ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

30人？

無意味なレスで掲示板を汚しても・・・
話題が再燃したところで、
もう書き込む気力もないし、
潮時かと思うんですが。

あらたにマンション購入を検討し始めた人が
参入してくるよ。

ＴＳＯ

ノースモーカーの皆さんとスモーカーの皆さんとでどんな事が基準になりベランダ禁煙が広まるか考えてみませんか？
昔はペット禁止だった共同住宅が、次第にペットOKのマンションが増えたように…。

考えたくないな、俺喫煙者だから。
ま、その内そうなっていくんだろうけどね。

>>46

そうなって行くとの事ですが、何がきっかけで始まるか…ですね。
URの賃貸住宅が、きっかけになるかもと思っていますが。

例えばペットに関して言えば
ＵＲ賃貸は基本的にＮＧという路線を貫いている。
一部で実験的例外はあるけどね。
そういう意味では、規約の整備に関しても決して
牽引役になるとは言えないと思う。
意匠・構造・設備における、いわゆる「公団基準」と
いう言葉も古いものになりつつある。
やっぱり、分譲マンションの商品企画として
何処か大手デベが思い切った事をするかどうかが
カギだと思うな。
でも、デベの連中（しかも企画部隊）って、未だに
喫煙率が高いんだよなぁ。（＾＾；）

>>47
なぜに？
URの賃貸って未だにペット不可ばっかりじゃね？
もしかして、禁煙の物件ができたのかな。

俺が思うにはまず高級な禁煙マンションの分譲からだと思うけどな。
流行なんてもんはお金持ちから貧乏な人間へ流れていく代物だし。

ありゃりゃ、お恥ずかしい・・・

喫煙者の私の考え
①規則で禁煙なら吸わない
②ベランダの喫煙がマナー違反だとは思っていない
③ベランダの喫煙に文句をいう人はクレーマーだと思っている
④もし隣にアレルギー持ちで文句を言っているのであればクレーマーだとは思わない
⑤匂いがするとか言うのはクレーマーだと思っている
⑥クレーマーの定義は、大多数が迷惑だと思わない行為に対し迷惑だといってくる人
⑦もし文句を言ってくる人がいたらクレーマーの意見なので従わない
⑧クレーマーではないと言うのであれば、大多数の意見を聞きたい
よって規約の変更を行えば？
となります。
もし規約が変更されるのであれば従います。
それは、文句を言ってくる人がクレーマーではなく、自分がマナー違反だということだからです。

これから寒くなっていくにつれて出不精になって
迷惑なベランダスモーカーも減ってくるかな。

今年の冬はベランダでタバコ吸ってたら凍え死んじゃいそうになるくらい
寒くなるといいなあ。

実際のところ例えば新潟とか北海道とか寒い地域でもベランダスモーカーって多いの？

>>51

他人の家にタバコの煙が入り込んだり、他人の家の洗濯物にタバコのにおいを染み付かせることにたいして、申し訳ないなって気持ちはないの？

いいよね、自分のところではタバコを吸う前に洗濯物を取り込んだり、窓を閉めたりできるんだから。

両隣の家に今からベランダでタバコ吸いますのでよろしく！
と一声掛けてくれればいいんだけどねえ。

>>51

規約の変更っていうけれど、お宅のマンションは共用部は火気厳禁となっていないの？

規約ではベランダで紙くず燃やしてもOK？

>52
あら、これ個人の脳内を書く場ではないの？
じゃ君は何を書いてるの？
自分の脳内ではないの？

>54
隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

>55
すみません。
覚えていません。。。。
でも、うちのマンションはベランダ喫煙可です。
デベに確認してから買いましたから。
まーできたばっかりなんで管理組合もまだ出来ていない状態ですので、これから禁止になるかもですけど。

>隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
>そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

