- 掲示板
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
1000レスを越えましたので、
新しくスレを立てました。
[一部本文を削除しました。2017.2.23 管理担当]
[スレ作成日時]2016-10-25 09:52:52
昨日も、嫌煙さんの投稿は、たばこの害の説明にとどまっており、何一つ、無条件でベランダ喫煙はいけないと言う説明になっていませんね。
公共の福祉に反しない限り、ベランダ喫煙は自由です。
「マンションの専有部は歩いてはいけない」ともとれる「ベランダで喫煙してはいけない」と言う理由について、合理的な説明をお待ちしております。
>>20140
>訴えないのは不法行為じゃないからだろう。
おまえが決めることではないだろう。「だろう」と言われてもね。
実際に訴えるまえに、不法行為だから訴えると言えば、普通止めるんじゃないの?それでも自由だと言うのはおまえだけ。
判決がでるには、訴訟を起こし、和解勧告を双方が拒み、結審しないと判決がでないって理解して
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
と書いているのかね?
お前の屁理屈は、
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
だから、判決がなくても不思議じゃないと指摘してやってるんだが。
おまえ、そもそも法律知らないんだろうが。脳を交換してから投稿しろよ。
民事裁判に国選弁護人はつかないんだよ。
本当に永久ループ野郎だな。
おまえ、人の車にオカマしておいて、
「どっこも大きく凹んでないからどってことないよね」
「訴えられるものなら訴えてみろ」
「こんなんで弁償しろなんて判決あるか?」
と言ってるのと同じなんだよ。
おまえ喫煙・受動喫煙に害がないと思ってるんだろうが、非喫煙者の感情はまったく異なるんだよ。
加害者が被害者に、被害がないから不法行為でない、判決がないから不法行為でないと言わんだろうが?理解できないんだろうな。
判決は裁判の結果であって、不法行為があったかどうかとは、まったく無関係なんだよ。
オカマをほれば、ほった時点で不法行為は成立してるんだよ。普通は裁判なんかせずに、加害者は被害者に謝罪し示談が成立するか、保険会社に任せ被害を賠償するんだよ。バーカ。
>>20141
>>公共の福祉に反しない限り、ベランダ喫煙は自由です。
まだやっている。昭和が終わり平成も終わった令和の今、喫煙が公共の福祉に反しないとアホを言っているのはお前だけ。じゃあ、なんで公共の場所が禁煙が徹底的に進み喫煙所も廃止が進んでいる?
頭の中が昭和で止まっている嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん。
『w』 を連用していた嫌煙さんが敗北しててワロタがまた消えた。
同一人物の疑いが段々強くなってくるか。。
そもそも、不法行為の成立要件で下記事項は全て「ある」ことを
立証する責任が原告 (被害者)側にある。
****************************************
* 立証責任を果たせないと不法行為にはならない。*
****************************************
1.加害者の故意・過失
2.権利侵害
3.損害の発生
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係
>>20154
>>まだやっている。
>>法令が何も変わってないのに喫煙が公共の福祉に反するとアホを言っているのはお前だけ。
人のコメントを盗むことしか出来ないのか?
じゃあ、以下のURLの偽サイトを披露して貰おう。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000189195.html
永久ループ野郎、公知の事実どうなったの?もう忘れたの?
>>20158
>>ベランダが専用使用権を所有するオーナーが決めた
>>喫煙所なら問題ないじゃん。
そうアピールするサイトのURLを挙げてみな。
ベランダが喫煙所だって、、、どこのアホが決めたんだ?
室内で喫煙すると家族に受動喫煙の害があるから、ベランダで吸う。
今度は隣接戸に受動喫煙の害が出てくる。
近年の物件は敷地内禁煙が殆ど。
じゃあ、遠くの喫煙場所のある公園でも吸いに行け!
>>20157
>バカだなぁ。
>不法行為の成立要件を定めたのは『国』なのだが?
1.加害者の故意・過失
判例の通り
2.権利侵害
判例の通り
3.損害の発生
判例の通り
4.侵害行為と損害発生との間の因果関係
判例の通り
で、終わりだろう。どこか名古屋の裁判と異なるところがあるか?
