、応えられないなら事業主なり新しい販売代理なりにまわされると思いますし、まずは行動を起こしてください。

　また販売代理がかわること、同じ三井不動産レジデンシャルだと、最近ではここがあります↓
　http://www.31sumai.com/info/K0862.html

　自分で少し時間を使って調べればでてくる情報ですよ。

　最後に、活発に討論することは賛成。でも、事実をもとにした討論でないと意味ないでしょ。みんながみんな誠実な人ばかりでないです、いろんな意図や嘘が含まれる場であることをわきまえましょうということです。１００さんは真面目に検討されている方だと思っていますが。

掲示板には　悪意で書き込んでくる人もいますし　右往左往してはいけません。

久々に掲示板をのぞき、えらく盛り上がっている内容を見つけ、部外者ながら発言をさせて頂きます

業界の常識で考えれば、次のようなことだと思われます。

三井が撤退した理由は、基本的には物件が商売に合うスピードで売れないと判断した。
三井は、販売会社ですので、売れて手数料をもらうことで、商売をしています。人員を派遣してその間給料を払って、ということですので、販売が長期化すれば当然商売になります。

そこで、事業主に対して、価格の見直しや広告費の増加、状況によっては販売手数料の引き上げを求めます。ところが、事業主からみればこれは利益を減らすことになります。しかも、当然以前から、価格を含め販売の打ち合わせをやっているはずですから、何をいまさらということになります。

普通は、こんなカッコの悪いことにならないように、お互い歩み寄りをしていくのですが、感情論での問題になったり、販売会社側の人員の問題が生じたり、と最終的には損得で判断することになります。今回は、販売直前でということですが、確かに珍しい例です。普通は、何ヶ月かやってみてということになるのですが、これはこれで、入居者の中で販売会社が違ったりするので、違う説明を受けているとか、ややこしい問題が発生したりします。そこだけ取れば、三井の判断はあとで問題を残さないという意味で大人の判断かも知れません。また、三井のチェック能力は、業界では有名です。そういう意味でも、物件やパンフレットはきちんとできていそうな気がします。

一方、受けたシアーズはこの物件は売れると読んでいます。基本的には、売れるかどうかは、その物件のポテンシャルの問題が大きいですが、その物件の特性をうまく説明してくれたり、違った考え方を提案してくれたりということで、営業の方法によっても、販売スピードが変わります。私は、シアーズは直接知らないですが、前職でもそういう経験を何回かしました。

今井建設にとっても、ごちゃごちゃ言う三井よりも「頑張ります！」と言ってくれるシアーズのほうが可愛いのは当たり前だと思いますし、販売スピードが上がると考えるのは当然だと思います。物件に問題がみたいな発言もありましたが、姉歯以降、まずありえません。偽装などやれば、即会社がアウトになってしまいます。いまどきそんなリスクに見合う手抜き・偽装はありまえせん。

それでは、この物件が売れるかどうかですが、これは、神のみぞ知るです。マンションは、戸建と違ってある意味大量に供給されます。周辺に物件が少なければ売れやすいでしょうし、広告費を掛けれますので、うまく宣伝ができればそれも影響します。あるいは、過去数年供給がなかったとか、周辺に高い物件があるとかいろんなことが影響します。
だからこそ、今までの議論の中でも多く発言をされていたように、最終的には自分の判断です。気に入って予算が合うなら買うべきですし、売れているから買おうなんていう判断をすればあとで必ず後悔します。マンションは投資商品ではなく住むとこですので。

多少でも皆さんの参考になれば。元業界人として物件の成功を祈っています。

９９です。
　１０４さん　元業界の方とのことで、その視点からの今回の撤退の理由の「予想」。ただ、私が説明を受けたのとは全然違いますね。あくまで元業界ですから、今の業界助成、社会と経済情勢を肌身で知らない方の予想だとそうなるのかなあとも思いました。

　真実は内部のものしか分からないのかもしれませんが、予想で元業界の方が書いたことと、事業主が説明したこと、どちらを信用するか、それぞれ次第でしょうが私は後者を信用します。
　こういうことをまた「予想」で書くと私も含め、真面目に検討している人たちが混乱します。事実に基づいた情報でやりとりしましょうという書き込みがあるにも関わらずです。


　あと、新しい販売会社も売れる見込みがなきゃ、受けないでしょうこんなややこしいタイミングに。
　
　もともとこの物件自体は私はとても良いモノだと思っています。三井さんも撤退前に物件はいいものですから、ぜひ。と自らの利益にはならなくてもちゃんと推してましたし、ここまで物件のチェックやコンサルをしてきたのは三井不動産レジデンシャルですし。
　周辺環境がどうなるかを気にしていたら、何も買えませんしね。