そりゃもう、思いっきり染み付きますよ（笑）
煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
同じヤニの臭いでも、それが無ければ生きていけない者もいれば
嗅いだだけで体調に障ってしまうような者もいるのが現実。
そこんとこを解っていない（解ろうともしない）ところが
あンたみたいな不良スモーカーの最大の欠陥。

ご同類の中にも色々な人がいる様で、車の窓から灰をパッパッと
棄てる事の出来る人とか、人が食べてる料理に平気で煙を
吐きかける事の出来る人とか…。
簡単に言えばデリカシーってもんが欠けてんですよ。
「自分と他人との感覚の違い」というものに対するデリカシーが。
それなりに御苦労も多いでしょうが。

>>56＝>>51さんでしょうか？

＞うちのマンションはベランダ喫煙可です。
＞デベに確認してから買いましたから。

驚き。ベランダ喫煙の可否を確認してから
マンション買うんだ？
生活するうえで、ベランダ喫煙が欠かせない
ということですよね？
こんな迷惑人の隣を買っちゃった人、ご愁傷様ですね。

>>55
＞お宅のマンションは共用部は火気厳禁となっていないの？
共用部は「火気厳禁」になっているのかな？ でもベランダは「火器使用禁止」です。

＞規約ではベランダで紙くず燃やしてもOK？
器具を使わないで燃やすのは規約違反ではないのかもしれません。ただし灰をベランダの外に出すのは禁止でしょうね。

>>57
＞煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
だからクレーマーって言われていることが気がつかないんですかね。

そして最後のセンテンスは「ベランダ喫煙」に関係はありません。
電車の中で携帯電話で話をする人とか、遊びに行くために車を使用して排気ガスをばら撒く人とか・・・。
デリカシーに欠ける人って喫煙・禁煙に関わらずたくさんいます。

ここの板ではノースモーカーを「嫌煙」と書くのはタブーです。
そうするとスモーカーを「ニコチン依存」と書かれるのと一緒で不毛の議論の発展で堂々巡りを繰り返すと思います。

そうでしたか…「公団基準」はもう古いんですね。

>>電車の中で携帯電話で話をする人とか、遊びに行くために車を使用して排気ガスをばら撒く人とか・・・。

これは遙かに別問題で、携帯電話の電磁波に対する人体の影響（高圧送電線も含む）の白黒が最近新聞のメディアで殆ど影響がないと発表されましたし（しかし一部の人にはカルシウム反応？と言うか影響があるらしいい）、自動車の排気ガスは排ガス浄化装置の進歩とか低排出量の低公害車とかありますが、これはCO2増大で地球環境破壊は待ったなしの深刻な状態で長期的な気象変動の問題ですね。都市部に公共交通機関が整備されているならそれを積極的に利用したり、トラック輸送を減らしモーダルシフトを推進したりとありますけど。この話は言い出したらキリが無いと思います。

スモークの問題に関して、現在の医学では「百害あって一利なし」の明らかに健康に悪影響が証明された以上避けて通る事が出来ないと思うのですが…。専門の方、是非フォローをお願いします。

規約改正以前にどのようにして、スモーカーとノースモーカーが共存できるのだろうか…と。

そう言えば、ある程度以上の企業や公共交通機関、公共の施設には喫煙所があるのに、住宅に関しては共用部分でもこれまで日本で存在しなかったのは何故だろうと…。

＞ここの板ではノースモーカーを「嫌煙」と書くのはタブーです。

でもここのノンスモーカーは「嫌煙権」を主張してるのではないのかな？
嫌煙権者ならOK?

