低層階＆中住戸　VS　高層階　住むならどっち？【Part3】

そもそも低層階＆中住戸と高層階を比較する時点で間違っている。

高層階は価格が高い。でも、眺望がいい。
低層階は価格が安い。でも、眺望がいまいち。

価格重視なら低層階。眺望重視なら高層階。

「眺望に劣る低層階が・・・」といっている高層階派の人間と
「このマンションにあの金額出すなんて・・・」という低層階派の人間とが
居るわけだから、どっちが優劣なんてないでしょ。

単に、低層階を見下すためのスレであれば、
「高層階VS低層階　眺望がいいのはどっち」とかにすればいいのに。
１階住民（専用庭）や角部屋を除去してみたり、
同じマンション内と制限つけてみたりしてないで。

202の言うことに尽きる気がする。
＞価格重視なら低層階。眺望重視なら高層階。
ここに優劣は存在しません。

低層階＆中住戸　VS　高層階　住むならどっち？
と聞かれて、私なら低層階（或いは高層階）
これが答えでしょうから。

でも高層階派は、価格が低い＝質が悪い、とか
価格重視＝経済的理由、みたいにしか思えないんだよね。
だからこのスレ、ダメなんだよ。

たぶん、その　ア　ホ　な高層階は一人しかいない。
そいつのおかげで他の高層階も　ア　ホ　にみられる。
困ったものです。

まともな高層階住人はかわいそうだ。

激しく既出だと思いますが、現実的に予算内で迷う場合

①高階層でナロースパンやや狭く微妙な間取り
②低階層でワイドスパン十分な広さと納得の間取り

これぐらいのバランスで悩むんだと思う。
もちろん予算に制限が無ければ、

③高階層で快適な広さ納得の間取り

という選択ができるのだけど現実はそうではないので②を選ぶ人もいる。
①か②かは価値観の問題で、②か③かは予算の問題。

しかし現実は立地と仕様も絡んでくるので③ができる人は
より便利な立地の②を選ぶという価値観の人もいるでしょう。
よって予算に制限がある限りは②か③かも価値観の問題となる。

予算無制限である人のみが勝ち組で残りは全部＊＊＊みでいいんじゃない?
自分は予算に制限があるのでもっとも希望の立地の②を選びます。

＞予算無制限である人のみが勝ち組で残りは全部＊＊＊みでいいんじゃない?

そもそも低層階と高層階では価格が大きく違うのだから、どちらかを選ぶのではなくて
必然的に住める場所が決まってくるということ。
同じ予算で高層階に住みたければ、郊外か低グレードマンションへ向かうだけ
郊外の低層階の予算しかなければ、マンションとしては性能的に劣るけど我慢するだけ。

山手線内の駅徒歩5分、高層階の角部屋100㎡が買えた自分はラッキーだと思うよ。
住宅情報で見ると、このロケーションと広さのマンションは上位1％以内らしいからね。

>低層階のほうが安い事実を無視して、いろいろ言い訳して高層階より価値が高いんだって
>言う人は、ガラス玉＞ダイヤのリングって言う人と同等のレベルです。

>立地の違いとか、グレードの異なるマンションと比較してくる人は、このスレの主旨が
>理解できて無い（＝頭悪い）証拠になっちゃうので注意してください。

同じマンションの高層階と低層階とが、ガラス玉とダイヤのリングとになるわけないと思うけど。
ダイヤだとしたら等級も重量も同じでカットが違う程度。後は好みの問題。
その程度の差しかないので、人の価値観によって優劣は変わるのよ。

マンション購入に勝ち負けなんてあるの？
身の丈にあった物件を購入すればいいことだよ。

>>208
低層階＆中住戸と高層階を比較する時点で間違っているのに、さらにエリアを考慮しても意味ないな。

＞211
＞低層階＆中住戸と高層階を比較する時点で間違っている

比較する時点で、最初から高層階が良いに決まっているよね、予算があればの話だけど・・・

どっちも大差ないけどどっちかといえば高層の方がいいな
永住なら高層マンションは不便だけど。

自慢するなら職業自慢しましょう。
どれほど世の中にいい影響を与えているか。

努力で得た収入を自慢するのは別に構わないと思うけど、
好みで選んでいるマンションの階数を自慢しても自慢にならないですね。

人の上に住みたい、エレベーターのより上階のボタンを押す優越感などに
ついての意見があったけど、あそこまでいくと本当の余裕はないんだなと感じ、
何だか気の毒な気がします。

新築当時、エレベーターで住民の方と一緒になった時に階数ボタン押すと
たまに「最上階なんですか、いいですね〜」って言われました。
こちらも「え〜、まぁ」ぐらいしか返す言葉は無かったんですけど。

選んだマンションをとても気に入ってますし、最上階で良かったと思ってます。
階数を自慢する気なんてまったくありませんが
その方は本心で言ってくれてると普通に思いましたけどね。

↑
余裕がなくて気の毒な人

↑
ケチ付けることしかできない気の毒な人

>215
高層階を羨ましいと思っている人も確かにいるでしょうね。
まあ１〜２割くらいの人じゃないですかね？

私はタワーの中層ですが、
一緒に乗った人が上層階のボタンを押すと．．．「負けた(　┰_┰)」と思うことがあります(笑
でも、
下層階の人と乗り合わせても、「買った」とは思いません。
なんででしょうね？（＾−＾）にっこり

>>218
高層階を１〜２割くらいの人が羨ましいと思ってる。

でも低層階を羨ましく思ってる人って、
まぁ。。。いませんよね？

高層階をうらやましく思う人は１割なんているはずもないし、
低層階をうらやましく思っている人もいますよ。
高層階を買って後悔している人は・・・、ほら上のほうにも
いるでしょう。

２階、３階の住人がエレベータで押された階を見て「負けた(　┰_┰)」と
思うわけもないことはすぐに分かりそうなものだと思うけど。
そんなことを思っていたら、誰かと一緒にエレベータに乗ったらほぼいつも
「負けた(　┰_┰)」と思わなければいけなくなるよ。
上層階ボタンを押されて「負けた(　┰_┰)」と思う人は、中層から上に
住んでいる人でしょう。
１０階の人が１３階ボタンを押されるのを見たら「負けた(　┰_┰)」と
思うことがあるんでないかい？

