福岡で高級街マンション買うなら女も働くべきか

>>119 匿名さん
否定してるわけじゃないよ。わざわざ妻に働いてもらわなくてもやっていける家庭に、今の時代は共働きが絶対！みたいな押し付けはやめましょうって言ってるの。
せめて、子供が小さいうちくらい、ゆっくりと子育てに専念して欲しいし、たまにママ友とランチやお茶して息抜きしてほしい。子供が大きくなって働きたいといえば働いてくれたらそれでいいです。

これ読んでたら、結局は一馬力でいけない男の僻みばかり。無理に高級マンションなんか買わないで生活水準落とせば一馬力でやれるんじゃない？
わざわざ専業主婦世帯に共働きをすすめるなんて恥ずかしすぎ。それぞれの家庭によって事情は違いますから、よそはよそでいいんじゃない？

>>121 匿名さん

平均年収より5倍で奥さんが働かなくてもやっていけるようなレアケースの家庭のことなんて誰も議論してないよ。
みんなが議論してるのは平均年収の家庭で、旦那や子供にお金のことで不憫な思いをさせてまで専業主婦を貫く、決め台詞は「器が小さい」の時代遅れの人たちのことだよ。

専業主婦を庇護するご主人方は福岡市大手の若手平均年収を知らない転勤族だと思う。
地元の人なら地方大手の若手年収を知れば想像つくだろう。

そこに勤めてない人達でも福岡県平均年収を見れば現状を推察できるのではと考える。
福岡市内の現状を知ってそれでも専業主婦を庇護する人が居たとしたら
新卒からがんばってるご主人方にあまりに非礼なことをしてないか？

高級街マンションを買う世帯は転勤族のみという条件でないなら
共働きは問題ないし専業主婦庇護にはならないと思うがね。

>>122 匿名さん
僻みにかな？今の時代らしい考え方のように感じるけど。
それをただの僻み捉えるのはあなた自身がただ気に食わないと思っているからでしょう。
生活水準落としてまで専業主婦でいたいなんてどれだけ怠けたいの？

>>119 匿名さん
誰も共働きを否定してないんでは。
働く必要があれば働かないといけないし、働かく必要がなければ働かなくてもいいのではって事じゃないのかな。

>>126 通りすがりさん

誰か高級住宅地に住むなら男も働くべきってスレ立ててくれ。女尊男卑だよ。

>>123 匿名さん
確かにそうですね。
旦那や子供達に不憫な思いをさせるなら働いた方がいい。
でも働く必要がないなら働かなくていよね。

>>127
どこが女尊男卑なのか具体例を提示して下さい。
まともな計算ができる人ならそれなりに満足する生活に年間幾ら必要か
子供の教育費や新築購入する際に幾ら貯金が必要かくらい想定できるのでは。
がんばってるご主人のプライドを傷つけないために場合によっては資格を生かした在宅ワークしてるかもしれない(知人はご主人に内緒でがんばっています)
働く奥様でもそこまで気遣ってるのも女尊男卑とでも仰いますか？

>>128
>>地元で新卒から家庭の為に頑張ってる方は立派と思いますが、だから専業主婦を擁護するのは失礼とは思えないよ。

番号が分からなくなったけどその専業主婦が新卒から頑張ってるご主人のことを
奥様を働かせるなんて器が足りないと言ってるよ。
無職で福岡県の平均収入が無いのに器が足りないと批判するのは非礼じゃないのかね？

>>131 匿名さん

専業主婦全員ではないんでしょ？
そういう人は確かに失礼ですね。
でも共働き主婦も専業主婦は時代に合ってないとかレスで言ってたような気がします。どっちもどっちでは。