>>63

「嫌煙」も「ニコチン依存（中毒）」も使い出したら無駄です。
単純にノースモーカーとスモーカーで…。

>>62『そう言えば、ある程度以上の企業や公共交通機関、公共の施設には喫煙所があるのに、住宅に関しては共用部分でもこれまで日本で存在しなかったのは何故だろうと…。』

・・・専有部分で吸えばいいからでしょ？
なぜそんなことを疑問に思う？

あ、予め言っておくけれど、バルコニーは
専用使用を認められた共有部分だから。
で、
専用使用というのは、「何をしてもいい」という
意味ではないことはもちろん分かってるよね？

>>56
>隣のベランダですったタバコが洗濯物に染み付きますか？
>そういうことを言うのがクレーマーっていうんです。

ええ〜っ、気づいていないんですか?
染み付きますよぉ〜。

お隣さんがタバコを吸ったか吸わないか
洗濯物を取り込むときにわかります。

ベビーの服からタバコの匂いがプーンとしてくると
あ〜あ、洗いなおしかぁ〜とがっかりします。

となりから漂ってくるタバコのにおいは、生乾きの洗濯物にしっかり染み付きます!
知らなかったのなら、みなさん覚えておいてください!

本当ですよ。

エレベーター内でもタバコ吸ってる人が乗ってくるとタバコのにおいしていますよ。
ああ、このひと女性なのに喫煙者なのかな?それとも職場や帰りに寄ったレストランで喫煙者と居合わせたのかな?なんて想像しちゃいます。

タバコのにおいが洗濯物に染み付くというなんてクレーマーだ、なんて、喫煙者の認識がこれほど甘いとは・・・逆にショックを受けました。

ここでは喫煙者＝スモーカー
非喫煙者＝ノースモーカー
と使って頂くようお願いします。

双方堅苦しく感じますので。（汗

>>59
>＞煙草を吸わない者でなければ気付かない臭いですがね。
>だからクレーマーって言われていることが気がつかないんですかね。

もちろん、気付いているからこそ意見してるんですよ。
他人の迷惑を「感覚の違い」で全て片付けようとする人間には
そこをしっかり指摘してやらにゃ解らないでしょう。
貴方のように指摘されても知らん振り、という人間もいる事ですし。

暴走族が発する騒音は当人にとっては痛快なのでしょうが
周囲の者にしてみれば迷惑この上ないもの。
・・・タバコとは関係のない話だろう、と言われますかね。
とんでもない、同じ事ですよ。

「同じ非を持つ者は他にもたくさんいるじゃないか。
　だから自分だけは許してね」とでも？
そんな理屈は社会で通用しません。
駐禁キップ切られて逆ギレしてるオバサンじゃあるまいし。

>>66

他の迷惑ネタスレ（騒音、ピアノ、ペット、玄関前に花、ビニールプールなどなど）にも同じことを書き込んでみ。
おもしろいレスがたくさんかえってくるだろう。

>>67

それが毎日なら、昼間に干すのでしょうから
お隣の奥さんが吸うか、旦那さんが在宅勤務なのか
いずれにしても、一般的な状況じゃないね。

それとも、夜干して次の日の夜までとりこまないの？

>>71
よこやりですまんが、タバコの議論と関係無かろう。

ですねえ
もしかしたら私は鈍感なのかもね
だから、本当に鈍感なのか
嫌煙者の人が、敏感すぎるクレーマーなのかを問えばいいと思うわけです
嫌煙者は、本当に害が多いといいはるのであれば、規約も変更されますよ

＞68
嫌煙者＝ノンスモーカー
ではないから無理
もし嫌煙者＝ノンスモーカーならorと思うなら
ここまで討論にはならないのだよ

>>73
『嫌煙者は、本当に害が多いといいはるのであれば、
規約も変更されますよ』

・・・大半の住民にとっては、
そんなことお隣同士で解決してくれ、
って感じでしょうね。

で、回覧板・掲示板で
「ベランダでの喫煙は周囲の迷惑となるのでご遠慮ください」
って注意が促される、ってのが
もっとも現実的な想定かと。

あとは喫煙者の自覚しだいでしょう。

>>69 by 57
＞他人の迷惑を「感覚の違い」で全て片付けようとする人間には
＞そこをしっかり指摘してやらにゃ解らないでしょう。
たった一人の鋭い感覚を持った人が標準感覚なんですか？
指摘するのは結構ですが、ベランダ喫煙者の周りの8件が全て同じような意見にならないとおかしいですよね。
さすがにベランダ喫煙者も周りの8件のうち半数の４件以上からクレーム出されれば辞めると思いますよ。
まずは逆隣（ぎゃくどなり）に「お宅は隣のベランダ喫煙に迷惑していませんか？」と確認してみたらいかがでしょう？