タバコ1本だけだと喫煙・受動喫煙被害が起きないのならば不法行為は成立しないが、現実はどうなの?
道を歩いていて前で喫煙されると臭い煙が漂ってきて、臭い匂いがまとわりつくって不快だよね。不快な理由の一つには、本能的にこの匂いは危ないと感じるのだろう。
タバコを1本吸えば14.4分寿命が縮まるとされる疫学統計からわかるように、1本だけのベランダ喫煙なら不法行為にならないなんてことはない。
そもそもベランダ喫煙が自由だという前提は、1本だけ吸うのが自由という主張ではなく、継続的に吸うことが自由だと主張しているわけであり、そんな喫煙が自由なわけがない。
脳が逝ってる奴には永久に理解できないだけ。
>>20162
>ベランダが喫煙所だって、、、どこのアホが決めたんだ?
「ベランダ」って『専用使用権』が付いているのって知っていますか?
ルールに従って専用に自由に使用できるってことですよ。その自由に使える管理者が
喫煙所と決めたのですからそこは「喫煙所」でしょ。
コンビニ前だったり、駅前だったり、SA/PAだったり管理者が決めた喫煙所が
迷惑だと思うのならば管理者に苦情を言えばいいのです。
その管理者に苦情を言えないのであればもっと上に掛け合ってルールを変えれば
いいのですよ。
分譲マンションのルールなんて自分がその一員なのですから変更するのなんか
簡単ですよ。
私はそんな簡単なことをずーっと言い続けているのですが、こんな私より頭の悪い
嫌煙者どもは一向に理解できません。
で、反論できなくて、「無視します」あるいは、画の連投ですかね。
>>20166
刺激投稿が出てくると、登場する嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん。
つまり『w』を連投するアホに化けて消えた嫌煙さんが敗北しててワロタだろ。
>>「ベランダ」って『専用使用権』が付いているのって知っていますか?
>>ルールに従って専用に自由に使用できるってことですよ。その自由に使える管理者が
>>喫煙所と決めたのですからそこは「喫煙所」でしょ。
そうアピールするサイトのURLを挙げてみな。
>>「喫煙所」でしょ。
世の中の常識を知らずそう解釈しているのはお前だけ。
そして、また、アホのルールと繰り返す。
令和の今の時代、管理規約にベランダは喫煙所である明記している物件があるURLを出してみな。
管理規約変更と言い出しているくせに今度はルールか?
脳の情報整理力が本当に欠落している。
地球が回ると言っていた事に関して自転なのか、公転なのか書けない流石の中学生以下のレベルの頭脳だ。
つまり、最新のHNは別人に化けた『匿名ぱん』だったんだな。
過去に『とくめい』なんてのも出していたからアホの考え方は同じ。
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんの『管理者』に関して面白い事に気づいた。
電撃会談場所になった板門店に喫煙所はあるの?
軍事境界線の線から管理者が別ならば、そのエリアはどこでも喫煙して良いの?
北のあの人は喫煙者だから。
でも、シンガポールでもベトナムでもくわえたタバコを西側のメディアがパパラッチされたことは殆ど無い。
あの人よりここの匿名はんは、それよりもアホだったとは。。
嫌煙弁護士先生は↓の判決文があっても
「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為である」
「自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。」
「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得る」
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
『住宅の作りによっては、ベランダで吸う分には問題がなく、むしろ室内で喫煙すると隣の部屋に煙が入ってしまう場合もあります。』
と明言してるね。
>>20144 匿名さん
何万回貼り付けても
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
お前の持論は不用。
自由ですよ。
>>20175
>何万回貼り付けても
> https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
>『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
>お前の持論は不用。
「原則」と書いてありますが?日本中どこでもそうですよ。
禁止されていないところでは、原則として喫煙は自由です。
誰も否定していませんが?
でも、不法行為は違法行為で禁止です。ガキでもわかりますが?
結局
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
この屁理屈は論破されたってことで、異議なしですよね。
>>名古屋の判決で、因果関係は公知の事実で証明不要となったんじゃなかったっけ?
判決文には記載されていませんが?