マンション自体のできより、あの狭くてうっとおしい三条通沿いには住みたくない。

とにかく三条通に問題あり、マンションから直接四条へは抜けるのが大変だろ、
帷子ノ辻付近の混み具合知ってんの。半端じゃないよ、山ノ内に出るまで
車持ってたら死ぬよ。とにかくここはマンションが来るところではない。

三条通りって、普段そんなに混みますか。
一番混むのは、帷子ノ辻ではなく広隆寺のところですが、
車持ってたら死ぬよ、ほどの混雑ではないと思います。
いつもいつも詰まっているというわけではないし。
観光シーズンの週末は、年に数回確かにすごい渋滞になりますが・・・。

以前にモデルルーム見学し、検討を中断していた者です。
ひさびさにのぞきにきました。
販売会社が変わることになったのは知っていましたが、理由は
わかりませんでした。
販売会社が変更されたことで大勢に影響は無いことはある程度理解できますけど
元デベさんの言う、ごちゃごちゃ言う三井さんより、「売れます！」というシアーズさんの
方がかわいいとか、三井さんは商売に見合うマンションでは無いということで撤退した
ということにどうも納得いきません。
会社対会社がそれなりの契約を交わしているわけですから、そんな簡単に破棄するのでしょうか。
三井さんも売れないマンションでも販売は続けているのもあるわけですし、
理由は違うところにあるのではないでしょうか。
売れる売れない、商売になるならない、かわいいかわいくない、そんな理由ならば
問題ないですが、三井さんがこのマンションを扱えない何か理由が存在したのであれば、
それが一番怖いところです。
三井さんぐらいの大手になると、コンプライアンスは厳しいでしょうから。

大手さんは自分のところ以外はやらなくなってるから、
案外他の会社のものは全てやめただけだったりして。

三菱地所、住友不動産、東急不動産、野村不動産など、みんな他社製品の販売は受けてないし、
三井不動産レジデンシャルも自社製品の製販一体化のために作った会社だからね。

116さんに同感。購入検討中で私も周辺住民ですが、確かに混雑する場所ではありますが、京都市内どこでも混雑します。四条も五条もどこもそうでしょう。
ここは観光シーズンは特別混みますが、それを踏まえて購入をみなさん検討していますよね。私はそうしています。

それと、１１７さん
撤退理由はわかりませんでしたということですが、納得いくまで聞きましたか？シアーズや今井建設に。シアーズはきちんと説明しなければならないという姿勢でしたよ。
分からないことは納得いくまで聞く、検討している方なら当然ですよね。こういう問題は掲示板でなく、真剣に検討している人が直接聞くのが一番で、ここで愚痴なり不安を書くべきではないですね。

１２１さん

　あのー、委託主と受託者とが一般的にどういう風に「仕事」するかわかってます？
　両者の協議で販売代理から三井が降りることになったわけで、三井が勝手に撤退したわけではないです。（撤退理由は三井の都合かもしれませんが、今井建設もそれをふまえて販売委託を終える意思決定したのですよ）

　三井に委託した事業主（委託主）の今井建設こそ説明責任をおうべきところで、撤退理由もちゃんと把握してます。（知らないことはありえない）
　きちんと分かるまで今井建設に聞けばいいのでは？それでも誠実に応えてくれないとか、説明に納得できなかったなら、買うのやめればいいのでは？

　どうしても三井に聞きたいなら直接聞けばいいと思うし、まずは行動でしょう。三井不動産の担当者（検討していたなら担当者の名刺くらいあるでしょ）に電話したらどうですか？


　こんなやりとり何度もされていますよね、いい加減しつこくてうんざり。別の意図があるようにしか思えませんね。この掲示板で出る情報は真実かどうか誰もわからないんですから、高い買い物の決定的な判断材料にはならないですよ。

この前、委託会社が変わってから、初めてマンションギャラリーに行ってきました。

基本的に今まで検討していた顧客への対応は変わらないし、マンションの仕様や設備等々全て変わらないということでした。１点だけ変更点（駐車場の契約方法と時期について）があるという説明でした。

これまでの顧客への配慮も相当悩んで検討されたのか、それなりに誠実ではありました。（これから検討する人にとっては少し不利かもしれませんが、当然だと思います。）

予定価格も若干変わってたように思います。

シアーズの担当者の印象は、誠実でしっかりしている、地に足ついている感じでした。
三井不動産はコストをかなりかけていた印象でしたが、シアーズはコストを余計なところにかけないという感じ（状況的にそうならざるをえないし、逆に好印象）でしたね。