＞暴走族が発する騒音は当人にとっては痛快なのでしょうが
＞周囲の者にしてみれば迷惑この上ないもの。
これはどう考えても周囲の過半数は迷惑を感じているのではないでしょうか？ ベランダ喫煙とは迷惑度が違うんではないですか？

＞「同じ非を持つ者は他にもたくさんいるじゃないか。
＞　だから自分だけは許してね」とでも？
＞駐禁キップ切られて逆ギレしてるオバサンじゃあるまいし。
ベランダ喫煙が『非』だと言っていますか？ 間違っています。
別に「向こうを先に文句言え！」と言っているわけじゃなし。

>>74
＞で、回覧板・掲示板で
＞「ベランダでの喫煙は周囲の迷惑となるのでご遠慮ください」
＞って注意が促される、ってのがもっとも現実的な想定かと。
理事会の対応としては最も標準的なものですね。理事会が本気で話し合った結果、このような回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？

人任せの嫌煙者はこれだから理事会も困るよね。

>>68
＞ここでは喫煙者＝スモーカー
＞非喫煙者＝ノースモーカー
＞と使って頂くようお願いします。
このスレでは
１．ベランダ喫煙を辞めてもらいたい人
２．ベランダ喫煙を禁止する必要が無いと思っている人
の激論スレですよね。
「ベランダ喫煙を辞めてもらいたいスモーカー」と「ベランダ喫煙を禁止する必要がないと思っているノースモーカー」の切り分けはどのようにすれば良いか解りません。

あ〜あ。
こいつがタバコを止められない理由がよく解るよ（笑）

>>75
>まずは逆隣（ぎゃくどなり）に「お宅は隣のベランダ喫煙に迷惑していま
>せんか？」と確認してみたらいかがでしょう？

聞かれましたよ。
「風向きによっては○さんのところもタバコの煙が漂ってきたりしませんか？」と。お互い喘息持ちの子どもがいるので、喘息話からの延長で。

「うちは両隣がホタル族で参ってるんですよ。」と答えたら
「片側だけだからうちはましなほうなのかなあ」とおっしゃってました。

本当はすごく嫌だけど、長くつきあうお隣さんとこじれるのはイヤなので当の加害者にはベランダ喫煙はやめて欲しいと言えずにいます。

土日でご在宅の日なんかには、日に何度も煙が漂ってきて最悪ですね。
どちらもだいたい平日はお勤めのようなので平日の被害は比較的少ないです。

>>75
『理事会が本気で話し合った結果、このような
回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？』

・・・ほほう、それなら「本気で話し合った結果」なら
どうなるとおっしゃるので？

管理組合名の回覧・掲示板にも難癖をつけ始めるようでは、
いよいよ「依存症」の疑いも濃厚ですね。
あなたを支持する人もいなくなりますよ。

>>77
＞本当はすごく嫌だけど、長くつきあうお隣さんとこじれるのはイヤなので当の加害者にはベランダ喫煙はやめて欲しいと言えずにいます。
あなたが理事長になって規約改正に動きましょう。規約改正すればあなたがお隣に文句を言うことなくベランダ喫煙を辞めさせることができます。
最大たった2年の辛抱ですよ。

>>78
＞・・・ほほう、それなら「本気で話し合った結果」なら
＞どうなるとおっしゃるので？
まずは調査に乗り出すでしょう。その結果、理事が苦情の通りだと判断したら、規約改正に動くと思いますよ。
ただし多くのＭＳの理事会はベランダ喫煙ごときに多くの時間を費やすほど暇ではありません。
あなたのＭＳの理事会はベランダ喫煙ごときに本気で話し合うほど議題が無いか、理事の方々が暇をもてあましているのでしょうか？