>>20167
>規約で禁止するのは勝手にやれば良いだけ。
迷惑を被っている方がいるのであれば、そのマンションでのルール変更を
勧めるべきだと思いますよ。喫煙者の意思に任せる「タバコやめろ」なんて
いうのは、「喫煙をしてください」と同意に思えます。
>禁止する以前に他人への加害行為は違法で禁止。
「ベランダ喫煙」のどこが「加『害』」ですか?
「ベランダ喫煙」で健康被害が発生した例を示してください。
>脳がやられていなければ理解できることですが?
本当にそう思います。脳がやられていなければ「加害」の意味が理解できる
と思いますが・・・。
>>10168
>そうアピールするサイトのURLを挙げてみな。
そんなURLを示す意味は? 必要ないでしょ。
「専用使用権」があるのですから、そこで洗濯物を干してもお茶を飲んでも
布団を干しても、プールをしても勝手なわけです。
※禁止になっていなければですよ。
>令和の今の時代、管理規約にベランダは喫煙所である明記している物件があるURLを出してみな。
必要ないのです。ルールには許可を書く必要はありません。
ルールに許可を書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
----
ベランダでは以下のことを許可する
・右足を出すこと
・左足を出すこと
・手すりに右手を添えること
・手すりに左手を添えること
・右目を開けること
・右目を閉じること
・左目を開けること
・左目を閉じること
・息を吸うこと
・息を吐くこと
・膝を曲げること
・
・
・
・サンダルを置くこと
・・・
>管理規約変更と言い出しているくせに今度はルールか?
意味不明。規約変更だからルールですよ。規約とルールって違うのですか?
本当に嫌煙者って頭が悪いんですか?
>>20177
>でも、不法行為は違法行為で禁止です。ガキでもわかりますが?
マスコミの三面記事に踊らされないでくださいね。
あの裁判はあくまでも特殊例です。あの条件の上でのあの例では「不法行為に
なった」というだけですね。次回裁判が起こったら同じ判決が出るとは限りません。
条件が変わりますからねぇ。
>>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。
>>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。
>>20180 匿名はん
>必要ないのです。ルールには許可を書く必要はありません。
>ルールに許可を書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
同じでしょう。さすがオウンゴール王ですね。
ルールに不法行為になることを書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
不法行為になる行為なんて、他人の権利を侵害する行為ですからね。理解できませんか?
結局
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
この屁理屈は論破されたってことで、異議なしですよね。
論破されるたびにハンドルや論点変えてループするのは止めましょう。
>>20180
お前本当に頭がおかしい嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はんだな。
>>必要ないのです。ルールには許可を書く必要はありません。
>>ルールに許可を書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
お前、算数が全くダメだったんだろ。
数十mの厚さになる製本をする印刷なんてあり得ない。
厚みのある用紙の美術書で製本するのか? アホ~!
>>そんなURLを示す意味は? 必要ないでしょ。
ほれ、出来ないから幼児並みの屁理屈。
>>「専用使用権」があるのですから、そこで洗濯物を干してもお茶を飲んでも
>>布団を干しても、プールをしても勝手なわけです。
>>※禁止になっていなければですよ。
また、屁理屈が始まった。
洗濯物が受動喫煙のような有害物質を周囲に巻き吊らしたり、プールの水から猛毒の液体を漏らしたりして、周囲の住戸に迷惑を掛けるか?
そして最後に、禁止になっていなければ常識の無い何をやっても自由と主張する。
10年前の屁理屈と同じ。
令和の時代になっても昭和人で萎縮した脳の情報がそれしか入っていないって事だな。
>>20181
>ルールに不法行為になることを書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
なりません。
>不法行為になる行為なんて、他人の権利を侵害する行為ですからね。理解できませんか?
例えば、
・室内を歩くこと
・ベランダで声を出すこと
・室内で声を出すこと
・
・
・
ですか?
こんなこと、理解できるわけありません。
>論破されるたびにハンドルや論点変えてループするのは止めましょう。
私は、一切変えていません。
>>20042 で突然姿を現した 匿名ぱん は何処に消えたんだろ?