気になる方はマンションギャラリーに行って確認してみてはどうでしょうか。

１２１さんは近くもしくは沿線などでライバル関係にあるマンションを販売している方なのでしょうか？それとも、単純にトラブルとかが好きなだけ？
そんなに言うなら、三井さんに電話してきかはったらいいのに。
この掲示板で誰かに教えてもらおうとするより、ずっと早いのではないですか。

123さん

販売会社が変わってコストをかけるかけないは
何が関るのでしょうか
広告費ぐらいしか思いつきません。

建物の設備を落とすことはパンフレットにも
設備仕様が掲載されている以上
変更・削減するのは難易度が高いような気がします。

商品が悪くなるのであれば良くないことですね。

販売員の数とか、人件費じゃないですか？

１２３です。

１２６さんのおっしゃるとおり、替わってから１度いって目についたのは、販売員の数ですね。
以前はカウンターに女性が数人いましたが、今（だけかもしれまえんが）は営業マン数人だけでした。

それだけでも、相当なコストダウンだと思いますが。
物件そのものへのコストダウンはないと思います。仕様は何も変わらないと聞いてますし。

株式会社　今井建設グループ　株式会社デ・マッセ
http://www.demasse.co.jp/outline.html

１２３さん

「予定価格も若干変わってたように思います。」って、
三井不動産レジデンシャルの予定価格より、大幅アップって事？
三井不動産レジデンシャルの予定価格を知らないので、
価格値上げされていても、判らないよ！！！

残念で悔しいです。

三井不動産レジデンシャルはコストをかなりかけていた印象なので、
その分の営業活動の取り分が有るから、
価格が上乗せされるは、仕方が無いよ。

三井不動産レジデンシャルは、販売員の数もかなり沢山いたからね。人件費も高いような。

これから、購入を検討する方は、かなり、不利な状況？

１３０です。

勝手に、価格アップって、思い込んでしまって、書き込んだけど、
予定価格を大幅値下げって事ですか？
三井不動産レジデンシャルの予定価格を知らないので、
価格値下げされていても、判らないよ！！！

嬉しくて、ハッピーです。

１３０さん、１３１さん

　１２３です。
　価格を知らないのに勝手に値上げしたかのような書き込み。
　どこの営業さんか知らないですが、またもや勝手な思い込みでネガティブなことを書くのはやめましょう。ほんと掲示板でそういう人が目につきますね。。。

　価格はプラスマイナス２０万円以内で、各戸によってかわっているものあがっているもの、下がっているもの両方ですので、一概に今後買う人が不利とはいえません。三井不動産レジデンシャルのときの予定価格を知っているのを前提で、聞いたら説明がありました。
　

　こんなところの噂に流されず、直接聞いて、把握して、正しい情報をみなさん書き込みましょうね。

　ちなみに１３０さんは比較検討中で以前から検討しているのなら、情報は自分から取りに行ってなかったということですかね？つい最近検討始めたのなら、仕方ないですが、前の予定価格を知らないから判らないではなくて、前とどう値段がかわったか聞けば説明してくれますよ。その価格差を信じるか信じないかは１３０さん次第ですけど（本当に検討している方かどうかわかりませんが、アドバイスになれば）。

７月上旬って、何日のことなのですかね？
まだ、間に合うかな？

136さん

　すでに販売時期が何度も延期されてますから、本気で購入検討されるなら、早めに直接確認されたほうがいいのでは？

久しぶりにウェヴサイトを見に行きましたが、前は駐車場付の部屋が載っていたのですが今は載っていませんでした。まだ販売していないってことは、売り切れたわけではないですよね？

138さん
売れたかどうかなんて、ここを見る人には分かりませんよ。聞く場所違いでは？

マンション北東（あまり見えないところ）に、葬儀屋が建っている？
もしくは建つかもって噂を聞きました。。

元々朝日生命のところ？など、色々と口コミがありますが
真偽のほど、ご存知の方がいれば教えてください ｍ（_ _）m

140さん

　他の方でも正しい情報がわかれば教えて下さい。

　まあ、葬儀場が建てられても何の問題もないですけど。
　最近は近所に葬儀屋ができると大騒ぎして反対しますよね。人それぞれの価値観によるんでしょうが、本来は忌み嫌うものではないと思います。