＞221
都内のマンションの場合圧倒的に高層階が人気ががあるという事実があるのに
不思議な感覚をお持ちの方ですね。
予算に余裕がある場合、低層階の方が高層階より人気があるんですか？
低層階を買って後悔している人の話は、周囲でもネット上でも枚挙にいとまがないほどありますが
高層階を買えたのに、どんな後悔があるんですか、教えてくださいよ！

>>223
>高層階を買えたのに、どんな後悔があるんですか、教えてくださいよ！
・眺望が良いと思って買ったのに思ったほどではなかった。
・毎日通勤でエレベータでの時間がかかって後悔している。
・無理して高層階を買ったので、家計に余裕がなくなっている。

>223
落ち着かない、出不精、ＥＶ来ない、価格差ほどのメリットなし、神戸の震災時に後悔したetc...
など枚挙にいとまがないじゃないですか！

確かに１棟の中での高層階か低層階を選ぶなら日当たり、風通し、眺望などを
考えれば高層階の方が人気は有るかもしれないが、一概に高層階が良いとは言い切れない
のでは？高齢者など火災などの避難の為に低層階を選ぶ人もいるわけだし。
庭付きが希望なら１階を購入するだろうし。高所恐怖症だっているし。
その人の価値観で選ぶわけでしょう。
予算に余裕がなくて妥協する？何千万円もする品物を？

低層階をほめる事が出来ないから
高層階も同様に扱いたがって必死な低層階派ｗ

>225
落ち着かない←それはアンタの性格
出不精←これもアンタだよ
EV来ない←来るよ、あ　ほ　かと
神戸の震災で後悔した←そういえば1階や2階が「ぐしゃっ」とつぶれたよな
　　　　　　　　　　　それに後悔した奴がマンション買うかよ、とことん低脳ｗ

>>227
まともな反論が出来ないからってこんな反応ですか。
かわいそうな方ですね。

>>226

議論として出尽くしたことを何度も繰り返すなよ、
価値観でくくってしまえば競争原理・優劣が曖昧になるから
いい加減低層階のくだらん言い訳はやめなよ
どうしょうもない低層階だって賃貸住まいひいては建売を卑下するだろ、
それにここの低層階諸君は高層階＝安物マンションって決め込んでるしね
そんなご都合主義が世間では通らんよ
それにね、このスレがなんだかお分かりか？
-------------------------------------
　 低層階ｖｓ高層階なんだろ
------------------------------------
価値観がちがうのならここに書き込んだり・読んだりしなければいい

>その人の価値観で選ぶわけでしょう。
>予算に余裕がなくて妥協する？何千万円もする品物を？

予算がないから妥協する、立地優先ならなおのこと
価値観という自分に酔った言葉でごまかすなよ！！

精神的に不安定になったり、出不精になる傾向が見受けられる統計結果は前に出てたね。
エレベーターは来るけど、待ってる時間と乗ってる時間は長いね。
震災の時に苦労したのは、エレベーターが長期間停まって不便したことだね。
あと、倒壊したのはマンションよりも戸建ての方が多かったね。

>落ち着かない、出不精、ＥＶ来ない、価格差ほどのメリットなし、神戸の震災時に後悔したetc...
>など枚挙にいとまがないじゃないですか！

これがまともな議論だとしたら228は病んでるな
かわいそうを通り越して＜＜ご愁傷様＞＞＞

しかし、本気で低層階に住んでいる住民は
高層階はEV来なくて後悔してるなんて思ってるのか？

お金に余裕が無いだけじゃなく、時間にも余裕が無いんだね。
貧乏暇なし。。。なんか可哀想ですね。

>>230

なんの統計結果？？
確たる証拠は？？
国・あるいは世界の主要国に通用する常識？？
ソースは？？
が信憑性あるのか？？
一般常識として認知されてのか？？

EV来ないのはなぜ？？
神戸の震災で後悔したのはだれ？？

高層階に住んでますけど、朝の時間帯はEVの待ち時間は多いですよ。だってみなさん通勤で下へおりる人が多いですからね。1階にEVが待機してるのがデフォの状態になってしまいますから。全然たいした時間ではないですけど、ちょっとだけイライラするのも事実。

>>231
225 は私ではないが、224、225 は 223 の質問に対する
回答です。
227 はその回答に対して反論できないための単なる罵声。
そんなことも読みとれないの？ かわいそうに。

誰かが勝手にほざいた統計結果より信憑性ある事実

高層階派＝高い・人気
低層階＝安い・売れ残る事が多い

世間が認知している事実

>>232
>しかし、本気で低層階に住んでいる住民は
>高層階はEV来なくて後悔してるなんて思ってるのか？
しかしこのような人は全ての高層階住民がEVの待ち時間なんか
気にしていないと思っているのだろうか？

>>235

かわいそうですか？
また始まりましたね、毎度同じセリフ
単なる罵声扱いですか？
こんどは自分の劣勢をそう返すのですね。
あんたがどう語ろうが　低層階＝安物　は覆らないよ。

今日も低層階クォリティ爆発ですね。

>>237

調べろってかよ、なんか勘違いしてないか？
アンタがソース出せばいいことだろう
あんた自身が言ってきた事だろう、きちっと責任持てよ。

----------------------------------------------------------------------------
あなた（237）、日常生活でも周りの人にそんな無責任なこと言ってるんですか？変ですよ。
----------------------------------------------------------------------------

237よ、言い出しはあなただよな

だったら納得いく説明をするのが常識だろ
　　　　　　　　　　　　・・　　
人を罵る暇があるのなら、納得いくソースをだせ

>>239
>単なる罵声扱いですか？
そうです。227は単なる罵声。
あなたは以下の文を読んで議論だと思えるのですか？

>>227 から抜粋
「それはアンタの性格」
「これもアンタだよ」
「来るよ、あ　ほ　かと」
「後悔した奴がマンション買うかよ、とことん低脳ｗ」

>>240
過去レスみればいいじゃん。あまりムキにならないでね。

>>242

本気ででそう思ってる、あんたにはぴったりじゃん
文句あるのなら、ソース出せって話はそれからだ

>>243
過去レス見ればいいジャンって、
言いだしっぺは責任もてといってるのだが、わかるかな？
何度も言わす前に俺が言った事ちゃんと聞けよ。

じゃあ、これからは発言するごとに、その根拠となるソースも張り付けることにしようか。
ソースがない書き込みは全部スルー。それでいいかい？
240,241の坊やたち

....で高層階にEVが来ない件は？

>>245
坊やたちだって、また低層階クォリティかよ
だから御託はソースだせって、見苦しいよ

>>246

>>234

制震でも耐震でもない普通のマンションでは低層階に比べて高層階では揺れが増幅される
っていうのは常識ですよね。低層階では震度５強でも高層階になると震度６弱以上になる
と昔ＮＨＫ特集でやっていた。高層階の人は怪我してもお陀仏になっても「やっぱり高層階
にしておいて良かった！」と言えるんだから見上げたものだね。この、太っ腹！！