>>74
>>78

それで解決するなら、それでいいじゃない。

あなた、レスする相手を間違ってますよ。
このスレや他スレで迷惑だ迷惑だと言ってる嫌煙者の人に、
さっさと貴方の推奨する「理事会に言って回覧板・掲示板」策をとるように言ったらどうですか？

その策に効果があるなら、こうしたスレも簡単になくなるでしょ。

＞ここでは喫煙者＝スモーカー
＞非喫煙者＝ノースモーカー
＞と使って頂くようお願いします

嫌煙権を主張する非喫煙者と
しない非喫煙者を区別して話しかけないと
意味ないと思う。

別に、ニコチン依存症とかニコ中とか言われてもかまわないので
（事実だし）
嫌煙者とか嫌煙ヒステリーと言ってもいいですか？事実だし。

いいたきゃ言っていいけど、そのかわりベランダでタバコ吸うのはやめてくれる？ニコチン依存症とかニコ中などというつもりはないので。(←そんな不毛なことはしない)

これぞGIVE＆TAKEの精神。

>>83

特異な人の要求に応じる必要性は感じません。

なんでもかんでも「迷惑だ」と言ったものが勝つクレイマー天国マンションを買ったつもりもありません。

ノースモーカー側は嫌煙派とそうでない派に二分されるとしたら、スモーカー側はどんな事で二派に二分されるのですか？
この辺は不当です。
で、簡単にスモーカーとノースモーカーに分けて貰いたい。
「嫌煙」は聞きたくないです。もちろんニコチン依存症の言葉を使う事も対立の原因になるので使いたく無いです…と言っても無駄なのか…。

>>84
『なんでもかんでも「迷惑だ」と言ったもの』

・・・たばこの煙を「迷惑だ」と言う人はすなわち
　『なんでもかんでも「迷惑だ」と言う人』
　　だという根拠は？

そうあってほしいという「願望」はあるのだろうが。

>>75

タイトルを良く見て下さい。
「ベランダ喫煙問題に関する…」
と書いており、「ベランダ喫煙を辞めてもらいたい」とはどこにも書いておりません。
あくまで「問題」です。

不毛な論議はいつまで続くのやら・・・

>>75

＞理事会が本気で話し合った結果、
＞このような回覧・掲示板の対応を行っていると思っているのですか？

理事会がベランダ喫煙で迷惑をかけてるような住民の
言い分をまともに受け、検証したりすることに時間を
割くとでもお思いですか？

ベランダ喫煙に対する苦情は、トラブルの当事者双方からの
ヒヤリングが必要な案件とは判断されません。

苦情を言うのはクレーマー。
迷惑は一般的な感覚ではない。
規約で禁止されてないからベランダは喫煙所だ。
などは、一笑に付されて終わりです。

それではクレーマー天国マンションだとか
喫煙だけなぜ特別扱いなのか等、前スレでも反論してたけど、
喫煙に対する見方はあなたが思っているよりずっと
厳しいのが現実です。

あなたの理屈が現実に通ると思ったら大間違い。
そんな甘えは実社会でも通用しないことわかってるでしょ？

>>89
『あなたの理屈が現実に通ると思ったら大間違い。
そんな甘えは実社会でも通用しないことわかってるでしょ？ 』

・・・いや、もうそれはみんなわかっていて、
ここでは言い合いを楽しんでいるんですよ。

その証拠に
「ベランダ喫煙に文句を言う人はクレーマーだ」と言う人でも
「理事会に苦情を持ち込んでもクレーマーだと一蹴される」とは
決して言わないんですから。
無理もないですけれどね。
現実にはそんなことあり得ないんですから。

さらに言ってしまうと、苦情を言ってきた人に
「あなたはクレーマーだ」ということも、
やっぱりあり得ないんですけれどね。