>141
以前、検討した物件のすぐ横(建物と建物の間は1mもない隙間)には葬祭場(平○祭典)がありました。
みんな死んだらどこかにお世話になるのですが、私はせめて生きている間だけでもそんな施設から離れて暮らしたいので、別物件を選びましたよ。まぁ、価値観の違いなのでしょうがねぇ・・・。

そんな噂しらなかった。っていうか建つ場所なんかあったっけ？
口コミってどこからの情報ですか？周りの人みんな知っているのかな。

あるのは事実、みたいですねええ。
営業してなさそうですけど。

１３８さん

駐車場付きの部屋が載っていますよ、売れたと思っていたのに、

キャンセルが出たのかな？

今なら、販売していますよ！

見学行きました対応は丁寧でしたよ

この物件って、市内ではお買い得なんでしょうか？沢山市内新築マンション建ってますので悩みます皆さんの御意見を是非、お聞かせて下さい。

交通が不便ぐらいです 戸数多いので管理費安いかな

レス有り難うございました。確かに交通の便ですかね…
ここも含めて何件か
MR行って来ましたがイマイチどこもピンと来ません。税率上がる前に決めたいのですが…考えます。

1期50戸が完売したみたいですね。これは、売れ行き好調な方でしょうか？

いくつかのMR行きましたが、ここのパラドール嵯峨野は今時！ペアガラスではないので、却下しました。なんと言っても結露が心配ですし…後付けで、お金かけてペアガラスに出来ると言われましたが、後からお金かけてまで買いたくありませんしね。それに、オプションも多すぎる…それじゃ、少しは割高でも初めからペアガラスや、食洗機など付いてる物件の方がいい！ここは価格を下げた分、様々な所を削り過ぎてあまり信頼性が薄れました。

たしかに、今時ペアガラスではないですね。
私は契約までいくつも物件を見て回りましたが、どこも一長一短でした。（価格もそれ相応でした）
ここについていて、他にないものもあります。

１５３さんはペアガラスが最優先ということなのでしょうね。
私は最優先ではありませんでした。今住んでいる賃貸はペアガラスですが、結露はします。軽減はされているのかもしれませんが、そうでないガラスとの時と同じようにメンテナンスはしないといけません。冷暖房効率（気密性）のことでもペアガラスはメリットがあると言われます。確かにそれは実感します。しかし、２４時間換気システムが当たり前についている新築マンション、結局外気を取り入れるので、これについては？マークがつきます。
メーカーは良い点を主観的に伝えてきますが、使ってみて、住んでみての感想はこのような感じです。（まあいちユーザーの声として聞いて下さい）

あと、食洗機がオプションのところも結構あった記憶がありますよ。
確かにここの物件はオプションですが、もっと早くからご検討されていれば、オプションへの優遇があったのですが、仕方ないですね。

標準的についているはずのものがなくて、値段が高いままなら、信頼感薄れますが、安くなっているならそういう選択肢として見たらいいんではないでしょうか。

最後に書かれてました価格を下げた分、様々なところを削り過ぎてという点、他に比べてどんな点でしょうか。教えて下さい。

パラドール無難ですよ 私は少し移動に不便なのでやめましたが、それ以外は問題ないです

市街地での住宅にペアガラスは常識。しないのはケチ以外の何者でもない。
雑然とした三条界隈。三条通といっても市内の西端。人が聞いたら、烏丸三条か河原町かと思ってしまう。また嵯峨野のいいイメージも感じられない。地名は嵯峨野かも知れないが、直指庵とか常寂光寺をイメージすると裏切られる。まあイメージを先行させようと無理な名前の付け方がありあり。購入しようと思って現地へ行ったら、えっ？と二の足を踏んでしまう。その結果がこの売れ行きに現れている。
まあ安いから我慢してくれ。

ケチ？意味不明。
ペアガラスでないからその分安い。高かったら確かにケチ。
売れ行き悪いの？ そうは見えんが。
嵯峨野は住所が嵯峨野だからそうついてておかしくない。中京のイニシアの物件のように京都人には理解できない名称つけるよりまし。

まあ、ましだわな。

ところで三井が提携解消しただけで、俺は何か裏がありそうだなあと思うが、真相は不明？
葛野大路通りの四条、三条間の戸建て平成１６年完成の物件。売れましたか？のぼりが消えていますが。

京都のデベがマンション販売しているのは、睦備、ゼロと今井建設だけ？あとは大手のゼネコンか。
その中では睦備がダントツだな。ゼロは戸建ての実績が京都一番くらいだ。今井建設は今ひとつだな。
丹波口に続いて、ここが順調にいったら、戸建てで実績を上げて欲しい。ゼロの戸建てはコストダウンのために、２階にトイレのある物件がそれこそゼロに近いから。いい加減に京都でも２階トイレを標準仕様にしてくれ。余分なことで失礼。