>どうしょうもない低層階だって賃貸住まいひいては建売を卑下するだろ
このように書いているってことは、自分も「自分より上」のものからは
蔑まれてもしょうがないってことだ。

>それにね、このスレがなんだかお分かりか？
>-------------------------------------
>　 低層階ｖｓ高層階なんだろ
>------------------------------------
>価値観がちがうのならここに書き込んだり・読んだりしなければいい

高層階と低層階を比較してどっちがいいかってスレなので、
いろんな価値観（基準）で比較するんだから、それによって優劣は変わる。

私にとっての高層階
眺めはいいね。日当たりも抜群。でも風はちょっと強い。今日の地震も結構揺れた。
外出するのが億劫になったような気もする。精神的には特に問題なし。
冬の天気がいい日の窓からの眺めはほんとにいいよ。気持がいい。

高層階はいいですよ。
低層階とは300万円ほど差額があったよ。でもその分を家具にあてて、ちょっとリッチな感じのする低層階に住むのもいいかもね。

>>253さん
そーなんですよねぇ。買う時は１フロアごとに上がる○十万に腰が引けたのですが、
入居して、ローンとしての月額差額に換算すると、「あぁもっと上でも良かった！」と思う時あり。
まぁ、私の場合は当選確率も比較検討しちゃったクチですけどね。
最上階は、次のステップで狙います(^^ゝ
（投資目的の方は利回りの良い低層階にマト絞るようですが、私はドシロートなので高いのが好き。）

＞低層階とは300万円ほど差額があったよ。
レベルの高くないマンションですな・・・
高層階はプレミアムなどグレードが高かったりするから1000万円〜　違いますぜ都心物件は。
うちのマンションだと、面積も70㎡台と100㎡弱と同じ3LDKの間取りで東南角の2階と14階だと
3500万円は違います。これが東南角部屋の最上階億ションと、西向きの2階だと4500万円も違うんだな
だから、はっきり言って同じマンションでも別世界というのが率直な感想ですよ。
5500万円の物件を買う人間と、1億の物件を買える人間が同じマンションの3LDKファミリータイプに
一つ屋根の下に住んでいるんですから。

うちのマンションも東南角部屋で比較すると、2階の6600万円に対して9階は7000万円です
この400万円差は、眺望がかなり違います。

>>255
庶民だから、そんなに格差のあるマンションは、嫌だな。

>>255
それって２階と14階の違い云々より、広さが違うじゃん。
そんな事比べてるのはあんただけだよ。
あなたのマンションはレベルが高いかもしれんが、
あなた自身はレベルが低いな。

＞258
255だけど、広さも違うから価格も大幅に違うんだけど
坪単価も最上階東南角部屋は370万円
2階南向きは270万円、2階西向きは250万円と違いますよ。
うちは上層階の南西角部屋だから坪単価は330万円でした。

坪単価200万円未満の大衆マンションでは
低層階も高層階もそんない格差はないじゃろうな〜
都心のハイグレードで坪単価300万超えると、けっこう格差は広がるよ

だからそれは階層とは関係無い部分の価格差なので、このスレの話題とは関係無いでしょ、ということ。

ここの高階層住人はマンション内格差が広いことを自慢している
ように見えるが、そんなこと自慢していていいのか？
管理組合で何かをやりたくたって意見が合わなくて困らないか？

グレードの低い人間は高層に住もうが低層に住もうがどっちも同じ。

それは、高層階とか低層階の問題ではなくてマンションのグレードの問題でしょう。
同じ首都圏の住宅地のマンションでも、坪単価90万円〜500万円くらいまで格差があります
マンション情報誌を見ると驚きます。
絶対に郊外や低層階＆中住戸に住まない人が少数で、逆立ちしても最上階や都心物件に
住むことが出来ない人が大半です。世帯年収の10倍でも追いつかない物件なんて買えませんよ。

>>229
「予算がないから妥協する、立地優先ならなおのこと」と書かれていますが
そういう貴方は「立地」ということが自分の中で優先順位を付けている。
すなわち、立地に価値をみいだしていると云うこと自体が価値観でしょう？

確かにグレードが低い人間があぶく銭かせいでもやはり高級な人間とは全く住む世界が違う。
マンションぐらいの差はどうってことないが、安アパートと豪邸に住んでる人の差はかなりある。
職業で見れば学区トップの進学校行って出世してる人間と、
とりあえず会社に就職した人では大差あり。

＞267
＞同じ間取りで最上階と低層階との価格差が1000万以上違うものってあるの？

自分とは次元の違う世界はわからないんだよな、可哀相に。
同じ方位、同じ間取りで1階につき1〜2％くらい違って1階と10階の価格差は10〜20％最上階なら
さらに5％アップは普通のことだろう？
中層の基準階が7000万円の都心のごく普通のマンション、
1階は6300万円〜6650万円　これに対して10階は、7350万円〜7700万円になるよね？
その差は、700万円〜1400万円となるでしょう。

お宅レベルの3000万円〜4000万円の大衆マンションなら、その差は500万円前後だろうけど
内の近くじゃ、その価格じゃ1LDKも買えないんだよ。
500万円ぽっちじゃ、格差とは言えないけど1000万円〜2000万円違うと格差になると思うよ。
都心物件だと、このくらいは最低違うよ。まあ住む世界が違えば理解できないだろうけどね。
分譲価格が高い都心や人気エリアに近づくほど、低層階と高層階の格差は広がるんだよね。

＞268
自分で頭悪いと宣伝しなくてもいいんじゃないの？

進学校なんて、東大に最低20人以上進学する学校のことだよね、
母校は、これよりはるかに多いからよくわかるけどね。
東大進学者が一桁の学校は、都内では進学校とは言わないよ、受験校と言うんだよ。