私は所謂七社会と呼ばれる地元企業に務めていますが、まわりは殆どが共働き、また女性社員の定着率も高く子供が二人三人いる人も多いです。
中には奧さまが専業主婦をされてる家庭もありますがそのようなところは、あまり現金を持たされていないのか金払いが悪かったりランチの僅かな値段差に悩まれたり、30代になってもいつまでも社宅を出れなかったりしている人ばかりです。
前レスにあるように、親御さんの援助で人気エリアにマンションを購入できた人なども何人もいますので、そのようなケースも少なくはないと感じます。
私は福岡市以外で働いたことがないので、東京など他県の事情はよく存じませんが、福岡の平均的なサラリーマンを取り囲む事情は私のまわりとさほど変わりはないと思います。

>>133 匿名さん

無知ですみません。
七社会ってなんですか？

>>129 匿名さん

旦那さんの年収が平均の5倍など、そのような家庭は、働く必要がないのでもちろん働かなくていいですよね。
しかし、今の時代しかも地方都市でそのような家庭はほんの一握りです。
書き込みを見ても分かるように、明らかに働く必要があるのにそれを認めず自己都合の良い言葉ばかりを並べて、意地でも働かない方も中にはいます。
そのような方々についての議論が行われているのです。

>>134 匿名さん

ってことは転勤族の方ですね？

>>132 匿名さん

器が足りないは意味不明だけど、専業主婦が今の時代にあっていないということはその通りだと思わないですか？

>>136 匿名さん

今月に東京から異動できたので福岡はまだよく分からないのでご教示願います。

>>137 匿名さん
合う合わないでなくて働く必要ない専業主婦まで時代に合ってないから働けというのは変かなと。

>>110 匿名さん
働く女性が心が狭いと？
それは明らかに間違った考えですよ。

ここ、すっごい炎上してますね！！

>>139 匿名さん

ちょっと前のレスとか読んでみて？
レアケースとかじゃなくて、平均年収の家庭の話。その場合は実家が金持ちで援助が充実とかを除いたら、殆どが働く必要があるのよ。大多数のそんな家庭の話ね。

>>142 匿名さん
なるほど。
福岡の平均年収みたら、働かないとダメだね。

>>138 匿名さん

私が東京の事情をあまり知らないように、転勤族なら知らなくて当然です。
九電、九電工、西部ガス、ＪＲ、西鉄、福銀、西銀の計７企業です。
これらの地場の代表的な７企業が福岡では七社会って呼ばれてます。

>>135 匿名さん

福岡ぐらいの都市なら年収1000万円程度はザラにいそうなんだけど勘違いかな。

>>144 匿名さん
ありがとうございました。
一流企業の会なんですね。

>>145 匿名さん

行き着く先は1000万を超えても、20代、30代の住宅購入世帯ではなかなかいません。40代前半でも多くはないです。
40代後半～50代になると結構いると思います。
三大都市などとはやはり事情が全く違いますよ。

年収1000万以上は全労働人口の3パーセントですがやはり都市部に集中してるので福岡も田舎よりは多いはずです。ただ福岡ってマンション高いですよね？

>>148 匿名さん
全体の3％の話はしてないんです。あくまでも平均年収家庭の話なんです。福岡が多少多いところでメインの住宅購入層である20代後半～30代の割合なんて更に低いでしょうし。
あとマンションは前から高かったというわけではなくて、ここ数年どんどん上がり続けてるんですよね。いつか落ち着くと思っていても今現在も上がり続けてます。まぁそれも他所の地域の方でも知ってるような中央区の空港線沿線などの一部の人気エリアの話になるのですけどね…

>>131 匿名さん
非礼過ぎるね。自分は大して稼げないもしくは無収入なのに、一生懸命働いている人に対して器が小さいなんて言える神経が理解できない。

新築が早く欲しかったり子供の教育費を充実させたければ
福岡の地方大手で働いてても親の援助や共働きは珍しくない。

>>132
共働きは個人の価値観だから誰が書いても問題ないけど
無職の専業主婦が他のご主人の年収をとやかく言う資格はないんじゃないかな。

>>151 匿名さん

この方は年収について何も言ってないような気が。

校区スレhttps://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/545787/43/の869のレスで
>>男の器が小さいというより、稼ぎの器が小さいんだろうね。
より良い教育を受けれれば、稼ぎの器も大きくなる可能性がありますね。やはり文教区がいいのでしょうか？