どこかの営業マンだと言われてしまったけど、そうじゃないよ京都生まれではないが、もう人生の半分以上京都に住んでいる。　でも今思うに何で分譲マンションの名前ってこんなに長く複雑なのと感じる。兵庫県のマンションなんて、カタカナがずっと長く続くマンション名もある。まあ住所だけで郵便物は届くと思うけど、俺だけかなあ、こんなにこったマンション名つけるのと思っているのは。
ここも嵯峨野ってもともとは　野　だったかも知れないが、今嵯峨野のイメージは嵐山方面へいっているように思う。地名は変えられないと思うけど、かつて嵐電嵯峨野駅という名前で、観光客が下車して混乱を招き、駅名を有栖川に変えたいきさつからしても、一般的には、嵯峨・嵐山とセットに考えてしまうんだな。難しいね。
短いけど『イニシア中京丸太町通り』ではもう一つすっきりしないな。

売り名と登記上の名称は違う。実際は短くなるんですけど。買う人は分かってるから、どうでもいい指摘。
ほんと名称に細かくケチつけたがりますね。

名前って短くなるんだ。知らなかったな。つまりはインパクトのある名前で広告をうつってことね。それなら理解できないこともないな。

　まあ、どちらにしても色々とわけありの会社みたいですね。本業が風俗産業ですし、私は購入を見合わせます。

不動産購入は売主の信用もあると思いますよ。
やはり、母体が風俗産業等なのは私も敬遠したいものです。

販売会社が変わったのも、その件が考慮されてでしょうか。？
気になります。

デマッセの経営母体か。

不動産業は大手でもどこでもいろんな繋がりがありますよ。　土地が絡めばいろいろ繋がりはあるよ。　それよりマンションのこと話したほうがいいよ。　

土地が絡むと繋がりがある。と、売主が風俗産業は別問題。
論点をすり替えないように。結局は三井もコンプライアンスで、代理を降りたのですから。

蜂ヶ岡中学は現在穏やかでしょうか？気になります。

今井建設は、風俗産業であるデマッセの経営母体ってのは、確かな話なのでしょうか？

パチンコ業界が、傾き、デマッセに、もしもの事があれば、

今井建設にも、連鎖することはあるのですか？

仮の話ですが・・・。

一部上場企業の武富士ですら、あの有様ですので。

心配で仕方がありません！

なんとなくやらしい書き方だねぇ。
デマッセの本社所在地調べてごらん。一緒だから(笑)。

パチンコ産業やサラ金云々いってるけど、不動産のマンション専業の方が簡単に倒産したじゃないか。
それに比べりゃまだまだ優秀な会社だよ。

近藤産業やエスコン、大和システムなんて独立してたったの５年の有様ですわ。

デ・○○セは京都のパチンコ業界では有名なブラック企業だよ
どこの業者も嫌々取引してる
そんな会社の経営母体なんて・・・

株式会社　今井建設グループ　株式会社デ・マッセ
http://www.demasse.co.jp/outline.html

P店のマンションはダメでしょう。。。
パラドールって中古でも安いですし、あまり人気無いんじゃないですか？

母体がP店だとして、何か問題ありますか？
マンションの質がよければ別にいいんじゃないですか。

母体がP店であることは問題じゃない。
デマッセの経営母体であることが問題なんですよ。

中古で安くなる物件は駄目ですね。
最近、デ・リード（デトム）聞かないけど、潰れたんですかね？

株式会社デ・マッセ代表取締役　社長　　今井弘　
　http://www.demasse.co.jp/introduction.html
株式会社今井建設取締役　　　副社長　　今井弘　
　http://www.imai-kensetsu.co.jp/corporate/index.html

だからやめておけと言っただろ。今井興業とでも名前を変えたらいいのに。

パラドールって付く名前のマンションは、今井興産って事ですか？

こちらは順調なのかな？

最近どうなんでしょうか？

足場とれてましたね。なかなかいい感じ。

大手デベの撤収とか、値段の割に近年標準設置が当たり前になっているものが有償オプションになっていたり、売り主の評判とか、三条通りの危険性など、全てにおいてマイナス要因の多い物件ですが、ここまでマイナス要因が多いと価格交渉もありと思うのですが、その様な恩恵は期待できますでしょうか？実際のところはどうなっているのでしょう・・・。

＞199さん
＞売主のこれまでのマンションへの評価

良い評価なんてありました？？聞いたことありませんが。。。