>>270
>自分とは次元の違う世界はわからないんだよな、可哀相に。
>500万円ぽっちじゃ、格差とは言えないけど1000万円〜2000万円違うと格差になると思うよ。
1000万〜2000万ぽっちじゃ格差にならないんですが…

>まあ住む世界が違えば理解できないだろうけどね。
ということを理解してんじゃん。
上から見下ろすなよ、更に上から見下ろされてるぞ。

>1000万〜2000万ぽっちじゃ格差にならないんですが…

で、272は当然「高層階」の住民なんだよね？

基本的に名門進学校だと皆さんいい仕事してると思います。
東京の新興私立だとどんな感じなのかな。

＞基本的に名門進学校だと皆さんいい仕事してると思います。
うっそだー。そんなことは無い。
名門進学校にも落ちこぼれは多いよ。

275は全国模試に名前載せたことあるのかな？

>中層の基準階が7000万円の都心のごく普通のマンション、
>1階は6300万円〜6650万円　これに対して10階は、7350万円〜7700万円になるよね？
>その差は、700万円〜1400万円となるでしょう。

6300万と7700万。例えば年収630万と770万で「格差」と言うほどの差はないでしょ。
でもって、272の言うとおり、500万ぽっちって見下すような価値観を持っているのだから
1000〜2000万ぽっちって見下されても仕方ないんだよね。

>分譲価格が高い都心や人気エリアに近づくほど、低層階と高層階の格差は広がるんだよね。

価格差は広がるが格差は広がらんよ。基準価格自体も上がるから。

>270
しかし、イヤミな書き方だね。５００万と１０００万の差くらいで。

ネットだけならいいけど、普段もこんなんだったら嫌われ者だろうね。

＞281
事実を正しく認識しましょう、
いや、現実を率直に認識して受け止めないと悲しいよ。
郊外のチープマンションが標準でではないということ。

アメリカならいざ知らず、日本は格差というと収入よりも
職業を初めとする社会的な立場によるところが大きいのでは。
収入だけなら例えばマンション業界のＧ等もいいけど皆こういう会社で働きたいんだろか。

高度恐怖症の為、絶対に低階層！

戸建てにしたら？

で、高度恐怖症って高所恐怖症の事でしょ。

２８５＞訂正ありがとうございます。富士山が見えるタワーマンションの高層階で、生活する人が羨ましいですね。

>>286
そんなこと言うたらあかん。東京のタワーマンション
高階層で東向き、北向き住人から荒らされるよ。

東、北だと、東京タワーが見えるのでは？

だめだよ。このスレ、タワーマンション排除しているんだから。
十数階建てマンションの高層階の人が低層階を見下すために
立てたスレなので、タワーマンションの眺望を出してはだめ。

住むならワンフロアマンション最上階。

富ヶ谷事件があった物件は
１１階中の10階　間取りは１ＬＤＫ

いくら最上階でも小規模マンションは、将来が不安だから敬遠だね。

>291
富ヶ谷事件てなんですか。

会社はいわゆるリート
出身校については別スレッドで以前に話題に挙がっていたとこ。

リートて都内の住宅マンションどのくらい持っているのでしょうか。

リートが持っているのは、資産価値と賃貸運用価値の高い山手線周辺まで
都内全域に範囲を広げたら1％未満だと思いますけど。

マンションの賃貸で最低坪単価1.5円以上の相場の地域でないとリートは手を付けないと思います。
つまり50㎡で家賃22万円以上、80㎡で36万円以上、100㎡45万円以上
賃貸マンションが、こんな相場の地域は都心部しか有り得ないでしょう。

青田買いは別にして、竣工後のマンションは日当たりの悪いとこころは資産価値は低い。
多少無理しても日当たりと眺望の確保できる高層階まで手を伸ばさないとね。

まあ現実的に資産価値を言うと、サラリーマンが手が届く7000万円未満の物件の資産価値なんて
たかが知れているということ。希少価値のほとんどない物に高値が付くことはまれでしょう。
但し、住み心地に関しては高層階は圧倒的に有利ですよ。

>298但し、住み心地に関しては高層階は圧倒的に有利ですよ。

それはあなたの印象であって絶対的なものではないよ。

＞299
マンション業界では常識です、どこの営業も口を揃えて言うことです
それに反するあなたは、特殊な感性の持ち主少数意見です。

「高層階は日当たりが低層階よりも良い」「高層階は低層階よりも眺望が良い」は
良く聞くけど『高層階は低層階よりも住み心地が良いなんてＭＲに行っても
聞いたことが無い。ある営業ははっきりと「住み心地は個人の感性です」と
言っていたよ。

何人かの営業といろいろ話をしましたが、高層階が無条件にいいとかいう人はいませんでしたね。
各部屋ごとの長所短所(だいたいこのスレで説明されてるようなこと)を説明してあとはお客様のおこのみでという営業がほとんどです。
>>300が自信をもっていいきってる根拠はなんでしょうか？

300は以前から噂されてる通り、脳内か賃貸だったみたいですね。

営業が何も言わなければ、低層階は売れないよ。
安いから、説明しなくてもチープな人には売れるというのも
真理ではあるが・・・。
ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても売れるから。
奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、バーゲン品には目もくれない
但し、誰でもが買えるわけではない。

304さんは300の脳内さんですか？

>ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても売れるから。
>奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、バーゲン品には目もくれな>い

所詮、ディスカウント店で売っているもの程度ってことで。
こんな店で、そんな値段だして買うなんて・・・。

いずれにせよ、低層階しか買えない人はマンション内では貧しいひと

都内におけるマンションの三重苦は
・低層階＆中住戸
・駅徒歩10分超の駅遠物件
・私鉄しかない郊外のカジュアル物件

資産価値云々言える立場ではないね。。

マンションで築年数たつと資産価値は厳しい

マンションで低層階？
買いたいとか住みたいなんて思ったこと無いです。
まぁ、個人の感性らしいけど大勢いるんじゃないの。
少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。

私の日本語の理解力が乏しくなっているみたいで、理解できない文章が
あります。申し訳ございませんが、説明してください。
>>304
＞営業が何も言わなければ、低層階は売れないよ。
＞安いから、説明しなくてもチープな人には売れるというのも
＞真理ではあるが・・・。
営業が説明しないとき、低層階は売れるの？ 売れないの？ どっちなの
でしょう？