これを見れば転勤族の専業主婦が共働き世帯のご主人の年収をどう思ってるか分かる。
確かに>>132の言うとおり福岡県の平均年収を知ってるか七社会勤務のご主人を持つ専業主婦はこんなこと書けないね。

>>153
よそのスレまで引っ張り出してきて、図星過ぎて気にされているんですね。
周りの人が言ってあげないから、気がつかないんですよ。
言われて初めて気がつくこともありますよ。
器が小さいといわれて気にするなら頑張りが足りない。気にしないのであればそれでいいんじゃないですか？
我が家はきにしませんが。家族が幸せなら、１馬力でも2馬力でもいいじゃないですか。

よその奥さんに働けとか言うからプチ器って言われるんじゃない？普通の人ならよその奥さんが専業主婦でもそうでなくても全く気にならないよ。
一馬力で幸せにやれてるなら素晴らしいじゃん。
二馬力でも、カツカツだったら意味ないし。

専業主婦はご主人の稼ぎを自分の稼ぎと勘違いしてるんじゃない？
一馬力でも二馬力でも構わないなら反論しなきゃいいのに。
因みに私は専業主婦で自分の稼ぎが無いから働けとか書けないし
地元が福岡で平均収入を予測できるので旦那が地元に就職してたら共働きしなきゃと思うよ。
平均年収は地域によって違うんだからそこを考慮せずに器がどうこうと言う方が信じられない。

156
えっ？
地域の平均年収なんて関係ないと思いますよ。
個々の家庭で評価すればいいんじゃないでしょうか？家族が幸せであれば、問題ありません。年収500万でも、元々資産家もいますしね。高級マンション買っても良いでしょう。
年収だけで器の事を言われると、年収2000万と500万を比べたら、年収の多さはわかりますが男の器はわからないですね。

よそのお宅が一馬力か二馬力かネチネチ気にするような器の男なら、高級マンションなんか買わないほうが精神衛生上いいと思う。
一馬力でやってる上の階の人が高級車買ったみたい。うちは二馬力なんだし、我が家もそれを上回る車かわなきゃ！一馬力でやってる隣の部屋の家族からグアムのお土産もらった。あー！うちは二馬力なんだしハワイ行かなきゃ！って、働けど働けどお金は貯まらない。なんてことになりそう。

>>156 匿名さん
収入が少ないから器が小さいと言ってるわけじゃないですよ。
よその家庭の専業主婦に働けとしつこいから。ってか、他人が専業主婦だろうと働いていようと気にする理由がわからない。どっちだってよくない？
自分が一馬力でやれないなら奥さんにお願いして働いてもらえばいいじゃん。

>>154 匿名さん

専業主婦をやっている奧さま一人だけが幸せと思ってること、旦那さまやお子さまが無駄遣いや節約というワードを一方的に押し付けてくるやりくりに本当はウンザリしているということなとが図星だから気にされてるのですか？
>>133の普通のサラリーマンの現状をどう思われますか？
同じ会社でもかなり格差がありますよ。
実家の経済力の差などももちろんありますが、大きな要因の一つに一馬力か二馬力かということもあるようですね。

>>160 匿名さん
154ではないですが、やりくりと節約は違いますよ。
よその家庭が一馬力だろうと二馬力だろうとネチネチ気にするようなとこが器が小さいと言われた原因かもね。二馬力でもカツカツのお宅だって多いわけだしね。どっちかっていうと、嫁に働いてもらわないとマンション買えないって男より、自分の稼ぎだけでマンション買える男のほうが魅力的だな。

