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学区スレの邪魔になるのでたてました。
続きはこちらでどうぞ。
[スレ作成日時]2016-10-19 09:47:28
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>>1350 マンコミュファンさん
最低ではないでしょう。
奥さん働かせてなくて生活出来れば働かせてなくてもいいし、働かせないと生活出来ないなら働いてもらえばいい。でも働かないと生活出来ない層は高級マンション無理して買うか？
>>1350 マンコミュファンさん
その発想をお持ちならば、共働き或いは非就労世帯で互いに高コストの趣味を楽しみつつ、家事・育児も分担して豊かな暮らしを実現しているご夫婦を認められるでしょう。
その子らは、夫婦がともに家庭内でも社会でも活躍する姿を観て、より多くの事を学ぶでしょう。
>>1344 匿名さん
その想像が事実に合致しているとしても、どうでもよいのでは？
「社会と繋がっていないし、
人の役にたっていない」という
安易な珍説への異論を投稿したのだから。
(純真によく考えた上で)
仮に経費処理していたとして、それは節税の為？ 違法なの？
いずれ著作が単行本として出版されある程度売れるでしょう。
受賞で文壇・出版で業界や読者と、各媒体への登場/投稿で一般視聴者と、それに納税によって、社会と繋がり役にたつのでしょう。
>>1353 匿名さん
共働きに関しては否定しません。
ただ、高級街マンションの為に奥さんが働くという事が
男女平等と言われようが男としてもっと頑張れよと思う。
高級マンションが共働きのモチベーションになるのならば止めないが
共働きでないと高級マンション生活が維持出来ないようであれば
入居者同士の生活感や話も合わないのでは？子供の肩身も狭そう。
>>1355 マンコミュファンさん
それ言い出したら一馬力は旦那に何かあれば、高級マンションの維持どころのリスクではないですよ。
偏った考えだから両方の視点から物事が見れてないのでは？
>>1356 匿名さん
2馬力の人って保険入ってないんですか？今は収入保障とかもありますよ。奥さんにもしっかりかけておいた方がいいですよ。
ただ、保育園に入れなくて仕事辞めたからって理由での収入保障とかはないので、かなりリスキーですけど。
一馬力になっても高級マンション暮らしに支障がない上での二馬力ならまだ分かるが
一馬力だとその暮らしが維持できない様であればNGでしょう。
家族の為にも身の丈にあった所に住みましょうよ。
共働きするにしても、生活水準は旦那さんの稼ぎのみに合わせておいた方がいいですよ。
うちも、保育園に入れず仕事を辞めました。マンション買う前だったし、私のお給料は生活費には全く使ってなかったので助かりました。
>>1360 マンコミュファンさん
一馬力でもその一人が倒れたら支障がある人もいるし、二馬力でもほとんどの人が保険に入ってますよ。
偏った意見しか書き込めない極端に視野が狭い方がいらっしゃいますね。
>>1362 匿名さん
奥さんに働いてもらわないと生活できない
稼げない人の負け惜しみにしか聞こえないんですけど。
二馬力の方がリスク高いわけですし
奥さん働かなくても良い様に頑張って下さい。
>>1364 匿名さん
確かに、自分の考えが全て正しいと思い込み
偏った考えだと言われ気付くことも多々あります。
ただ、偏った考えを貫き通した結果、奥さんを働かせることもなく
高級マンションも悩む事なく買える財を成す事も出来た。
だから、奥さんが働いてまでして高級マンションを買うという発想が
奥さんに甘えてるんだと思うし、それだったらマンションの価格落として
働かずに子供との時間を作った方が良いと思う。
>>1365 マンコミュファンさん
あなたのその考えはそれはそれでいいと思います。ただ偏った考えだと気づいているのなら尚更、人様のことを甘えてるなんて批判してまで考えを押し付けるようなことをわざわざしなくていいでしょ。
たまたまあなたの奥さんが働くことが嫌いなのか、働かせるなんて書き方になってるのかもしれないけど、自分が働きたくて働いてる奥さんも大勢いるのですよ。
考えがお互い偏るのは、置かれてる立場がそれぞれ違うから仕方ないと思います。2馬力からしたら、専業主婦は甘えてるとなるでしょうし、1馬力からしたら奥さんを働かせないと生活費できないなんて甲斐性なしって考えてしまうでしょう。
