ベランダ（バルコニー）喫煙問題に関するスモーカー vs ノースモーカーのオンライン激論部屋

>>1020
喫煙がOUTならこんなスレ続かないよ。
もしそれが正しいというなら例えがどうだとか配慮がどうだとか面倒な言い回ししないで「禁止」だけでいいじゃん（笑

>1021

だんだん変わって行くんじゃないの？
10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもＯＫだったけど、
今は違うでしょう？
ベランダがＯＫだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。

喫煙に関しては常識のラインはどんどん喫煙者に厳しくなっていく傾向だからね。

>>1022
現在の話だから難しいんでしょうに。。。
将来そうなればいとも簡単に解決できるでしょうがね。
その辺わかってなくてこの延々と続くスレに参加してどうすんの？

>ベランダがＯＫだ、って言い切る感覚は10年遅れてると思うよ。
ベランダがＯＵＴだ、って言い切る感覚はクレーマーだと思うよ。

>10年前だったら、路上も東海道新幹線もタクシーもＯＫだったけど、
>今は違うでしょう？
専用できる場所じゃないからだろ（笑）

ベランダで喫煙は迷惑だけど（ベランダに灰がよく落ちてきます）
布団を干されてる方でバシバシ布団叩きされる方。
正直喘息持ちにはツライ。窓開けられません。
せめて家の中で掃除機でホコリ処理して欲しい。
けど、直接苦情を言うつもりは無いです。
購入したとはいえ、所詮集合住宅。
いろいろな方がいますから。諦めてます。

タバコの煙が迷惑と言われる方は
生活で当たり前に出されるホコリも例外ではなく、
周りにとって同じく迷惑行為ということも頭に入れて欲しい。

>1025

布団叩きスレを作ってみたらいかがですか？

>>1020

楽器の演奏は迷惑にならない範囲ならやっていいだろ？

生活音じゃないからほんの少しの音も迷惑だってさ。

ベランダに置かれた花や観葉植物
殺虫剤はもってのほかで、花粉さえ隣にただよせると
迷惑です。
肥料の臭いも許せませんね。

洗濯物を干す事以外でベランダに出るのは許せませんね。
足音とか声とか咳払いとかが迷惑です。

ベランダのガーデニングも度が過ぎると迷惑かも。
土と水があるところは虫がでますね。
自分もベランダガーデニングを少し始めたところ、
虫が気になり止めました。

って、スレ違いですね。
すみません。

結局、ベランダ喫煙にまでクレームを言う人は
神経質すぎて喫煙以外にも迷惑ネタ満載のマンション生活に
は向かない、戸建てを選択すべき
という結論ですね。

>1033

リンク書いてはいけないようなのですが、日経ＢＰのサイトでマンション管理新時代というのがあって、そこで「ベランダでの喫煙禁止を強制できるか」という記事があって、その中で回答者の弁護士の方が、
「いくら専用使用権を持っていても、ベランダ本来の機能は、喫煙所ではありません」
と書いています。

だから、根拠としては、日経ＢＰが公開しているインターネットサイトでしかも弁護士が書いていることだから一般的にはきっとそうなんだろう、というぐらいです。

>>1034
喫煙所ではないが喫煙しても良い場所ではあるんだろうな。

>>1034
マスコミに弱い、プロの意見という権威に弱い（ここでは弁護士）
典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

行列のできる相談所とかいうテレビ番組みたことないかな？
弁護士４人集まれば、判定が割れることしょっちゅうだよ。
というか、４人とも判定が一致することは皆無に近い
だから、判例を持ち出すならまだしも、一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

>1036
成るほど、ではあなたの見解と根拠はどういったものでしょうか？

>一弁護士の意見なんて対して参考にならないもんだよ。

「匿名さん」の意見よりは、きちんとした企業がネットで公開している一弁護士の意見の方がよっぽど参考になると思いますけどね。

>典型的な「踊らされやすい市民」ですな、あなたは。

それは否定しません。
幸いにもＪＴの策略には踊らされずにすんだ幸福をかみしめて生きております。

soregadekinaikara
kokodeusabarasisiteirunndayo
omaenanntesinndesimaekasu

>>1039
お前なんて新弟子？

どちらにしても
異常な神経質さを持った人間は共同住宅に住むのが間違いだよ。
そこまで気になるならなぜ出て行かないのか。
権利ばかり主張する人が多い世の中だね。
私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。