>>20183 匿名はん 11分前
>>>ルールに不法行為になることを書いていったら規約集の厚さが数十mにもなってしまうでしょう。
>>なりません。
てめえ、自分で言い出したことなのに『なりません。』とはなんだ?
とんでもない物理音痴でその場その場で幼児的思想が出てくる。
紙幣の厚みよりも薄い用紙が存在する事を知らないアホ。
だから、
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の匿名はん
なわけだ。
このeマンションの掲示板で何人にも別人に誤魔化しても無駄無駄。
『嫌煙』と書いた自転で、即以下の人物。
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
誤変換再修正。
『嫌煙』と書いた時点で、即以下の人物。
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
>>20183
すべて屁理屈の持論。
まさに、
>>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。
>>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。
論点をそらすための、無視して欲しいための投稿。
結局
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
この屁理屈は論破されたってことで、異議なしですよね。
論破されるたびにハンドルや論点変えてループするのは止めましょう。
>>20183 匿名はん
> >不法行為になる行為なんて、他人の権利を侵害する行為ですからね。理解できませんか?
>例えば、
>・室内を歩くこと
>・ベランダで声を出すこと
>・室内で声を出すこと
>・
>・
>・
>ですか?
お前の持論は、不法行為になることは規約で禁止しない限り自由なんじゃないの?
で、なぜ、
・部屋で飛び跳ねて不法行為になることや、
・ベランダで大騒音でラジオをかけて不法行為になることや、
・室内で大音量でカラオケを流して不法行為になることや
・ピアノの練習を深夜に行って不法行為になることや
その他想定できる不法行為を全部規定しないのかね?
矛盾していると思うが?
それと、ベランダ喫煙を管理規約や細則で禁止するのは、喫煙・受動喫煙に害があるということで良いのだよね。害がないものを禁止する必要はないからね。
で、
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
この屁理屈は論破されたってことで、異議なしですよね。
論破されるたびにハンドルや論点変えてループするのは止めましょう。
こんなこと、理解できるわけありません。
>>20182
>洗濯物が受動喫煙のような有害物質を周囲に巻き吊らしたり、プールの水から猛毒の液体を漏らしたりして、周囲の住戸に迷惑を掛けるか?
毒性がなければ、周囲に迷惑がかけないとでも思っているところが嫌煙者なんですよねぇ。
実際、「ベランダ選択物干し禁止」のマンションも存在していますし、「ベランダ
プール」はこの掲示板でも迷惑行為として話題になっています。
>そして最後に、禁止になっていなければ常識の無い何をやっても自由と主張する。
>10年前の屁理屈と同じ。
そう。禁止にすればいいんです。簡単なことなのですよ。
私には「頭の悪い喫煙者」に『禁煙を勧めている理由』が理解できません。
>>20184
>てめえ、自分で言い出したことなのに『なりません。』とはなんだ?
相変わらずの「頭の悪さ」を表明してくれていますねぇ。
脊髄反射で投稿するのはやめましょうね。
>>20185
>>20186
中身なしで、個人攻撃だけしていると、またアクセス禁止処分食らいますよ。
お気をつけなさいまし。
>>20189
>永久ループは、止めよう。一つ一つ決着つけろよ。
私の論点は「ベランダ喫煙は規約で禁止しましょう」です。
嫌煙者どもが逃げ回っているんですよ。
>>20177 匿名さん
>>禁止されていないところでは、原則として喫煙は自由です。
>>誰も否定していませんが?
不法行為にならない(=立証責任を果たせない)ベランダ喫煙に異議はないとの事です良いですね?
>>20188
>お前の持論は、不法行為になることは規約で禁止しない限り自由なんじゃないの?
そうですね。
>で、なぜ、
>・部屋で飛び跳ねて不法行為になることや、
>・ベランダで大騒音でラジオをかけて不法行為になることや、
>・室内で大音量でカラオケを流して不法行為になることや
>・ピアノの練習を深夜に行って不法行為になることや
>その他想定できる不法行為を全部規定しないのかね?