>>161 匿名さん

やりくりと節約が違うことなんて知ってますよ。
それで、>>133についてはどう思うのですか？

160
かなり不幸な家庭状況なのでしょう。
お察し致します。
格差社会が問題なのですね。
必ず解決策はありますので、みんなで良い方法を考えましょう。

>>159
自分は稼ぎが無いのに余所のご主人を批判する姿勢に専業主婦が疑問を持つのはおかしいですか？
どちらでもいいと思ってるなら共働き世帯へ失礼なレスを書いてる>>158のレスを見てどう思うのでしょう。
余所の共働きが働けとしつこいから、と言う以前に他スレで専業主婦が共稼ぎを叩いていますよ。
あまりにスレ違いのレスが増えたから、このスレが立ったんですよね・・？

>>162 匿名さん
福岡の人間でないんですが七社会って福岡では一流では？収入面では本当は専業主婦させるんでは。転勤族の主婦は転勤しないといけないからなかなか働けない人も多いど思います。仕事覚えたら転勤とかもあるし。コンビニバイトはしないだろうし。

>>163 匿名さん
ないよ。
格差社会は広がるだけだよ。

>>165 匿名さん

>>165 匿名さん
七社会が一流なのかどうなのかということは評価は人それぞれだと思いますが、仮にそのように思われているような企業でも現状はこのようなものなのです。
それは時代であり、地方であり原因は一つではないのでしょうけど。
収入の面では、七社会で一馬力よりは地元の他の会社でも二馬力の方が確実に多いです。

>>164
我が家は2馬力だけど、158のレスが失礼なんて思いませんけど。
当たり前のことじゃないかな？
逆にどこが失礼なのかな？

>>167 匿名さん

九電の友達いるけれど以前ほどでないけど結構貰ってたよ。平均の2倍ぐらいは。

>>168
158のレスのどこが失礼かと言えば
>>一馬力でやってる隣の部屋の家族からグアムのお土産もらった。あー！うちは二馬力なんだしハワイ行かなきゃ！って、働けど働けどお金は貯まらない。なんてことになりそう。

私の親は共働きで世帯年収1000万以上あったけど私が子供の頃から余所のお宅に無関心です。
車はそのとき気に入れば車種は気にしないし定年後も母の休みが取れれば海外旅行へ行ってましたよ。
一馬力、二馬力関係なく余所のお宅を気にすることが当たり前のことなんですか？

>>169 匿名さん

「友達」ねぇ･･･

170
158の文面をみると、前置きがありますよ。客観的に1馬力でも2馬力でも、他所は気にしない方が良いというように受け止められます。たとえが2馬力になっているのが気に入らないのでしょうか？

>>171
喩えがどちらでも言いたいことは同じです。
もし喩えが、二馬力でやってる隣の部屋の家族からグアムのお土産を貰った。あ～うちは一馬力なんだしハワイ行かなきゃって
やりくりするけどお金が貯まらない、なんてことになりそう。と書かれたら一馬力へ失礼と書きますよ。

>>169
平均の2倍は貰ってるの？
だったら1000万は超えるくらいかな？
その人何歳なの？

一馬力で養えないなら奥さんに働いてもらえば？
一馬力でやれてる見知らぬ家庭の奥さんに働け働けって頭おかしいんじゃないですか？よそのお宅が一馬力でも、二馬力でも普通の人間なら気にしませんよ。よそのお宅の家計状況まで詮索するようなこまい男はいやだー。

一馬力（実は妻は夫の会社の法人役員）だったりして。

>>174 匿名さん
４０代だよ。自分は都銀なんだけど２０代は変わらなかったし、転勤も少ないからいいなと思えたし。

>>171 匿名さん
一流企業に働いてる人への僻みはなしね。

>>177 匿名さん

そうだとは思いましたがやっぱり40代ね。
話の流れから20、30代で1000万以上貰ってるように捉えられる書き込みになってるよ。
比較してた年齢層がそもそも違ったから噛み合わなかったんだね。
前レスも読んでみたらわかると思うけど、主な住宅購入層である20、30代の現状についての話題だよ。