＞ディスカウント店の店頭のバーゲン品（低層階）は、説明しなくても
＞売れるから。
＞奥の方にある高額商品（高層階＆角部屋）は、違いのわかる人には人気、
＞バーゲン品には目もくれない但し、誰でもが買えるわけではない。
マンション全体をディスカウントショップと表現しているようですが、
ディスカウントショップの「奥の方にある高額商品」は誰もが買えるわけ
でもないような値段なのですか？ そもそもディスカウントショップに
そんな高額商品が置いてあるのですか？

>>310
＞マンションで低層階？
＞買いたいとか住みたいなんて思ったこと無いです。
＞まぁ、個人の感性らしいけど大勢いるんじゃないの。
＞少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。
この文章は「低階層を買いたいとか住みたいなんて思ったこと無い人が
大勢いる。少なくとも高層階より低層階が良いって人よりもね。」で
いいんでしょうか？ そうだとすると、同意ですね。だから高層階の方が
価格が高くなる。だだし住みやすさは個人の感性ですから「高層階が
低層階よりも上」となるのは間違っていますね。

>>311
必死すぎ・・・

郊外マンションや23区内のチープマンションの低層階なんて資産価値低く話にならない
しかし、郊外マンションしか買えない人が70％、都内チープマンションの低層階しか買えない人を
含めると90％と言うのが現実。
掲示板のほとんどの人は、5000万円未満のマンションしか買えないんでしょう。
7000万円以上の23区高層階物件が買えるのは、夫婦共稼ぎじゃなければ10％もいないんだろうな。
1億以上の億ションが買える人は、3％未満だと雑誌に書いてあったっけ。

今後ますます買えない層が増えるかと思う。
業界も大変。

>>313さん
>郊外マンションや23区内のチープマンションの低層階なんて資産価値低く話にならない
別に資産価値低くて、いいんですよ。 それなりに低い負担で入手してるわけだし。
価格の低いものを見下す人こそ、自分のＭＳにコンプレックス持ってるとしか思えない。
安く買って高く売るほうが賢い買い物だし、高いお金払って売るに売れないほうがうましかでしょ？

ＭＳを投資としてやってる友人たちは、低階層の値ごろな物件ばかり狙ってますよ。

なにをどう言おうが、低層階は惨めです。
必死すぎてなお惨め
惨め惨め〜〜〜〜

都心の高層階の億ションの住民が、郊外のチープマンションの更に下層の低層階の住民に
コンプレックスを持つのでございましょうか？
郊外の低層階なら3部屋分の価格の部屋を買うと、なぜかコンプレックスを感じちゃうんだね。

反対なら、理解できますけど・・

あの事件みたいに稼ぎがあっても司法に受からなかったりスチュワーデスになれなかったり
そういうコンプレックスがあるのでしょう。

資産価値でいえば低層階有利なのは不動産業界では常識。
元が同一価格なら立地がよいかより広い低層階の方が、立地がわるいかより狭い高層階より、中古で高く売れる、または高い家賃で貸せる。
ここで頭の悪い高層階派は同一マンションの中で比べがちだが、利回りまたは下落率でみないと資産価値としては語れない。

マンションに関してはコンプレックスはないでしょう？
努力して億ションを買えた人が、3000万円のマンションを買う人に優越感はあっても
コンプレックスはないでしょう。
格差社会だから、しょうがないよね、日本は資本主義社会なんだから。

319
マンションの利回りは、投資じゃないから関係ないんじゃないか、居住性と快適性で
高層階を選ぶんだよ。
どうせ俺みたいに都心物件の高層階を、ほとんどキャッシュで買ったんじゃないんだろ？
郊外の低層階でもギリギリのローンで買ったんじゃないかと推察するよ。
ローンで買った低層階なんて資産価値どうこうとは無関係なんじゃないか？

ローンで買った低層階なんて、資産価値とか議論する次元ではないよ、
現金で買った場合のことだと思うよ。

コンプレックスある人は金を稼ぐことでそれを満たそうとする傾向がある。
金じゃどうしてもコンプレックスは埋まらないのでますます余裕がなくなるらしい。

資産価値としては、最初から運用を考えるケースと、自分で住むけど住み替えを考えて極力、価値の目減り分を減らすことを考慮するケースがあります。

>>319
全然常識じゃないから

もともと貧乏でちょっと小金を持った人のコンプレックスはすごいね。
どんなに稼いでも満たされない。常に上を妬み、下を蔑む。
もともと裕福な家庭に育つとそうでもないんだけど。

>>324
319のような話はテレビで不動産評論家とやらが話してるのをきいたことがありますよ。

ＮＨＫの「プライスの謎」ですね。

＞どうせ俺みたいに都心物件の高層階を、ほとんどキャッシュで買ったんじゃないんだろ？
．．．哀れなセリフに思えるのは私だけではあるまい。
私の中の格言の１つに
「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」
っていうのがある。
どんなに札束や資産持っていても、それが人生の豊かさにはならんよ。

ほんとにリッチな友人をもてば、上の言葉がわかるてっば。

低層階で下層だと上ばかり向いて、首が痛くなるよ。
金持ちバッシングで、心の中は寂しいんだよね、哀れ。
低層階、郊外やチープマンションにしか住めないことで、
負けを認めないと、子供の教育にも悪いと思うよ。

ツベコベ言うなよ、悔しかったら都心物件の広い高層階に住んでごらんよ・・・
裕福な家庭に育ったら、普通は高層階買うだろう友達もいないのかな？
高校の同級生に、医者が何人かいないのは本人のレベルの低い証拠だね。

＞高校の同級生に、医者が何人かいないのは本人のレベルの低い証拠だね。
．．．空しさしか残らないセリフ．．．(-人-)南無。

320が本当であるか嘘であるか確かめることはできないが、どちらにしてもかなり屈折したイタイ奴であることは間違いないようだ。

コロセウムだから、煽りがあっても結構結構。
但し、知的に煽ってもらわないと．．．稚的や痴的では逆効果。頑張って！！

マンションは要するにアパートなんだから持ち家があるけども都会にすまなくてはならない
人達がキャッシュで買うようなものなんだよ。本来は・・・。

それを高級マンションという名で庶民の欲望を糧に不動産が儲けるように仕組んだものなんだか
から住民からすれば不満が残る結果になるよ。

「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」であったならば高層だろうと低層だろうと
拘らないよ。周りの住民と自分のフィールドは元々、違う訳だから比べる必要がないからね。