やってもいいからですよ。
「禁止していないから自由」
そのままでしょ。
ただし、注意されたら話し合うべきなのでしょうが、世の中にはお前らのような
クレーマーという人種がいますからねぇ。どんな行為が「飛び跳ね」なのか、
どこからが「大騒音」なのか、どこからが「大音量」なのか、何時から「深夜」
なのか、個々人の感覚の違いはいかんともしがたいものがあります。
楽器等の演奏やカラオケは「〇時~〇時までの楽器の演奏やカラオケは禁止する」と
規約に入れることができます。
あとは注意するしかないでしょうね。少なくとも音の問題は近隣と相談して音を
出すお宅へ注意しに行けばいいだけでしょう。
タバコも同じことができるのが一番いいのですがねぇ。できますか?
>それと、ベランダ喫煙を管理規約や細則で禁止するのは、喫煙・受動喫煙に害があるということで良いのだよね。害がないものを禁止する必要はないからね。
害がなくったって「迷惑なものは禁止」すべきでしょ。
おそらく、嫌煙者ってタバコを吸わないだけで「害がない」ということを正当化して
自分が迷惑行為をしているんですよねぇ。
>>20193
>やってもいいからですよ。
>「禁止していないから自由」
>そのままでしょ。
不法行為になってるんじゃなかったっけ?
>楽器等の演奏やカラオケは「〇時~〇時までの楽器の演奏やカラオケは禁止する」と
規約に入れることができます。
だからそれを細かく規定していたら大変じゃないですかと指摘されたんじゃないの?
>害がなくったって「迷惑なものは禁止」すべきでしょ。
それって、
>個々人の感覚の違いはいかんともしがたいものがあります。
矛盾しませんかね?
迷惑だけで規約で禁止していたら、それこそ、足音も楽器の演奏もカラオケも全部規約で禁止する必要がありますが?
論理がボロボロ過ぎますね。
>>20194
>だからそれを細かく規定していたら大変じゃないですかと指摘されたんじゃないの?
そんなに大変じゃないですよ。
ただし、>>20193 で述べたように「人の感覚」で左右されるようなものは規約にすることは
難しいです。
それだけの話です。
個々人で対応しましょう。
それこそ、「室内で飛び跳ねるのをやめよう」と掲示板で呼びかけてもよいかもしれません。
>矛盾しませんかね?
どのように矛盾するか説明してください。
>迷惑だけで規約で禁止していたら、それこそ、足音も楽器の演奏もカラオケも全部規約で禁止する必要がありますが?
学校で習う縦笛さえも迷惑だと思うのであれば、規約で禁止すれば良いでしょう。
ただし、当然規約で禁止されるかどうかは多数決の原理が働きますから、あなたが「迷惑だ」と
騒いだだけでは規約で禁止になるとは限りません。
理事会で可決すればかなりの確率で総会で可決するでしょう。
※分譲マンションお住まいならば、お分かりですよね。
>論理がボロボロ過ぎますね。
どこが? 再度説明お願いいたします。
規約で禁止できないものは、訴えればいいんですよ。規約で禁止しておけば理事会経由で
訴えられるからもっと簡単ですよ。
嫌煙さん、またまた負けてますよ。
>>20195 匿名はん
>ただし、>>20193 で述べたように「人の感覚」で左右されるようなものは規約にすることは難しいです。
>>20193 匿名はん
>害がなくったって「迷惑なものは禁止」すべきでしょ。
で、害がないベランダ喫煙が、管理規約で禁止しないといけないほど、そして「人の感覚」で左右されないほど迷惑なの?
騒音基準を上回るような騒音は「人の感覚」で左右されないほど迷惑だから、管理規約で禁止する必要があるのじゃないの?
それと、可能性を問題にするなら、生じていない問題もすべて洗い出して禁止する必要があるんじゃないかな。
まずは、注意して止めさすのが一番簡単だと思うよ。そもそも禁止規定がなくとも不法行為って判決がでているんだからね。不法行為は違法なので、管理規約と関係なく制限されることくらい理解できるよね。できないんだっけ?
まあ、喫煙・受動喫煙の害を認めない時点で、同じ土俵に立って議論できない異常者ですな。
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者って、絶対に喫煙・受動喫煙の害を認めない異常者。
論破されては、ハンドルかえて、論点そらしって、永久ループ。
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
これは当分でてこないんじゃないかな?