>>178 匿名さん

どういうこと？

何で年収が平均の5倍のレアケースとか、とっくに家なんて買い終わってる世代の40代のおっさんの話とかを出してくるのかねぇ・・・

>>181
40代だって購入しますよ。自分の周囲のレベルで決め込まないこと。

このスレ読み返すと、結局2馬力の方「器が小さい」と言われた方が、因縁吹っ掛けているとしか思えない。
妬みなのか？うちも2馬力だけど、平穏に暮らしてますよ。
レスを伸ばしたいだけなのかな？

>>179
30代で1000万は超えてましたけどね。

友達の年収をそこまで事細かに把握してるなんてキモイ。

>>182 匿名さん
だから、少ないケースを言われても･･･
40代まで購入できなかったなんてそれこそ、>>133のケースに出てる例みたいじゃん。

>>185
だから小さな器っていわれるんじゃないの？

182じゃないけど20代でマンション買うのもレアじゃないかな？
40‐50代は初めて購入する方もいるし2－3件目だったりする。
別にいつ買おうがいいんじゃない。
1馬力でも2馬力でもよその家庭はどうでもいいし、高級マンションを夫婦で買おうと思えば二人で納得すればいい気がするけどね。

>>186 匿名さん
言ってる当人が第三者目線で、だから小さな器っていわれるんじゃないのって言っても全然説得力ないよ(笑)
だから、>>133みたいな状況も器が小さい男のせいってことなのかな？

>>183 匿名さん

話の流れからその言い方だと九電社員の30代の平均年収が1000万超えているってことですよね？それ本気で言ってますか？

結局、一馬力でいけない男の僻みばかり。情けない。

九電社員の40代平均年収
http://heikinnenshu.jp/denryoku/kyushu.html

>>188
平均年収なんてだれもいってないんじゃない？

>>187
なにか病んでらっしゃいますか？

もう結論はでているので、この辺で終了にしましょう。

>>191 匿名さん

えっ、平均じゃなかったらまた一部の方のレアケースのことですか？
病むなどと言って話題を逸らしたり、強引に終了させたりしなくてもよいですので、>>133のようなレアケースではない平均的な会社員の現状を綴った書き込みについてはどう思われますか？

>>179 匿名さん

３０代では８００万円ぐらいだよ。

福岡で大手に当たる地方企業の平均年収

福銀
http://yoikaisha.com/contents/company/8326.html

九電工
http://nenshuhacker.jp/company/detail/1959/

西鉄
http://nenshuhacker.jp/company/detail/9031/

西部ガス
http://www.nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security_...

西日本シティ銀行
http://www.nenshuu.net/corporation/contents/corporations.php?security_...

JR九州
http://heikinnenshu.jp/kininaru/jrkyushu.html

九電は既出なので省略しました。

>>177 匿名さん
銀行員ならわざわざ友達の年収なんか聞かなくても、仕事上で書類を見るから各企業の年収くらい知ってるんじゃないですか？
銀行に行ったら会社名、年収、嫁の職業まで詳しく記入させられますからね。

>>190 匿名さん
平均年収っていうのは総合職だけでなく、一般職も合わせての平均なんだよ。

>>194 匿名さん

因みに三菱東京UFJの平均年収は８００万円ですが一般社員や契約社員も含めだからです。総合職は３０代前半で1000万超えます。あなたが貼り付けたデータも同じ考えで考えてごらん。

稼ぎが悪いなら生活の質落とせばいいだけじゃん。

専業主婦ね〜専業っていうぐらいだから、仕事してる兼業主婦より料理や家事、子どもの教育は間違いなく上なんだろうな？
これで仕事のある主婦に負けたら能力低すぎでしょ！時間は有り余るほどあるのに！

>>197
地方である福岡の大手企業が劣ってるのは分かりますよ。
197が何を主張したいのか書いてごらん。
>>198
共働きすれば生活の質を落とさずに済むし新築買う頭金も貯まりやすくなるのが事実です。