>マンションは要するにアパートなんだから持ち家があるけども都会にすまなくてはならない
人達がキャッシュで買うようなものなんだよ。本来は・・・。

だったら賃貸でいいんじゃないの？？

>>333

だったら尚更「高層階」選ぶんじゃないの？

世の中にはローンが通らない職業があり、キャッシュでしか買えない人もいる。点々。

>>335
選ぶ選ばないじゃなくて、「高層階が絶対いい！」とか声高に主張しないのでは？
って事じゃない？
「真に豊かな人とは、時間と心が豊かな人達である」って事だから、他者と比較し
て自分の立ち位置を確認する必要なんかないと思うから・・・

PART3になって９割がたは
高層階＆低層階とは関係ない話題だ・・・
住んでる人間は関係ないだろうに。

高層階：日当たり、展望、プライバシーに優れる。
　　　：エレベターに乗る必要がある。

低層階：安い、エレベーターを使わない生活が可能（人により階数は違うが）
　　　：将来に渡っての日当たりの確保が困難、プライバシー面で不利。

何だかんだ言って、一般的なマンションで
これ以外のメリット＆デメリット話は出てない。

声高に主張しなくても、他と比較なんかしなくても
真に豊かな人は高層階に住んでるのが現実でしょ？

同じ文章読んでも皆、見方が違うんですね。ちょっとビックリしました。
私が言いたかったことは、３３７さんが仰ってることです。

そういう高層・低層を比べる必要がない人の事を
あたかも正論の様にこのコロセウムのスレで取り上げて
見方が違うとビックリする事が変です。

確かに、３３７の言ってる事は正論だけれでも
ここがコロシアムって視点が抜けている。

高層と低層どちらが良いか意見をぶつける場で
高層は良いと主張するのは心が豊かじゃないって・・・

まぁ元々低層と高層を比較するのが間違いで
弱い物いじめをするなって意見であれば正論か？

＞弱い物いじめをするなって意見であれば正論か？
まぁ、低層階に１階を入れないで、高層階には最上階、さらに角部屋、
ついでにプレミアムまで入れて比較しているところは弱いものいじめ
そのものだな。

>>343
このスレにプレミア居住者は居ませんよ。

＞344
うちは、最上階ではないけどマンション内に10％しかないプレミアム住戸だよ。もちろん山手線内。

>>345
見栄張らなくていいですよ。
所詮ここはネットの世界。

＞346
文京区の住友物件のプレミアム住戸なんですけど、見栄なんて張ってないですよ。

低層階は絶対に良いとは、言えないというのがスレの結論でしょう。

財閥系の物件なんて、このスレの参加者には
無縁の存在でしょう、
せいぜい郊外物件のパークの低層階が
精一杯という感じですから。

郊外の財閥系物件なんて、都心のチープマンション
よりはるかに安いからね。

皆家すら持っていないというのがほんとうのところでしょう。
購入者の会話みていればすぐにわかる。

お金持ちだろうが、どこに住んでようが関係ないのに・・・

あくまで、高層と低層を比較する場所ですよ。
お金なくて高層買えないけど高層が良いって人も書き込みできれば
お金があるけど低層選んだって人もいたってよいでしょう。

ただ、低層を選んだ理由って、高所恐怖症だから以外で
リアリティある理由は安い以外見たことがない。

>>347
わからんヤツだなー（大笑）
実を言うと自分の家も文京区の住友物件のプレミアム住戸なんですよ。
本当ですよ！

-----------
ね！誰でも書けるんだよ。
だから意味ねえっつーの。
（ちなみに本当に住んでるんですけどね。）

>>350
＞お金持ちだろうが、どこに住んでようが関係ないのに・・・
同意です。

＞ただ、低層を選んだ理由って、高所恐怖症だから以外で
＞リアリティある理由は安い以外見たことがない。
オレが高層階のメリットは『眺望と日当たり』しか見たことが
ないのと同じだな(:p。

＞３５２
日当たりって、住宅選びの中でも重要な部分じゃないですか？
また、展望が良いってのは開放感があり、同じ広さのリビングでも
高層で前方の建物なく視界が開けていると広く見えるし
カーテンも必要なくプライバシー面でも優れますよね。

高層のメリットって多くの人が重要視（日当たり＆プライバシー）で
優れる部分で価格も高くなるんだと思いますが。

住宅選びで、価格も重要な要素ですが、個人個人で財政が
違うので掲示板で議論するのが難しいですよね。

５０００万の低層階と５０００万の高層階など
価格も考慮した比較であると、高層＆低層の比較だけでなく
立地条件なども含めて考慮しなくてはいけなくなるし。

>>353

うん、正論だと思いますね。

私は経済的にはまだ余裕がありましたが、無駄なことに使いたくない
ので低層階にしました。特に高所恐怖症でもないですが、うちのＭＳ
は高層階でも低層階でも日当たりなどはあまり変わりませんし。

＞３５６
将来に渡って低層階でも日当たりが確保できる物件って
まず、ありませんよね。（余程の田舎は除く）
視界の開け具合やプライバシー面でも田舎以外では厳しいですし。

結局は無駄な事に使いたくない＝安い。
これが理由ってことですよね。

結局、低層階を積極的に選ぶ理由で安いor高所恐怖症以外って無いですよね。

プライバシーに関しては
マンションに多い対人恐怖症の人が感じやすい傾向があるでしょうね。

>357
科学的に証明されるまでには至っていないけど、というか
研究者によって結果に差違があるとは思うけど、高層階のメンタル面
への悪影響を取り上げている学者はかなりいます。
今後、研究成果がはっきりしてくるでしょう。
少なくとも低層階の方がメンタル面への悪影響が多いと言っている
人はいないでしょう。
また地震の振幅が高層階ほど増幅されるのは当然です。

＞３５８
プライバシー面って・・普通に外から視線があれば
カーテン閉めるのは普通のことでしょう。
まったく気にしない人なんて存在しないでしょう？
それを対人恐怖症の人が感じやすいって・・・

＞３５９
超高層（３０階以上）などでメンタル面の影響が出ている研究結果は
出てますが、信頼度など０に近いのが現状ですよね。
電磁波問題よりも信憑性の低い話題を出されてもですよね？
ここでよく議論される１０数階の高さでの、
きちんとした差異は出てないはずですし。