まあ匿名はんのご希望どおり、無視してあげましょう。
>>10478:匿名はん [2018-07-11 22:05:53]
>あっ、お願いした方がいいですね。論破されましたので来ないでください。
>お願いします。
>>10893: 匿名はん [2018-07-17 22:35:04]
>ありがとうございます。味方ですが、今後はすべて無視でお願いしますね。
令和の時代になじめず昭和の心残りの『嫌煙』と書いただけで誰なのかすぐわかる。
それは、、、
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
なんだ、結局嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者は、まったく反論できずか。
>「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
二度と書くんじゃないぞ。
「ベランダ喫煙が直ちに不法行為になるという判決があればどうぞ。」
嫌煙さんの新聞貼り付けとセットだからそこんとこよろしく。
嫌煙弁護士先生は↓の判決文があっても
「喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為である」
「自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。」
「マンションの専有部分及びこれに接続する専用使用部分における喫煙であっても,マンションの他の居住者に与える不利益の程度によっては,制限すべき場合があり得る」
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
『住宅の作りによっては、ベランダで吸う分には問題がなく、むしろ室内で喫煙すると隣の部屋に煙が入ってしまう場合もあります。』
と明言してるね。
自由だって。
問題なく、
だって。
>>20198
>で、害がないベランダ喫煙が、管理規約で禁止しないといけないほど、そして「人の感覚」で左右されないほど迷惑なの?
意味不明。
迷惑じゃなかったら辞めさせる必要もありませんけど・・・。
何言っているのでしょうか?
私は「ベランダ喫煙をやめさせたいのだったら規約で禁止しましょう」と言っています。
>騒音基準を上回るような騒音は「人の感覚」で左右されないほど迷惑だから、管理規約で禁止する必要があるのじゃないの?
デシベルで値を決める必要がありますが、管理規約に載せるのは難しいでしょうね。
>それと、可能性を問題にするなら、生じていない問題もすべて洗い出して禁止する必要があるんじゃないかな。
申し訳ないね。言葉が足りなかったよね。
全ての禁止事項をルールにすることは不可能なんですよ。音とか、匂いとか切り分けが
微妙なものはルールにしにくいですからねぇ。
しかし、例えば「音を出すことは一切禁止」というルールは作れるわけです。
※守れないから、ルールは可決しませんけどねぇ。
同じように「ベランダ喫煙は一切禁止」というルールは作れるわけです。
あるところで線を引くルールの作成は難しくても「一切禁止」もルールの作成は簡単で
あることはわかりますでしょうか?
>まずは、注意して止めさすのが一番簡単だと思うよ。
だからそれをどうやって実現するのですか?
あなたが、全国すべてのマンションを廻って「ベランダ喫煙者」に注意するっていうのですか?
>そもそも禁止規定がなくとも不法行為って判決がでているんだからね。不法行為は違法なので、管理規約と関係なく制限されることくらい理解できるよね。できないんだっけ?
だれが制限するの? どんな権限で?
このスレで10年以上コメントが伸びているのに一住民が一住民に対して「不法行為だ」と
のたまわったぐらいで「ベランダ喫煙者」が喫煙をやめると思いますか?
そもそも全ての一住民が注意できるぐらいだったら、私も「規約改正しましょう」なんて
言いません。注意だけで世の中うまくいきます。
>まあ、喫煙・受動喫煙の害を認めない時点で、同じ土俵に立って議論できない異常者ですな。
「ベランダ喫煙」ごときで受動喫煙などと騒ぎたてるなと言いたいですね。
>>20202 匿名さん 17分前
>>嫌煙さんの新聞貼り付けとセットだからそこんとこよろしく。
HNを外したり入れたり。そう言えば長期間HNを外していたな。
令和の時代になじめず昭和の心残りの『嫌煙』と書いただけで誰なのかすぐわかる。
それは、、、
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
>>20190 匿名はん 4時間前
>>相変わらずの「頭の悪さ」を表明してくれていますねぇ。
自分のことなのに自己を表明してどうする?