２馬力にもいろいろあるね。（夫、妻は順不同）
①１０００万夫＋１０００万妻のダブルインカム。
高収入だけど、二人とも仕事はそれなりに忙しい。
②１０００万夫＋３００万妻
そこそこの収入でバランス的にはありかな？
③６００万夫＋４００万妻もしくは６００万夫＋１５０万パート妻
この前後くらいがここの書き込みに多いラインじゃないかな？
妻は働かなくてもいいけど、働かなければ苦しい感じ。
④４５０万夫＋４５０万妻
妻が働かなければかなり苦しいラインか？
1馬力にもいろいろあります。
⑤2000万夫＋専業主婦
夫、頑張ってます。
⑥1000～1500万夫＋専業主婦
これもありのような気がします。
⑦800～600万夫＋専業主婦
すこし苦しくなってきます。
⑧500万夫＋専業主婦
・・・・・・・・・
どの程度の立場なのかはっきりさせて議論すれば纏まりそうですよ。
うち2馬力 青色申告専従者 夫3000万+妻500万
バランス的にはありですが、PTAなどで妻は本業より多忙
数年後は4000+800というのがうちのひとつの目標ですかね
>>1366 匿名さん
よく言いますわ。専業主婦の事、社会の役に立ってない、時代錯誤だのさんざん偏った意見書いてたのに。
1馬力家庭から見ると、2馬力しないと高級街マンション買えないなら、無理せず1馬力で買える普通のマンション買えばいいのにって思われても仕方ないですよ。
2馬力でも、奥さんの収入を生活費に使ってないような1馬力も可能な家庭は別だけど。
>>1374 匿名さん
流石に高級街とは言え１〜２億は、購入層が限定されすぎでしょう。
タイトルの女が働く云々の次元じゃない気がします。
高宮西新以上くらいで、新築中古不明ですけど５０００万〜位じゃないですか？
>>1363 マンコミュファンさん
何故二馬力の方がリスクが高いと言いきれるのですか？
一人に何かあれば働き手が無くなってしまう一馬力の方がリスクが高いように感じますが、そう言いきれる理由を御教授下さい。
>>1376 匿名さん
同じ世帯収入であればの話です。
前後の文脈で分かるかなと思いましたが、言葉足らずですみません。
ましてや、二馬力でないと高級マンション暮らしができないのであればなおさら。
もっと優先させるべき事があるのかなと。競売予備軍的な匂いが、、、
決して二馬力自体を否定しているわけではありません。
女で勤労意欲がないやつは根性たたき直してやりたい!
＞＞1374 匿名さん
過去、当スレには、匿名性故に属性・根拠不明の抽象的な投稿の交錯に、クサビの如く
実データ等を提示致しました（七社会の年収データ・地元及び転入者の価値観・自身の実体験等。
見解には、各個人本位の価値観が根底にあるのは当然ですが、迷走する会議？の如し又は、誹謗の応酬・自慰投稿合戦の様相。それも楽しんでましたが・・・。
いっその事、「高級街？マンション」の定義を、現相場を踏まえて
① 価格6000万以上且つ専有面積70㎡以上（坪単260万以上）の物件（新築/中古）若しくは
② 与件：中央区・価格7000万以上・専有80㎡以上・所有自動車1台以上（国産/外車不問）
更に、最寄駅へのルート400ｍ圏内（徒歩所要時間5分以内）等に想定してみたらどうなの？
他スレで、'17年東京の新築平均5908万を引用し”当地の中央区”を高評価している投稿もありましたから、高級の下限は6000万あたりでいいんじゃないの？
>>1380
いっその事、「高級街？マンション」の定義を、現相場を踏まえて
① 価格6000万以上且つ専有面積70㎡以上（坪単260万以上）の物件（新築/中古）若しくは
② 与件：中央区・価格7000万以上・専有80㎡以上・所有自動車1台以上（国産/外車不問）
更に、最寄駅へのルート400ｍ圏内（徒歩所要時間5分以内）等に想定してみたらどうなの？
専有面積が福岡の感覚で高級は100以上です。これは譲りたくないなあ
70台はウサギ小屋という感覚です
高級街というか、福岡の場合マンションで高級とされる場所だと
空港線、七隈線の薬院・薬院大通り・桜坂、西鉄の高宮平尾+けやき通りと百道浜でほぼ全てでしょ
そこの地区で専有面積100平米超えの物件所有者しか書けないよう、まず自分の物件最寄り駅と広さ、購入価格等を書けばいい
