ベランダ喫煙　止めろよXX

以上、21,658手を持ちまして、嫌煙者のオウンゴール負けでございます。

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嫌煙“それ”が見えたら
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』

これは絶対！
また、個人特定をしていたのはてめえだったんだな。
匿名はんのお前をどこに住んでいてどこの物件でどんな人物か、詮索したことがあるか？
匿名はんって酷い卑怯者でもあろう。

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>>21637 降参したのにまだ未練たらしく投稿する嫌煙さん 1時間前

>>はい。ベランダ喫煙が不法行為にならなかった判決が出ました。
>>コレ↓で皆さん納得でいいね。
>>数々のハンドルネームを持つ嫌煙さんは降参。 敗北は敗北。
>>さようなら。

お前が数々のHNを使っているんじゃないのか？
先ほど 匿名 が突然現れたし。
もう酷い卑怯者としか言いようが無い。

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>>21658 匿名さん

それには確定判決かどうか、判決文引用しろってのなかったっけ？

いずれにしろ、答えがないのはお互い様。

異論なしは、あんたが言うように？明示的同意って点では一致しているようね。

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>>21663 匿名さん

降参したのって喫煙者だろうが？

黙秘したら、即有罪?


確定判決かどうかわからず、判決文もないものだされても、議論しようがない。

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去年の7月で終わってるじゃん。



>>10478：匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。

>>10893: 匿名はん　[2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。


先にギブアップしたらゲーム終了。それが世の中のルールってのは、万国共通じゃん。

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>>21660 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪さん

そのハンドルで異論なしとして、終わったんじゃないの？

判決の話何かなかったと思うよ。

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>>21667 匿名さん
> そのハンドルで異論なしとして、終わったんじゃないの？
> 判決の話何かなかったと思うよ。

ごめんなさい、私に何を問いたいのか、さっぱり分かりません。
判決??

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>>21668

不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪＝匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん

異論あるか？

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>>21669 匿名さん
> 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪＝匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん
> 異論あるか？

異論ありです。

匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん

とは別人です。

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>>21668

>>ごめんなさい、私に何を問いたいのか、さっぱり分かりません。
>>判決??

そうやってはぐらかす。いつもの嘘つき野郎。

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>>21670

>>匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん

>>とは別人です。

それは、HN名としてで別人と言いたいんだろ。

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>>21668 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪さん

あなたは何でゴネてるの？

ごめんなさい、私に何でゴネてるのか、さっぱり分かりません。

異論なしとしたのはあなたですよね？

で、異論なしが敗北だと断定したのもあなたですよね。

嫌煙者は「ども」というくらい多、数でベランダ喫煙者擁護は一人って前提なんだが、都合が悪くなると違いますっていうようだけれど？

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>>21672 匿名さん
> それは、HN名としてで別人と言いたいんだろ。

異論ありです。
リアルでも、私は、

匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん

とは別人です。

と言いますか、匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん は、なんなんですか?
それと、私を同一人物にすると、何があるんですか?

あなたのその固執は私には異様に思えます。

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誰かが判決がどうのこうのと言い出したようだけれど、異論なしとした時点で、なんにも問題になってなかったんじゃないかな？

受動喫煙が嫌煙者の脳ですら受動喫煙で健康被害を与えるってことだけしか議論してなかったようだけど？

やっぱりどう見ても後出しジャンケンだよね。

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>>21674

>>と言いますか、匿名＝嫌煙さんが敗北しててワロタ＝匿名はん は、なんなんですか?
>>それと、私を同一人物にすると、何があるんですか?

>>あなたのその固執は私には異様に思えます。

いつものこれだもんな。
嘘だと顔に書いてある。

お前以外、だ～れも信じない。

>>21674 に対する集中反撃を宜しく！

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>>21673 匿名さん

もう、なんのことやら、さっぱり分かりません。
分かるのは、

> 異論なしとしたのはあなたですよね？

ぐらいでしょうか。
繰り返しになりますが、私は今も、以下の考えに変わりはありませんよ?
それ以上に何を私に問いたいのですか???
↓
>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ 23時間前
------
>>21600 匿名さん
> 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。

もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
------

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日付が変わりました。昨日、このスレの結論を記載させていただきましたが、その結論、および、 >>21622 に対して、現時点で具体的で有効な反論は無いため、その結論を再掲させていただきます。

● 結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

ここの嫌煙さんとも合意できてうれしいです♪

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>>21678 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪さん

結論には反論済みだが?

それで文句あるの？

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>>21679 匿名さん
> 結論には反論済みだが?

引用願います。

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じゃあもう一度反論してやるから、それでよいか？

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>>21681 匿名さん
> じゃあもう一度反論してやるから、それでよいか？

反論済みの内容をレス番号とともに引用願います。

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ほう？

そもそもおまえの結論自体が後出しジャンケンなんだが？

どこで、その結論最初に書いたの？レス番号だけで良いよ。

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>>21683 匿名さん

反論済みの内容をレス番号とともに引用願います。

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おまえの当初の結論はこれだったんだよね？

>>21377

● このスレの結論

副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり観光ビザで来日して不法就労しているため日本語が得意ではなく民度が低くベランダ喫煙が問題になっているボロアパートに住んでいるここの嫌煙さんは、「手段」と「目的」を履き違えていました。

・・・・・

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アホ丸出しに長いからって、何度指導されて短くしたようだけれど？覚えていない？

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>>21685 周辺住民さん
> おまえの当初の結論はこれだったんだよね？

だからなんなんですか?