>>脊髄反射で投稿するのはやめましょうね。
上記がどう言うことか、詳しく書いてみ。
どうせ、物理も科学も数学も全くダメな頭脳故にその場限りの超屁理屈。
そう言えば『w』を連発していた 嫌煙さんが敗北しててワロタ はどこ行った?
お前と入れ替わり投稿しているんだろ。
>>20204 匿名はん 20分前
>>お前の吸っている製品のJTがこう宣伝している。
『あなたが気づけばマナーは変わる。』
https://www.jti.co.jp/tobacco/manners/approach/manners/index.html
>>「ベランダ喫煙」ごときで受動喫煙などと騒ぎたてるなと言いたいですね。
何が『ごとき』だ。
https://www.jti.co.jp/tobacco/manners/otonatobacco/backnumber/index_00...
上記も完全に忘れているな。
いくら丁寧な文体で書いても、お前は暴論であり暴煙迷惑喫煙者の主張。
>>20208
>>>お前の吸っている製品のJTがこう宣伝している。
もう辞めたのですがねぇ
>『あなたが気づけばマナーは変わる。』
全てのベランダ喫煙者が「勝手に気付いて」くれればいいですね。
気が付いてくれなかったらどうしますか?
あなたが全国のマンションを廻ってくれますか?
画像貼り付け連投されたら、嫌煙さんがコテンパンにやられた証なんですね。
匿名はんにもコテンパン。
納得。
>>20215
>>画像貼り付け連投されたら、嫌煙さんがコテンパンにやられた証なんですね。
>>匿名はんにもコテンパン。
自分の事を書いて反論するしか無いのか?
そしていつものようにバトル各スレに逃亡。
何人にも別人に成りすます人物が以下のHN
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
昨日も、嫌煙さんの投稿は、たばこの害の説明にとどまっており、何一つ、無条件でベランダ喫煙はいけないと言う説明になっていませんね。
公共の福祉に反しない限り、ベランダ喫煙は自由です。
「マンションの専有部は歩いてはいけない」ともとれる「ベランダで喫煙してはいけない」と言う理由について、合理的な説明をお待ちしております。
>>20217 匿名さん
周囲の人の健康に悪影響を及ぼすと明記されているものは、自由に吸えませんが?
理解できないのは、脳に異変をきたしているからです。
早く禁煙治療を受けましょう。
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
嫌煙弁護士先生の明言は重い。
理解できないのは、脳に異変をきたしているからです。
早く治療を受けましょう。
>>20219
論破されて反論出来なくなると人のコメントをコピペして投稿するしか出来なくなるのか?
またも、大好きなHNを恥ずかしいのか外している。
>>理解できないのは、脳に異変をきたしているからです。
>>早く治療を受けましょう。
治療って何の治療だ?
ずっと前に挙げていた受動喫煙とは関係の無い精神科の治療か?
お前、以下のタイトルに何と書いてある?
【ホタル族による深刻な健康被害 「吐き気やアレルギーが出る」という人も、「ベランダ喫煙禁止法」目指す動き】
この最初のタイトルが目に入らないとは極めて異常な脳の判断力。
『w』を連投していた 嫌煙さんが敗北しててワロタ がまた消えた。
やっぱり、嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者の以下の事だろう。
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
>>5 の過去投稿で、
>>さっそく嫌煙クレーマーが煽り投稿を始めました。
>>分かりやすいですね。
自ら 嫌煙クレーマー と投稿していたのを忘れているんだ。
流石に脳の神経シナプスが壊れていることもあるんだろう。
>>20219
>『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
そのとおりでしょう。禁止されていない行為は原則自由です。
でも、管理規約で禁止されていなくても、喫煙・騒音、色々な行為が不法行為になり制限を受けます。不法行為・違法行為は当然自由ではありません。
もし理解できなければ、禁煙を死ぬまで続ければ、いつかわかる日が来るかも知れませんね。
>>20219
>『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』