ちなみにうちはそもそも早良区だし、地下鉄徒歩5分のGMで100平米以上だけど
購入当時6000万切ってたので高級街物件ではありませんな。今なら9000超えだろうけど。
>>1378 マンコミュファンさん
同感です。
私も2馬力否定ではなく、奥さんの収入に頼ってまで高級街にこだわるのは危険だと思ってます。
普通のマンションで、1馬力でも生活可能なようにして、2馬力でやれば安心だと思います。
では福岡で高級街マンションの定義としては7000万くらいでいいでしょうか？
それであれば1馬力＋専業主婦世帯、2馬力世帯ではどれくらいの収入があればよいでしょうか？
それが解れば、不毛な議論はしなくてよいでしょう。
>>1379 マンション検討中さん
命がけで自分の子供産んでくれて、夜中も寝ずに頻回授乳を頑張る姿みてると口が裂けてもそんなセリフ言えません。仮に、働いてもらわないと生活できないとしたら、土下座してお願いしますね。
だいたいスレッド名がおかしいですよね
高級街なんて言葉、IMEだってちゃんと変換しない、妙な言葉だし
テンプレ案です アンケート的なものですね
①居住マンションのエリアと平米、値段(例：大濠公園駅徒歩5分 90平米 7千万)
②一馬力、二馬力の別と年収 (例：本人1千万会社員、 妻600万公務員)
③年代と家族構成 (例：本人40代前半、妻30代後半、子供小学生2人)
④暮らし向き、生活の余裕等自由に記述
ってのがいいんでは？
ローン板の、年収に対して無謀なローンスレッド並みの詳しさでないと、
一馬力とか二馬力とかどっちが妥当か言えないと思いますよ
まあ、自分が興味あるというのはあります(笑)
言い出しっぺでの自分がいうと、年収は1370で書いた通りで自営です。
①は早良区北部の地下鉄沿線徒歩5分、100平米以上、6000万弱
②二馬力、1370の通り
③夫40代半ば、妻40代前半 こども小学生2人
④金のかかる趣味はないので贅沢しなければ普段のもので高い安いを意識
せずに済んでます。車は立駐に入るレベルの欧州車一台
>>1388 匿名さん
そうだろうね
土下座しておねがいするとか
何で女が仕事が嫌いなことを前提としてしか考えれないのだろうね
自分の嫁はそうなんだろうけど、仕事がしたい女がたくさんいることも知ってね
>>1380 匿名さん
新築購入時に7000万以上、掛けないと高級マンションとは呼べないのでは。
マンションは100平米以上あったり100平米以下でも7000万以上ないと高級感を感じない。
5000~6000万のマンションは地場大手でそこそこ世帯収入があれば買えるから高級マンションのイメージないかな。
二馬力さんが素直に評価する価格のマンションは7000万以上。
こうすればどちらからも問題出ないでしょ
>>1389 匿名さん
働きたいなら働かせてあげたらいいのに。
育児に専念したいから仕事辞めたいって言われた時に、そうしてあげられない人はちょっと、、、って思うだけです。
だから、皆さんも言ってるように共働きしてても夫だけの収入で生活してれば対応できますよ。なので、高級街マンション買うのに自分の収入だけで足りないようなら、やめておいたほうがいいでしょう。
>>1392 匿名さん
働きたいから働いてる、じゃあそれでいいじゃない。
その後の土下座とか言ってるのは余計なこと。あなたが二馬力を叩きたくてたまらないのが見え見えになってしまってるだけ。
>>1393 匿名さん
別に叩きたいわけではないですよ。いちいち噛み付いてくるので。
ただ、2馬力で生活してると、いざ奥さんが仕事辞めるってなった時に対応できないから、2馬力しないと買えないなら諦めるべきでしょう。
>>1393 匿名さん
よく言いますわ。働きたい人じゃなくて、働かなくても生活できるよその専業主婦にまで働け働け言ってたくせに。
働けって言う相手間違ってますよ。自分の収入だけで生活できないのなら、働けと伝えるのはよその奥様ではなくあなたの奥様です。
だいたい皆さん答えは出てるんですけどね。
1馬力で買えて高級マンションでの生活が維持できるなら奥さんが働くも働かないも自由だし、奥さんの収入に頼らないと買えないなら、女も働くべきとなります。
ただ、後者の場合はそこまでして高級街マンション買わなくていいんじゃない？って意見を持つ人がいるから、ずっと平行線なんですね。
>>1398 匿名さん
２馬力までして高級街マンションを買いたいというのは