地震に関しては前出ですが、高層だから増幅されるって
考えは間違ってますよ、建物の被害の面では中層階のダメージが
大きい場合が多いとの結論ですし。

これだけマンションが普及して３０数年、メンタル面や
地震での問題あればすでに顕著化しているでしょう、
ないから、高層階のメリットが重視され価格も高くなっている。

メンタル面で高層がって話題が出ていたのついでに
高層階の住人ほど外出が減るってデータも出てくるかな？

低層階ほど小さい子供のいる家庭が多く
家族構成を無視したデータしかでていないので
高層階に住むと出不精になるってのも間違いの可能性高いですよ。

>>357
すごいハンドル捌きだ

>>357
＞将来に渡って低層階でも日当たりが確保できる物件って
＞まず、ありませんよね。
そんなこと、まずありえない。すごい考え方してる。
今の世代が生きている内は、ほとんどが将来に渡っても
日当たりは確保されると考えるべきだと思うけど。
近い将来に日当たりが悪くなる物件なんか稀だろ。
数百年後の話をされても私らには関係ないんだよね。

>>363
すごい幸せな奴を見た

これだけバンバンタワーがたってきていると、高層階のメリットの眺望も
どれだけ維持し続けるかわかんなくなってこない？
低層階の日照よりは期待できるのかもしれないけどね
ま、物件選ぶ時にちゃんと調べとかないと、どっちも一緒かもね

＞360
同意ですね！
高層マンションの歴史は40年、高層階に問題があるならとっくの昔に出てますね（笑）

＞363
幸せな楽天家、極楽とんぼでいいですね。

＞近い将来に日当たりが悪くなる物件なんか稀だろ。
目の前が、4車線以上の幹線道路で騒音のあるマンションは別にして
都会のマンションならリスクはいっぱいです。
うちの築20年のマンション後から東側に6階のビルが建設されて
分譲時には最高値だった東南角部屋は、5階まで日当たりが悪くなりました。
東南角部屋は、7階以上じゃないと満足な日当たりが望めません
南西の角部屋は低層階でも、まあまあの日当たり高層階なら終日
日が当たります。

都会のマンションは、こんなもんですよ。

＞351
財閥系物件でも高層階の90㎡未満はプレミアムではなくて、「自称プレミアム」ですよ。
内装や内廊下のグレードが、低層階よりワンランク上でないとプレミアム住戸にはなりませんよ？
本当のプレミアム住戸はやはり、100㎡超を言いますよ我が家のように・・・

>365
たしかに、「浜松町」駅近辺の高層マンションがまさにそれだ！
高層なのに更に高層なマンションと商業ビルが南側を完全に塞いでしまい、日照は期待できない上に、南側の住人は住んでる限りはずっと窓の外の壁を見続けることになるな。

>>368
100㎡超ではプレミアム住戸とは言えませんね。
「自称プレミアム」ですね。
本当のプレミアム住戸はやはり、150㎡超を言いますよ我が家のように・・・

360氏はマンションづきあいとかやるタイプ？
友達づきあいは狭く深くというタイプかな。
富ヶ谷の事件も友達が少なかったらしい。

>高層階のメンタル面への悪影響を取り上げている学者はかなりいます。

念願が叶い、高層階の賃貸から最上階の分譲マンションへ引っ越しました。
低層階への需要が多ければ高層階の価格も下がっていいんですが。
私は低層階に無理矢理住んだらメンタル面でボロボロになりますけどね。

＞３７１
内容に反論しなくて、人格批判。
あなたの方が・・・

>>367
＞うちの築20年のマンション後から東側に6階のビルが建設されて
＞分譲時には最高値だった東南角部屋は、5階まで日当たりが悪くなりました。
＞東南角部屋は、7階以上じゃないと満足な日当たりが望めません
だ・か・ら、それを稀だと言っているんですよ。
ただし、ある限定した地域で見た場合には、稀ではないのかも
しれませんね。でもその限定した地域は高層階に住んでいても、
眺望がどんどんなくなっていくんでしょう。高層階のメリットの
２つの内の１つがなくなっていっちゃうね。

＞３７４
稀な限定した地域が人気あり物件も多いって事がわかりませんか？
周りに何もないポツンと１棟だけマンションが建っている
景色が逆に想像つきません。

出ているように、高層階でも展望が望めない物件が多くなってますが
日当たりは確保できます、土地用途が工業＆商業系でなければ
プライバシー面も確保できます。

しかし、高層階で展望望めない場合の低層階の日当たりやプライバシー面は
目を覆うほど酷いものになってしまうんですよ。

>>375
＞稀な限定した地域が人気あり物件も多いって事がわかりませんか？
私にはそんな酷い地域に興味ないから。

＞周りに何もないポツンと１棟だけマンションが建っている
＞景色が逆に想像つきません。
周りに何もない景色を考える必要はないよ。むしろ周りに何も
無い方が南側に高層マンションが建つ可能性が出てくる。

＞『土地用途が工業＆商業系でなければ』
＞プライバシー面も確保できます。
高層階とか都心とか自慢する人たちって自分勝手な条件を
付加する人が多いよね。『高層階』というものに自信が
あるんだったら、そんな勝手な条件を付加しなくても、十分
議論が出来ると思うんだけど。

＞３７６
＞周りに何もない景色を考える必要はないよ。むしろ周りに何も
＞無い方が南側に高層マンションが建つ可能性が出てくる。

戸建ての住宅地のマンションって事ですか？
だとすると高さ制限があるはずのので良くても６階建て
通常３階建てのマンションしか建たなくないですか？
あなたの言っている風景がまったく分かりません。
（東北や九州など地方の駅遠いなどかな？）

＞高層階とか都心とか自慢する人たちって自分勝手な条件を
＞付加する人が多いよね。
付加するわけではなく、マンションによって良い物件、悪い物件ありますよね
高層階であれば、ほぼ無条件に日当たりは確保でき
プライバシー面も少し選べば確保できると言う事が言いたかったのです。

通常、東京駅より４０キロ圏くらいの地域で不便でない場所だと
低層階では日当たり望めない物件が多いのです、
徒歩２０分とかで、やっと低層階でも日当たりが確実に確保できる
物件があるって感じなのです。
関西圏（大阪）も同じような状況だと思いますし。