挙句の果てにはインフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
話し合い以上の形で自分の欲求を人に求めてはいけない。
法律云々の問題ではない。被害者意識が強いうちはどうせ何も気づかないだろう。なぜこんなにモラルが低いのだろう？

>>1041

＞私は嫌煙者だけど、旦那にはキッチンで吸ってもらってるよ。
換気扇をまわさず煙を外へ出さないなら、合格。

＞インフルエンザ感染したらエレベータ乗るなって言うのが関の山だ。
当然そうするべきだと思うよ。
周囲に移さないよう会社などを休むように医者からも言われるし
部屋に引きこもるべきなのは常識だよ。

1042は寂しいのか？
狙うならここじゃないほうがいいと思うぞ。
旬は過ぎたんで。

>>1043がスルーしないでわざわざ意見する理由は？
答え：寂しいから

俺は寂しい気分になると、ついベランダでタバコを吸ってしまう。
ベランダでタバコって、なんとなくいいよね。

>>1045

本人：バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
ハードボイルドな感傷に浸ってる

周囲の人：奥さんが怖いんだね　と同情的な視線

バルコニーでスコッチ片手に紫煙を燻らす、なんとなく
センチで自虐的な感傷に浸ってるのほうが正解か？？

1046は「寂しい」から「すごい寂しい」にレベルアップしそうな
勢いだな。

更なるレベルアップを期待します。

俺はすごい寂しい気分になると、ついついベランダでタバコを吸い続けてしまう。
大げさに言えばベランダでタバコあっての人生だな。

喫煙はニコチン依存症と言う病気です。
健康保険の適用を受けれますので、速やかに病は克服しましょうね。
タバコが人生だなんて言わずに、
もっと健康的な人生を送りましょう。

>>1049
大きなお世話だよ！
あなたが100%健康で病気を一度もしたことがないのなら言える台詞。
健康的な生活って一体何？
治らない病気を抱えている人は大勢いるぞ。
タバコに限らずな。

「受けれます」レベルの相手にそんなに熱くならない方が健康的だな。

熱くなる事によるストレス発散で健康になるんならいいんじゃね？
鬱とかも抱え込むからまずいんだし。

>>1150
大きなお世話なのは違いないが、
喫煙は病気って認定されているんでしょ？
要は病気を治す為に病院に行ったらって言う事でしょ。
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
お可笑しいんじゃない？
治らない病気を抱えていても病院で診てもらう事ぐらいするでしょ。
病気が一つ治れば健康的な生活に一歩近づくんじゃない。

>>1053

おせっかい　という日本語があるの知ってる？

>>1154
日本語読めんか？
大きなお世話なのは違いないがと言っているのだが...
君が語った
病気を一度でもした人はそれを言ってはいけないって言うのは
普通の人は考えないよねって言っているだけ。

君の理論で言えば、ほぼすべての人は、
他人が病気になった時に、病院に行ったらって事は言えなくなるよ。
それを、おせっかいなやつだと思うのは勝手だけど、
そう思う人の事をひねくれたやつだと普通の人は思うだろうけどね。

>>1154って・・・
あんたも熱くなり過ぎだな。
タバコでも吸ってリラックスしようぜ！

>>1053
>喫煙は病気って認定されているんでしょ？
単純な奴。

>>1057
複雑だとどうなるの？

喫煙は病気では無いとでも
煙草は害では無いとでも

妄想？それともそう思いたいだけ？

>>1055

私は1150さんじゃないんだけど・・。
まず妄想癖をなおそう
真っ赤な顔してタイプ打つのもやめよう

>>1058
スレ違いな内容を繰り返すのはマナー違反だぞ。
「タバコの害」スレでも行ったら？

単に1054の思慮の無さという点だけが浮き彫りになるレスだな。

1060＝1055

で、1054の思慮の無さで無駄にレスが伸びると言う事だな。

>>1061
残念！

必死だな
そんなに痛かったのか？

>>1065
日本呼吸器学会その他の学会で喫煙は病気だと認定されてるよ。

>>1066
喫煙は病気じゃないよ。ニコチン依存症となれば話は別だが。
一日、２０本程度ならニコチン依存症とならないんだとさ。

家庭での受動喫煙、妻の肺腺がんの危険性２倍以上に
読売新聞(12月12日19時42分)