>>200 匿名さん

190に対して167,174の回答への勘違いを教えてあげたんだよ。
福岡の七社会の給与はやっぱり高いよ。

>>199 匿名さん
そんなにムキにならなくても、働く必要がないだけじゃん。料理が上手とかここのスレと関係ないよ。

>>201 匿名さん

とっくの前に書き込んである七社会に勤めている>>133の現状についてはどう思いますか？
高給の七社会でも現状はこんな感じなのだから、他の大多数の会社はこれよりも悲惨なんですよね？
それでも専業主婦を貫く人がいるとしたら、よっぽど働きたくない人なんでしょうね。

>>199 匿名さん

また一馬力できないやつの妬み。

>>192 匿名さん
うける、めっちゃしつこい。
133について？133書いた人のコメントはすべてプチ器の妬みだと思う。

おまえらほんと収入やら資産やら金の話好きだな

暇人だね。

>>207 匿名さん

あんたもね。

>>203 匿名さん
人の家庭事情は分かりません。
そこまで悲惨なら専業主婦貫く人がどうのじゃなくて、家族できちんと現状を話し合いして嫁さんに働いて貰えばいいのでは。それでも働かないと言うならそんな嫁さんと結婚したのが失敗では。

二馬力のことはボロクソ言って口出ししまくりなのに、一馬力の不都合を問われたら他人の家庭はわからないなんてどんだけ自己都合が良いようにしか物事を捉えられないのかねぇ・・・

>>203 匿名さん
ランチ代で悩むとかそんな話を持ち出すなんて、相変わらずこまい男だなー。
うちのマンション(庶民マンション)にも業種はそれぞれだけどうちも含めて七社会の方何人も住んでますが、奥さん誰も働いてませんよ？みなさん、お子様も2、3人いて、別に何不自由なさそうですが。。。
一馬力で高級マンション買えないなら、奥様に働いてもらってまでムリに買わなくていいんじゃない？庶民マンションで奥様が働いても働かなくてもやっていけるような生活したほうがいいよ。

>>210 匿名さん
203の方は稼ぎが少ない一馬力なのに専業主婦はどうなのという問題提起かと思いましたが違いましたか？
稼ぎが少ない一馬力だから嫁を働かせるかどうかはそれぞれの家庭の価値観と答えたつもりだったのですが。

>>209 匿名さん

そんな嫁さんと結婚したのが失敗では。
⬆
仰る通り。全くもってその通りなんですよ。しかし、そんな嫁さんたちが旦那の器が小さいとか言って自分が働いていないことを必死に正当化しようとしているのですよ。
主張も自己中心過ぎることしか言っていないので、相手にしない方がいいですよ。

>>211 匿名さん
何でそんなに働きたくないのですか？
仕事するのって大変だからですか？

>>211 匿名さん

こまい男としか思わずに、自分の都合の良いようにしか考えられないとそのような回答になりますね。
あなたのマンションに住んでる旦那さんの会社での状況が>>133のような感じ…なんてことも考えられるのでは？
まぁ、自分の都合の良いようにしか考えられない人だから、そんなことまで思わないでしょうけど…

>>214 匿名さん
仕事は大変でしょう。大変じゃない仕事があるならしたいですよ。

>>216 匿名さん
だから働きたくないんですね。
良くわかりました。
自分は大変な仕事から逃げて怠けたいだけなのに、他人には偉そうに器が小さいとか言うのは今後は一切止めてくださいね。

>>209さんが言う通り、そんな嫁さんと結婚したのが失敗ってのが全てですね。
このスレ見てたら働きたくない人はとことん働く気がなくて、それにはとても根深い何かがあるように感じます。
このような人たちが一定数いるのなら、国や自治体がいくら頑張ってもニートなんかは減るわけがないですよね。

仕事辞めたい、働きたくない、だって大変だもん！！
怠けたい、楽したい、だから専業主婦がいいのー！！
魅力に欠ける、器が小さい、男は黙って私のやりたいようにやらせてればいいのー！！

>>202 匿名さん
生活の質落とせばいいだけって簡単に書いてるけど、それってむちゃくちゃ働く必要がある状況だよね？
自分が働きたくないから、家族みんなに生活の質を落とすことを押し付けるの？