地方の事は分かりませんが、マンションが周りにほぼなく
戸建てに囲まれているような場所であればマンションより
戸建ての方が良いと思うのは私だけですかね？

人を見下したり、叩いたり、
レベルの低い発言ばかりでイヤな気分になるな、ここ…。
どうも経済力がある人が、
正当理由を振りかざして自慢したいだけな気がする。

ってことを書くと、貧乏人の僻みだろ、
といわれるのも承知の上ですが、
もうちょっと品格のある議論をすればいいのに。

>>377
＞高層階であれば、ほぼ無条件に日当たりは確保でき
＞プライバシー面も少し選べば確保できると言う事が言いたかったのです。
ほぼ無条件に「〜が確保できる」と言っているのに、>>375 では
「土地用途が工業＆商業系でなければ」と条件を入れているのは
何故でしょう？ 矛盾していませんか？

>>372
一刻も早く精神科を受診してみることをお薦めする。

>>380

精神科にいってどうするの？根本的な解決につながるのか？
おまえな〜スレ＞＞1をもう一度読め！！
>誹謗中傷のみの投稿はご遠慮下さい。
て書いてるだろ、とにかく削除依頼出すわ

380のような侮辱行為は許せませんね。
程度も低いし、住むところも低い。

＞３７７
無条件に確保できるのは日当たりです。
プライバシー面で言うと工業用地や商業地では
望めない物件もあるからです。

商業地や工業地域だと極まれですが南側に１０M程度しか
距離とらずにマンションが建つ場合もあるので。
その場合、低層階は日当たりどころか真っ暗ですが・・・
なので高層だろうが、ある程度は選ぶ必要があるって事です。

もちろん低層でも日当たりに問題なく開放感ある物件もあるでしょうが
割合の問題で圧倒的に高層が有利だと言いたいのです。

圧倒的に高層階がいいのは、最初から確定している話
圧倒的に安さだけが、魅力の低層階・・・というよりマンションとしては
それしかメリットがないからね。
営業マンも売れ残ると、本当に苦労して最後は大幅値引きというのが通常の流れ。

>>384
圧倒的というほど坪単価の違いはないんじゃない？大げさだね。

>>384さん
最後の１行は根拠無し。
低層部分が売れ残るＭＳのほうが稀だと思いますよ。

私は中層(^^ゝなので、高層も低層も良し悪しだと思います。
低層が価格低めに設定されてるのは現実ですが、それは最高のメリットでしょう？
余裕資金を生活の充実さに注ぎ込めますし、中古になっても安定した価格が期待できます。
．．．それに低層でも同じ共用施設を使えるのは、すっごくお徳だと私は思ってますけど。

>>372
高層階に住んでメンタル面でボロボロになった

私はこんな差別的な表現は好きではないので
「高層階に住んで精神的なストレスが高まった」
という人は聞いたことがありますが、
「低層階に住んで精神的ストレスが高まった」
という人は聞いたことがありません。

>360
地震に関しては前出ですが、高層だから増幅されるって
考えは間違ってますよ、

どう考えても正しいとしかいいようがありません。
免震の工法の一部ではありえるかもしれないですが。

「低層階に住んで精神的なストレスが高まった」
という人は聞いたことがありますが、
「高層階に住んで精神的ストレスが高まった」
という人は聞いたことがありません。

長周期振動の地震がこわいよね。中越もそうだったけど。
高層になればなるほど建物の固有周期も長くなるから、この手の地震に対してはどうなるかわからないんだよね。
さらに免震のダンパーも固有周期を長期側にしてしまうし。。。
実際、ヒルズのエレベータのワイヤーの1本は長周期の震度３程度で切れてしまったからね。

あやしい気もするけど、まぁちょっと覚えておいた方がいいかも

高層マンションに住む人たちの健康調査　東海大学医学部　逢坂文夫講師
木造住宅 マンション６階以上
妊婦の平均流産率 7.1％ 24％
母親の神経症発生率 5.3％ 13.2％
異常分娩率 　　　　　14.9％ 27％
高層階に住む人ほど高血圧の人が多く、＊＊が発生しやすい。高層階に住む子供は、外で遊ばないこともあり、不活発になる、体重・肺活量が低下、アレルギーが増大するなどの調査結果も出ている。

>>391、392さん
参考になる情報ありがとうございました。
しかし、大勢に影響ないのが残念ですね？ 研究の成果が実社会に反映されることを期待します。

＞「低層階に住んで精神的ストレスが高まった」という人は聞いたことがありません。

近所に出来た最上階は億ションのマンションですが、駅から10分強で見晴らしも立地も最高です
西は富士山、南はタワーや高層ビル群の夜景が綺麗だそうです。
しかし都心物件なので、南と西に区の施設で3階と5階の建物が隣接しています。
3階までの住戸からは、隣の施設の壁しか見えないし（5ｍ先が壁です）日当たりも悪い、
これではストレスが貯まると思うんだけど。
郊外の普通のマンションと少し次元が違うのは、3階の中住戸でも7000万円近くすることです。
これだけ支払うなら、少し郊外の高層階に住んだ方が良いんじゃないかと思いますけど。

都心物件は、確かに立地重視なのは良くわかりますが高層階じゃないと
無意味なような気がします。
この地区だと賃貸物件でもシングル用のワンルーム以外は低層階は不人気です。

＞３９１
そのデータは、信憑性にかけるって事で
影響出てないので今さら出しても？

サンプル数が少なすぎる
流産時は戸建てに住んでいて、その後マンションに引っ越した
事例も含まれていて、サンプリング自体にも問題あった等々

かなりと言うよりは完全にあやしいです。

高層階のデメリットをあげつらっている低層階住民も
将来経済的に恵まれたり、宝くじにでも当たって次の物件を買うときは
また低層階を買うのかな？

多分、1F以外の低層階住まいの大多数の人は高層階南向き角部屋でも買うんだろうと思いますけど。
マンション住まいとして価値があるのは、都会なら広めの高層階角部屋だと思うよ。

挨拶ができない子は親もそういうタイプだろうね。

なぜ１階はこの議論に含まれないのですか？？

>>389
何の根拠もない戯言
もっとまともな反論希望ス

>>391,392
　に対してまともな反論がないようですね。けちをつけるか皮肉を言うか。
　否定するなら何らかのデータを示せばいいのに、それすらもない。
>>390
　に対しても何の反応もなし。

高層階の人たちにはもうちょっとがんばってもらいたいものだ。