　夫が家庭内でたばこを吸う女性は、そうでない女性に比べ、肺腺がんになる危険性が２倍以上に高まることが１２日、厚生労働省の研究班（班長＝津金昌一郎・国立がんセンター予防研究部長）の大規模調査でわかった。
　自身はたばこを吸わない女性患者の約４割は、夫からの受動喫煙がなければ、がんにならなかった可能性があるという。
　調査は、４０〜６９歳のたばこを吸わない女性２万８千人を対象に、１９９０年代の初めから約１３年間にわたって実施。この間に肺腺がんと診断された８２人について、喫煙など夫の生活習慣との関係を調べた。
　この結果、夫がたばこを吸わない女性に比べ、夫が現在も吸っているケースでは２倍、過去に吸っていた場合は１・５倍も肺腺がんになる確率が高かった。夫が吸っているたばこの本数調査では、１日あたり２０本未満の場合は１・７倍、それ以上の場合は２・２倍と、本数が多いほど、危険性が高まることも判明した。

>>1067
君が吸っているタバコのパッケージ、ちゃんと見てる？

人により程度は異なりますが、ニコチンにより喫煙への依存が生じます。
程度だけの話だとよ。

俺のにはそんな事書いてないよ？
このタバコなら安心だ、良かった・・・

よかったね(^_^)

>>1069
あんたちゃんと流れを理解してレスしてる？

1066の言う「日本呼吸器学会」の見解では「一日に２６本以上の喫煙」「起きて３０分以内に吸う」の両方で「依存症」であるとしているんだよ。

>>1072
それって中等度以上のニコチン依存の見分け方では？
高いか、低いか・・・　程度問題だよ。

スレ違い

ベランダでの行為をどこまで規制できるか？
を話し合ってください。

いくら立場が苦しくなったからって、喫煙そのものの議論へスリ変えようとするのは、卑しくないか？

まあタバコは、臭い汚い格好悪いの三拍子揃ってるからね

ベランダでの喫煙問題はスモーカーVSノースモーカーではなくて、
モラリストvsアンモラリストの激論だわさ。

>>1077

いやいや
自分勝手な基準のモラルを他人に押し付ける人 VS 客観的モラリストだわさ。

>>1076
ここにも自分基準絶対主義者？
アンタ個人のの感想がここでなんの役に立つ？

>>1078
>自分勝手な基準のモラルを他人に押し付ける人 VS 客観的モラリストだわさ。

まあその通りなんだけど、たぶん君は、自分が自分勝手モラルの強弁者で、
1076の方が客観的モラリストだという重大な事実をはき違えているんだよね。

＞1076の方が客観的モラリストだという重大な事実

そんなことは無いと思う
嫌煙者は>>1076のようにまで思うだろうが
非喫煙者はそこまで思わない。

>>1074
規制する事であれば使用細則で禁煙にすることは可能である。
要は、それ以前においてマナー違反かと言う事。
その点においていくら話そうが平行線なだけ。
喫煙行為を病気と考えるのであれば、病気が無くなる事によって
おのずと、ベランダ喫煙の迷惑行為も無くなると言う事。
家族の健康を気遣ってベランダ喫煙をする喫煙者がいるのだから
自分の健康も考えれば良いだけの事。
スレ違いとは言えないよ。