リスク以上の憧れや見栄などもあるんでしょう。
主婦にとっては人生の舞台みたいなもんでしょうから分かる気もします。
で、福岡で7000万程度のマンションを買うには、世帯年収はどれくらい必要なのでしょうか？
世帯年収2000万くらいで良い気がしますがいかがでしょうか？
このくらいで1馬力でも2馬力でも良い気がします。
億ションを買う人間が金を借りるかね、借りないと思うが。
奥様が働くとは思いませんが。タイトルを読むと高級紐みたいだね。
確かに世帯年収2000万くらいあれば大丈夫でしょう。
終了ですね。
>>1401 匿名さん
だから、1馬力で買えて生活が維持できるなら、1馬力でも2馬力でもいいって言ってるでしょ。
ただ、奥さんの収入がないと買えない、また生活が維持できない2馬力なら、女も働くべきだって話。
そうですね、世帯年収2000万円で纏まりそうですね。1馬力でも2馬力でも、それくらいあれば7000万くらいのマンションは買えるでしょう。
>>1401 匿名さん
福岡市で、世帯年収2000万ならば、資産運用0でも
8～10年でﾉｰﾛｰﾝで購入出来るでしょう。
つまり、共働き期間は10年で終了。
鉄板エリアの賃貸に数年居住後の購入想定。
>>1406 匿名さん
世帯年収2000万ですね。分かりました。
高級街マンション買うのに女も働くべきか？
答えは、自分の年収が2000万に届かない場合のみ女も働くべきでいいですね。
自分の年収が2000万を超えているなら、女は働いても働かなくても自由。
>>1410 匿名さん
0.４%で福岡市の労働人口が約７０万人みたいだから、２８００人。
世帯年収だと不明だけど２倍としても５０００世帯程度。
無理すれば買える世帯は更に多い訳だから沢山建っても売れる訳かな？
>>1394 匿名さん
噛み付いてくるから叩いてるっこと？
実はあなたも噛み付いてるだけってことに何故気づかない？
2馬力でもいざとなっても対応できる人もいるし、それこそ1馬力で働き手に何かあれば対応できなくなることもあるのでは？
世帯年収2000万円で妥当だと思います。1馬力でも2馬力でも、これに届かなければ福岡市における高級マンション？を買うな、ということ。
>>1413 匿名さん
具体的に説明もできないのにただその場だけで罵りたかっただけなの？
一馬力よりも二馬力の方がリスクが高いって言いきってる件にもダンマリを決め込んでるようだし、感情的に何の説明もできないこと吐き捨ててるだけなのかな？
>>1413 匿名さん
本人か横槍かはわからないですけど、そんなことを言うのならあなたが人様の身の丈をあのように論じたうえでの、専業主婦の身の丈について説明してあげてください。
1271には確かにそのような書き込みがありますから。ただ具体的な返信はまだのようですね。
高級街マンションに住むなら、収入が足りないから2馬力してるって男性より、収入は足りてるけど妻が働きたいから2馬力してるって男性の方が高級街マンションが似合うなって思っちゃいます。
同じ2馬力でも、いろんな意味で格差がありそう。
夫の収入に頼っている専業主婦が、自分のことを棚にあげて身の丈にあった生活をしていないから妻に頼らないといけないなんて言ったら、そりゃ、じゃあ専業主婦の身の丈にあった生活ってどんなの？って話になるよね。
夫婦なんだから、役割があって良いんじゃない。
夫も妻の支えがあって初めて外で精一杯戦ってこれるんじゃない？
たまに、家の事頼まれるけど家事って大変。これ毎日だと絶対無理と思うし。
だから身の丈となると、それぞれというより、夫婦家族の身の丈ってなると思う。
古いけど俺の理想はサザエさん一家。
過日、争点明確化したく、高級街？マンションを6000or7000万と仮設定、明確なご支持もありました。
そして世帯年収2000万も、ほぼ合意形成完了。
そして、福岡で世帯年収2000万なら、ほぼ共働きでしょう。
一部の開業医や建築・不動産関係のオーナーを除いて。
ならば、それらの単独高額所得者を除けば、
「女も働くべき」が結論となりますね。
あとは、共働き期間が何年かが、論点ですが、
最大10年ってところでしょ。
それより長期に働けるなら、夫婦ともども早期リタイアが実現します。
資産運用でも、そこそこ成功すれば40代での非勤労生活が可能です。
開始年齢は体力・気力がある50代がいいですね。
街歩き・スポーツ・趣味・余暇・ネット等を楽しめます。