>>21678 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪

については、反論無しと言うことでよろしいですね。

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>>21687
アホ丸出しに長いからって、何度も指導されて短くしたようだけれど？覚えていない？

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>>21688 匿名さん

論点がずれていますよ。

あなたじゃないのか分かりませんが、>>21679 匿名さん は、>>21678 に対して、
「結論には反論済みだが?」
と言いました。

それは誤りで、

>>21678 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪

については、反論無しと言うことでよろしいですね。

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そもそも、おまえが、

>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では

を言い出したのは、2019/08/05 11:50:01が初めてなんだけれど？


>>21632 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ 2019/08/05 11:50:01
>>21622 に対して、異論が出ていないと言う事で結論が出ましたね。

● 結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。



で、それ以前におまえ異論なしってしておいて、後出しジャンケンで主張を変遷させただけなんだが？

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>>21690 匿名さん
> それ以前におまえ異論なしってしておいて、後出しジャンケンで主張を変遷させただけなんだが？

後出しジャンケン?

>>21678 の内容は、 >>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何ら逸脱していませんよ。

逸脱してる部分があれば、指摘してください。

後出しジャンケンではないことが良く分かります。

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>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく

おまえ、当初書いてたのは、
>>21377
>副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり観光ビザで来日して不法就労しているため日本語が得意ではなく民度が低くベランダ喫煙が問題になっているボロアパートに住んでいるここの嫌煙さんは、「手段」と「目的」を履き違えていました。

と書いて、副流煙の受動喫煙で他人に損害が発生したことを自分で認めていたんだよ。

だから、

>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない

状態ではないことを、指摘してやって、おまえも「異論なし｝になったんだが、もう忘れた？

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>>21692 匿名さん

論点がすり替わっていますよ。

>>21678 の内容は、 >>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何ら逸脱していませんよ。

逸脱してる部分があれば、指摘してください。

後出しジャンケンではないことが良く分かります。

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>>21692 匿名さん

そもそも、こちらの回答もまだ頂けていませんね。
↓
あなたじゃないのか分かりませんが、>>21679 匿名さん は、>>21678 に対して、
「結論には反論済みだが?」
と言いました。

それはウソで、>>21678 には反論済みではなかった、反論はないと言う事でよろしいですね?

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>>21693

言ってることがよくわからん。

>から、何ら逸脱していませんよ。

だったら、異論なしとした、
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪　2019/08/04 23:17:10
------
>>21602 匿名さん
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------

で、終わりだろう。

ベランダ喫煙でなくても、喫煙の受動喫煙が届けば被害起こり、被害者が止めよろよと言えば止めると宣言しているんだから？

おまえご丁寧に、

>>21642 匿名さん 2時間前
>異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参

と書いてなかったっけ？

>>212632
>● 結論
>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

こう言い出したのは、昨日の昼ころなんだから。誰も相手にしてなかっただけだろう。

おまえ本当に低能なんじゃないの？何をどう書いたか覚えていないんだ？

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>>21695 匿名さん
> 終わりだろう。

論点がすり替わっていますよ。

あなたじゃないのか分かりませんが、>>21679 匿名さん は、>>21678 に対して、
「結論には反論済みだが?」
と言いました。

そして、 >>21683 匿名さん は、
「そもそもおまえの結論自体が後出しジャンケンなんだが？」
と言いました。

だから、私は、どの部分が後出しジャンケンなのかを聞いています。

>>21678 の内容は、 >>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何ら逸脱していませんよ。

逸脱してる部分があれば、指摘してください。

後出しジャンケンではないことが良く分かります。

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>>21694
>結論には反論済みだが?」

反論されたって理解できないんだ？

>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

>実際に他人に損害が発生するか分からない状態

おまえが、

>副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり

と書いたから、それを指摘してやって、結論を変えたんだろうが。


おまえ自身が、「受動喫煙で他人の脳がやられる」=「実際に他人に損害が発生する」と書いたことを指摘してやっただろうが

>実際に他人に損害が発生するか分からない状態

で、脳に障害を与えることは、著しい不利益になる

不法行為の成立要件を満たす

と、何度か指摘しているが？

>>21572
>>21620
などだよね。

で、うっかり
>副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり
こう書いてしまった、おまえがしっかり理解していないだけだと思う？

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>>21697 匿名さん
> 反論されたって理解できないんだ？

論点がすり替わっていますよ。
論点をすり替え続けていますので、>>21678 は後出しジャンケンではなく、反論も無いと判断致します。

結論が流れてしまったので再掲いたします。

● 結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

ここの嫌煙さんとも合意できてうれしいです♪

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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