>>1075
http://www.jrs.or.jp/citizen/qa/qa_28.html

>>1081
そう思うのは嫌煙度が高いから
それだけのこと。

>>1082
＞それ以前においてマナー違反かと言う事。

いらぬおせっかいはマナー違反だぞ。

>>1081
自爆？

悪臭成分を多く含んだタバコを臭く無いと思う？
タバコの灰、吸殻を汚く無いと思う？
ニコチン依存者を格好が良いと思う？

思う人の方が少なそうだけどね。

>>1085
だから、平行線なだけと言っている。

>いらぬおせっかいはマナー違反だぞ。
別に君に対して言っているのでは無いよ。
喫煙は病気でしょ。普通、病気だったら治すでしょって事。

>悪臭成分を多く含んだタバコを臭く無いと思う？
思わない。
>タバコの灰、吸殻を汚く無いと思う？
煙草に限らず、使用済みのものは大抵は綺麗ではない。
>ニコチン依存者を格好が良いと思う？
格好で吸ってるわけじゃない。好きなだけ。

>喫煙は病気でしょ。普通、病気だったら治すでしょって事。
病気じゃない。そして止めるつもりもない。

>>1089

>思わない。
悪臭と言われるぐらいだから、普通の人は臭いと思うよ。

>煙草に限らず、使用済みのものは大抵は綺麗ではない。
汚いと言うことだね。

>格好で吸ってるわけじゃない。好きなだけ。
格好が良いとも思わない。どうでも良いって事だね。

この答えだと、どれくらいの嫌煙度なの？

>病気じゃない。そして止めるつもりもない。
そう思う理由は何ですか？
喫煙による健康への悪影響はあると思う？
煙草の煙はあなたの周りの人たちの健康に悪影響があると思う？

>悪臭と言われるぐらいだから、普通の人は臭いと思うよ。
普通の人って？ちなみに喫煙者も普通の人だが（笑。
>汚いと言うことだね。
だからどうしたの？煙草以外の役目を終えた廃棄物はどれも綺麗だといいたの？
>格好が良いとも思わない。どうでも良いって事だね。
あんたは格好つけて生きてるの？格好悪いね。

>この答えだと、どれくらいの嫌煙度なの？
重症だね。診てもらったほうがいいよ。

>そう思う理由は何ですか？
好きで吸ってるから。

>喫煙による健康への悪影響はあると思う？
>煙草の煙はあなたの周りの人たちの健康に悪影響があると思う？
あるかもしれないし、ないかもしれない。諸説言われてるが、実際は分からないね。
ステレオタイプは嫌だね。

>>1091
>普通の人って？ちなみに喫煙者も普通の人だが（笑。
外す人だね。
なら、タバコの悪臭成分であるアンモニア、硫化水素、
メチルメルカプタンを喫煙者が臭く思わない理由は何？

>だからどうしたの？
だから、汚いかどうかを聞きたいだけだよ。で、汚いんだよね。

>あんたは格好つけて生きてるの？格好悪いね。
わざと外してる？
煙草吸っている人を格好が良いとは思わないよ。

>重症だね。診てもらったほうがいいよ。
タバコを臭く、汚く、格好が良いとも思わない人は重症って事。
それとも、また外したの。
嫌煙者というものにレベルがあるのであれば、
どの程度、高い低いがあるのか知りたいだけなのだが。

で、君は喫煙による健康への悪影響、周りの人たちの健康に
悪影響があるかもしれないし、ないかもしれないけど
臭くもないし、好きだから吸うんだね。

>外す人だね。
>なら、タバコの悪臭成分であるアンモニア、硫化水素、
>メチルメルカプタンを喫煙者が臭く思わない理由は何？
外す？指摘しただけだけど。
臭い？いい匂いだよ（笑。納豆のニオイは好きな人は臭くない、嫌いな人には臭い・・・「普通の人」はさてどっち？（笑

>で、汚いんだよね。
だから灰皿に捨ててますが？何か問題でも？

>嫌煙者というものにレベルがあるのであれば、
>どの程度、高い低いがあるのか知りたいだけなのだが。
だから充分高レベルな嫌煙者だってあなたは。ここでそんな発言してるんだからさ。