>>1420
一つだけダウトというか指摘です
開業医妻はは普通、青色申告専従者か、法人化での役員となります
従って開業医は普通2馬力です。
多くの中小企業オーナーがそんな感じです。
通りすがりの中小オーナーですけど同族役員なんて実質働いてないんだから1馬力でしょ。
>>1422 匿名さん
奥さんが役員報酬貰ってる中小オーナーの親族がいるけど経理や事務をしてる親族もいたよ。
見た目は一馬力なんだ自社の仕事をしてれば二馬力にも見えるよね。
>>1424 eマンションさん
またそこらへんで揉めそうですね。
7000万以上の物件に、世帯年収2000万以上と、ここは皆さん意見が一致してますから、
自分の年収が2000万あるか無いかで判断でいいのでは？
自分の年収が2000万あれば奥さんが働くかは自由、2000万に足りないなら奥さんも働くべき。
>>1426 匿名さん
年収2000万以下って全体の割合からすると99％くらいじゃない？
おそらくここで二馬力をガーガー罵っていた専業主婦も、ほとんどが実は働くべきだったってことになるよね？
>>1428 匿名さん
高級街マンション買うのに旦那さんの年収が2000万以下ならそうなるかもしれんね。高級街マンションは買わないで、千早とかのマンション買って生活するなら問題ないでしょう。半分の1000万もあれば、千早ではセレブ扱いです。
>>1429
地場大手でそこそこの役職についてる層は5000～6000万台が買えるんじゃない？
世帯年収1000万以上～2000万以下の世帯(一馬力、二馬力含む)が手を出すかどうかは奥様の気持ち次第だろうね。
高級街マンション？って言う定義があやふやだったから、話がややこしくなったのはあります。
福岡市の高級＝7000万くらいのマンションで一致すれば、自ずと買える年収も決まるわけで、話がスッキリしました。
>>1432 匿名さん
高級でもそうでなくても、旦那さんの収入のみで買えない、生活できない家庭の奥さんは働くべきなんですよ。
逆に旦那さんのみの収入で生活できるなら、奥さんが働くかは自由となる。
スレタイに則した投稿を希望します。
他者のスレチが目立つ場合には、
舵をきって本論に戻すキッカケとなる投稿とか、
説得力ある見解やデータ提示するとかね。
住民総会やビジネスの場でもそうでしょ。
みな、各自の価値観を根底に生活してます。
投稿は自由ですが、冷やかしや不要な偏見・憶測の類いは控えたいものです。
[削除されたレスへの返信のため一部テキストを削除しました。管理担当]
[NO.1437～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿のため、及び、削除レスへの返信のため、削除しました。管理担当]
当スレには、一貫して「匿名」名義で投稿しました（2018/01/03以降）。
実生活を踏まえた成功談・見解を、妄想・自慰投稿だのと揶揄される事もありました。
挙句、他スレの投稿行為を誹謗するお方まで登場しましたね。
以下を参照して頂ければ妄想とも言われる生活も可能である事もご理解頂けるでしょう。
当然、投稿者はいずれも「匿名」名義の同一人物、私自身です。
経時上も内容としても、アトヅケでない事は疑う余地は無いでしょう。
＞＞1249 【2018/01/14】 1/15以降の相場展開を予側し投稿。
＞＞1329 【2018/01/18】 予測的中・・・ビットコイン暴落、米株式市場の高騰。
これにより、定義設定した高級マンションもＮＬで購入可能なストックが確保出来ました。
尚、専業主婦と専業主夫（50代）の世帯です（現住居もＮＬ）。
はいはい。
汗水垂らして働け！
>>1447 匿名さん
自身でも妄想のレベルだった生活スタイルが実現したのは、本当に幸運だったからだと言える。
今日も都銀の支店の個室で金融商品やら投資の説明を受けたが、こっちの保有情報・見解と実績が勝っていたよ。
直近の口座残金をデータ確認して、驚いていたからね。
お世辞も含め、教えて欲しいだと。
まあ、妄想と捉えて合理化している人には、理解も真似も出来ない。
ただ、それだけの事なんだよ。
俺は、若い頃からリタイアするならば
社会全般の一般的・平均的な時期より
早くリタイアしたかっただけ。
今日の昼ワインも旨かったよ。
ニートじゃん（笑）
銀行に出向くレベルなんですね頑張ってください。