そのとおりです。名古屋の判決でも、
喫煙は個人の趣味であって本来個人の自由に委ねられる行為である
とされていますが、
ものの,タバコの煙が喫煙者のみならず,その周辺で煙を吸い込む者の健康にも悪影響を及ぼす恐れのあること,一般にタバコの煙を嫌う者が多くいることは,いずれも公知の事実である。
自己の所有建物内であっても,いかなる行為も許されるというものではなく,当該行為が,第三者に著しい不利益を及ぼす場合には,制限が加えられることがあるのはやむを得ない。
とされている通りです。ベランダでなくても制限されることがあるようですね。
嫌煙弁護士先生の明言は重い。
理解できないのは、脳に異変をきたしているからです。
早く治療を受けましょう。
「喫煙者の脳」やはり異変が起きていた
石田雅彦
https://news.yahoo.co.jp/byline/ishidamasahiko/20180207-00081366/
タバコを吸う人間に禁煙を勧めたことのある人は、異様なほどの頑なさで抵抗を受けた経験があるかもしれない。これは喫煙に限らず、自己正当化や開き直り、責任転嫁など、嗜癖行動をする中毒者に共通の反応だ。普段は穏やかな性格なのに、喫煙を批難された途端、人格が豹変することも多い。
医科学修士先生の明言は重い。
理解できないのは、脳に異変をきたしているからです。
早く治療を受けましょう。
このスレの2年半前からの投稿の変貌を見ると何かとわかる。
当初、悪質嫌煙クレーマーと言う言葉を使っていた。
それが、規約変更としか言わなくなった。
脳の記憶障害と言うか、脳の情報整理力に異常をきたしているんだろう。
嘘つきイカレポンチ脳タリン腐れ外道キチガイ屁理屈迷惑喫煙者って、このスレにおけるゾンビに見えてきた。
ゾンビとからかうと面白いかも。
日曜朝から、血気盛んね(苦笑)
>>20220 匿名さん
論破?
バカだなぁ。
『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』 と
嫌煙弁護士先生にお御墨付きを頂いていますが?
https://www.excite.co.jp/news/article/Careerconnection_6256/?p=2
『ベランダで吸う分には問題がなく』とも御墨付きををもらってますね。
画像貼り付け連投されたら、嫌煙さんがコテンパンにやられた証なんですね。
納得。
>>20234 匿名さん
と言うか、公的にベランダ喫煙が自由だなんてのは一つもないんじゃないの?
すべての情報が、喫煙の害、受動喫煙の害を明示し、ベランダ喫煙が簡単に不法行為になることを示している。
直ちに・・・って、もう論破されたから、主張しないんだ?
訴訟が無いのに、判決出せって、アホまるだしだものね。
でベランダ喫煙が自由、継続して吸えることとは無関係って、論破されたしね。
結局、
>画像貼り付け連投されたら、嫌煙さんがコテンパンにやられた証なんですね。
こう書くだけしかできないんだ。
哀れ。
>>20233 匿名さん
>論破?
>バカだなぁ。
>『管理規約がなければ、原則として喫煙は自由です。』 と
>嫌煙弁護士先生にお御墨付きを頂いていますが?
ベランダ喫煙が自由だと主張するのに、ベランダ喫煙が不法行為になった判決を出したり、嫌煙弁護士先生の判決文を引用した「原則」論を引用するって、賢いなあ。おまえ。
賢いついでに、禁煙外来行って来いよ。もっと賢くなること、保証してやるよ。
原則自由と言うのは、原則以外の規則がある時に使うんだよ。
どこかに、ベランダ喫煙は無条件に自由だと書いた喫煙弁護士先生のコメントないの?
>>20235 匿名さん
>>公的にベランダ喫煙が自由だなんてのは一つもないんじゃないの?
法令では成人の喫煙自体に制限はありませんが?
法令は公的なものですよ。┐( ̄ヘ ̄)┌
制限がない限り自由なのは当たり前です。
>>画像貼り付け連投されたら、嫌煙さんがコテンパンにやられた証なんですね。
事実だから仕方ないね。
コテンパンにされると画像貼り付けはパターン化されてますよ、
嫌煙さん。
ここで投稿者自身が書いていた『受忍義務』の言葉を完全に忘れたんだ。
ニコチン依存症でかなり認知障害進んでいる証拠。
だがマナーや法よりも『ルール』の言葉が好きなことから、その言葉だけ記憶障害になっていない。
その人物は、
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』
『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』『匿名はん』