喫煙者は病気ですよ。禁煙を試みた時にあまりに壮絶な離脱症状で、自分が病気だったことを改めて理解しました。自分が思っていた以上に重症でした。

煙草の臭いを納豆に例えるなんて、1093さんも相当重症ですね。煙草の臭いを不快に感じないのは、あなたがニコチン中毒患者だからです。

>>1093
悪臭成分であるアンモニア、硫化水素、メチルメルカプタンを、
君は良い臭いだと思っている。その事を普通だとも思っている。
だから、君は、君以外の喫煙者もこの臭いが良い臭いと思うで
あろうと思っている。

煙草を臭い、汚い、格好悪いと思う人は高レベルな嫌煙者。
煙草を臭い、汚い、格好が良いとは思わない人は高レベルな嫌煙者。
煙草が良い臭い、汚い、格好が良いとは思わない人は、どのレベル？
君がこのレベルにあると言う事だよね。
その違いは、煙草を臭いか良い臭いかと思うだけだけど
その中に、中、低、嫌煙者では無いが含まれるって事？

>>1080
>非喫煙者はそこまで思わない。
3項目を見てあなたは、非喫煙者はそこまで思わないと思ったんだよね。
なら、あなたはこの3項目をどう思ったの？

>>1095
>3項目を見てあなたは、非喫煙者はそこまで思わないと思ったんだよね。
>なら、あなたはこの3項目をどう思ったの？

別の者だが、どうも思わないってのが正解では？
俺はどうも思わないし騒ぐことでもないレベル。

>>1092
＞煙草吸っている人を格好が良いとは思わないよ。

君個人の感想なんて興味ないんだけどな。

米国で
①映画の登場人物にタバコを吸わせたいタバコメーカー
②映画の登場人物にタバコを吸わせたくないノンスモーク運動団体

①②が存在する理由は、若者がかっこよく思って真似するからだ。

君もそんな客観的な例を挙げて述べてくれ
繰り返す
君個人の感想なんて興味ないんだけどな

>>1095
>煙草が良い臭い、汚い、格好が良いとは思わない人は、どのレベル？
自分で答えを書いてますよ・・・。
「煙」が「嫌」じゃないんだから、かなりの確立で「嫌煙者」じゃないでしょ。

個人的に嫌いなニオイはあるけど、いちいち文句言ったりしないな。
煙草に対して格好がどうのなんてことも別になんとも思わないし。
あなたは自分が格好いいと思っているのかしらないが・・・。

>>1096
それではあなたは
煙草を臭さは気にならない。汚いのも気にならない。
煙草を吸っている人は気にならない。
と言う事だね。

>>1084
追加でこの人はどのレベル。

>>1097
はい、個人的意見ですよ。
だから自分がどのレベルにあるか知りたかったのと
他の人がどのレベルか、まぁそう言うよりか
何処までの条件がそろえばここでほざいている喫煙者
の言う嫌煙者にあたるか知りたいと言う事。

>>1098
あぁ、煙草の臭いは、火をつけてない時の臭いだったの？。
他の人もそう思ったって事。だから嫌煙者のレベルが高いと1084
は思ったって事かなぁ。
私は、煙草に火をつけた煙から出る臭いの事と思っていたんだけど。
そう思っていた私の嫌煙レベルはどれくらい？

煙草の煙から出る臭いはくさい、煙草は汚い(吸殻、灰)、格好が悪い
と思っていても嫌煙者では無く、そのことを、言ったり
書き込んだ時点で、嫌煙者となると言う事なの？

>>1099
既にかなりヤバイレベルの嫌煙者になってるぞ。
特徴として自分以外の意見を素直に聞き入れない兆候がみえる。
明確に回答している人への念押しなんてのはまさに．．．．

それも「ヒステリック嫌煙者」のレベルになってっるぞ

まあでも、嫌煙は病気ではないが喫煙は病気というのがゆるぎない事実だということ。

ま、仮に病気なら治るが、性格は治らないから最上級に厄介と言う事か

そうですね。「病気ではなくて好きで喫煙〜」なんていうのは性格の問題かも。直らないし最上級に厄介だと私も思います。

ずばり、実生活では喫煙者よりも煙たがられていそうな人だね！
まぁ、病気じゃ仕方ないけどさ・・・

>>1099
煙草の煙が良いニオイと思っている人間に無駄みたいですね。
何でこんなに良いニオイが、不快に感じる人がいるのか
不思議でたまらないんでしょうね。
だから、書き込みを見ると
意味無く嫌煙者だとヒステリックに反応するんでしょうね。
喫煙により、嗅覚も麻痺したのでしょう。