まだ難しいか？

>副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり

とおまえ書いたよな。

だから、

おまえは、とっくの昔に
・喫煙の煙が原因で他人の脳に損害を与えること
・受忍限度以上の脳の萎縮という損害が生じていること
を認め、それを指摘されたから。、

>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ 2019/08/04 23:17:10
------
>>21602 匿名さん
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
となったんだろうが。読み返してみろよ。

>集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

が論破されているから、異論なしとしたんだろうが。

どうなってんの？

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>>21699 匿名さん
> >副流煙による間接喫煙しすぎで脳が委縮してしまって頭を振るとカラカラと音がなり
> とおまえ書いたよな。

>>21698 の記載内容から指摘してください。それ以外の指摘は、>>21698 の指摘とみなしません。

後出しジャンケンであると言う指摘をするのであれば、>>21610 匿名さん が書いていただいた私の内容、
-------
>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------
から、何が逸脱しているのかを指摘してください。
(後出しジャンケンの意味わかってます???)

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>>21698

おまえはホンマモンの低能だな。

>>21693
>から、何ら逸脱していませんよ

>>21604 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪　2019/08/04 23:17:10
------
>>21602 匿名さん
> 喫煙の煙が他人に届けば（届いているので当然受動喫煙しますから）、止めろと言われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。

全く異論ありませんよ。
------

から逸脱してないんだったら、これに含まれるってことだが？

だったら、そもそも反論不要だろうが。

包含関係わからなかったんだっけ？

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>>21701 匿名さん
> 逸脱してないんだったら、これに含まれるってことだが？
> だったら、そもそも反論不要だろうが。

>>21604 の双方の合意事項を踏まえて、>>21698 にまとめています。
なにか問題でも?

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>>31638
>「異論」無し ＝ 暗黙的異論無し ＝ 暗黙的同意 ＝ 暗黙的降参

ってご自分で書いてなかったっけ？

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>>21702
誰も合意していないだろうが、どこかで合意したか、アンカーよろしく。

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最初に異論なしって書いたの誰よ？

で、その異論なしから逸脱していないこと書かれたって、訳からんだろうが？昨日の朝から、誰も議論してないじゃん。異論がないと繰り返し主張しているようだから。

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>>21704 匿名さん
> アンカーよろしく。

>>21602 匿名さん
> あなたの喫煙の煙が他人に届けば、当然受動喫煙をすることになりますから、止めろと言> われれば、喫煙の害を良く知っているあなたは、その時点で喫煙を止める。
> よくできました。その通りです。

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おまえの屁理屈だと、先に寝た方か、先にわけのわからないことを書かれて無視した方が、合意したことになりそうだが、大丈夫？

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>>21705 匿名さん
> その異論なしから逸脱していないこと書かれたって、訳からんだろうが？

ちゃんと結論としてまとめただけですよ。

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>>21707 匿名さん
> おまえの屁理屈だと、先に寝た方か、先にわけのわからないことを書かれて無視した方が、合意したことになりそうだが、大丈夫？

文末を変更いたしました。
↓
● 結論

集合住宅の喫煙は、実際に他人に損害が発生するか分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころである。

● 理由

喫煙所では、他人に「やめろ」と言われても喫煙をやめる必要が無い。

集合住宅では、

・例の判例では「原告においても，近隣のタバコの煙が流入することについて，ある程度は受忍すべき義務があるといえる。」としている。

・加えて、例の判例では、実際に(精神的)損害が発生していることを知りながら継続して喫煙を続けた1年後以降の喫煙を不法行為としている。

・ベランダ喫煙をして、副流煙が他人に到達し、他人が損害を受けるか否かは、建物構造や当人および他人の生活パターン、その他要因による個別次第案件である。

とのことから、実際に他人に損害が発生するかは分からない状態では、喫煙をやめる必要がなく、他人からの通知により実際に他人に「ある程度は受忍すべき義務がある」損害が発生していることを知った時点でやめるのが落としどころとなる。



なんでも「0か100か」で決着させるのではなく「フィフティー・フィフティー」で決着させることも重要ですね。

なお、この結論は、具体的かつ妥当性のある有効な指摘事項が出てくるまでは、嫌煙派・喫煙派の相互共通合意事項と致します。ご指摘事項あれば、レス願います。

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それって、おまえが>>>>21600で先に同意したから、
> よくできました。その通りです。
って書いたんだが？

ちょっと前に指摘してやったよな？もう忘れたんだ。

>>21654 匿名さん 2時間前
======
>>21650

おまえハンドル元に戻せよ。

>>21601 不法行為にならないようにしてベランダ喫煙を楽しみましょう♪ 23時間前
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>>21600 匿名さん
> 副流煙が届いておれば、喫煙を止める必要があるということですね。

もちろん、副流煙が他人に届いており、その他人が間接喫煙をすることになり、なおかつ、その他人が「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
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この時点以前に、副流煙が他人に届けば、
>もちろん「喫煙をやめて」と言えば、やめるべきですよ。
と、嫌煙者の意見に同意してるんだが？
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