可愛そうですね。喫煙と言う病気にかかっている人は。

なんて言ってしまう1104自身の性格が最も厄介なわけだが。

>>1106
あらら、ここにも・・・。

煙草の煙は周囲の方々に、眼、鼻および喉への刺激や不快感などを
生じさせることがあります。
また、たばこの煙やにおいを好まない方や、
乳幼児など煙を避けることができない方にとっては、
たばこの煙は多大な迷惑となります。

あ、書いちゃった。俺って嫌煙者になるの？

>>1106
まず、人の文章をちゃんと読むことからはじめよう
子供じゃないんだからさ

いつまでやってんですか…。
どんなにスモーカーが反論しようとも、時間は差し迫っています。
スモークする立場ってのは不利な立場と素直に認めないと進みませんなぁ。

>>1106

一箇所だけ反論します！

>可愛そうですね。喫煙と言う病気にかかっている人は。

自業自得です！

＞いつまでやってんですか…。

そうだよね
このサイトだけでも5年以上前から続いてる。

ベランダ喫煙反対者は、反対するのは普通の人の感覚だ
と、言い張るわりには規制されませんねー。
普通＝大多数なら規制は簡単なのにねー。

>>1109
＞あ、書いちゃった。俺って嫌煙者になるの？

嫌煙者かどうかは わからないが、
前提条件（喫煙する場所、喫煙頻度、吸うタバコの種類（ニコチン・タール量））
を示さないで、話してるところから、科学的・論理的な思考のできない人
だということは わかった。

極わずかのタバコの臭いにも耐えられない方はいます。
ある種の過敏症でしょうが、その旨を話せば、喫煙者の
かたは気にしてくれるでしょう。
極わずかなタバコの臭いにも攻撃したくなる方はいます。
ある種のノイローゼでしょうから、その旨を話せば
喫煙者の方は逃げてくれるはずです。

「自分はいやだ、困る」といｓて説得ず、世の中の流れ
として人を動かそうとするのは・・・
「私はタバコの臭いが我慢できません」と、素直に言えば
こんなスレはいらないんですよね。

わたしは、隣の人がタバコを吸っても我慢できる非喫煙者
です。私はある種の不感症なのでしょうか。

>>わたしは、隣の人がタバコを吸っても我慢できる非喫煙者
>>です。私はある種の不感症なのでしょうか。

私も同じ様な感じがしますが、例えばファミレスの陽に禁煙になって
いない居酒屋やとか食堂などで、会社の同僚かまたは何年ぶりにか再
会した同窓の人とかかがタバコを吸う人がいますしね。

結局はノースモーカーが我慢しているのではありますが、私としては
吸う本数を見て度が過ぎる人を見ると「貴方は吸いすぎる！」と注意
しますね。ヘビースモーカーに限っては我慢できませんけど…。

しかし、現在ではスモークハラスメントは許されない事が濃厚ですから。

マンションのベランダの専用使用権は、
どの住戸にも平等に認められている。

別に、ほたる族の喫煙権だけが優先して
認められているわけでは、ない。

しかし、ほたる族の排出する煙やにおいは
他人の専用使用権を平気で侵している。

これについて、
「すこしは遠慮が必要だと思う」と言うならともかく、
「文句を言うほうがクレーマー」
などと言う人は、すなわち次のいずれかを主張していることになる。

１　ほたる族の専用使用権は、他のそれに優越する。

２　ほたる族は、他人の専用使用権を侵すことについて
　　なんだかわからないが見逃してもらえる、あるいは
　　責められることのない、いわば
　　味　噌　っ　か　す　である。

>>1118

それは、まず貴方が隣に、または管理会社に「止めてください、止めさせてください」と言ってからの話だね。

まず言ってみ

>>1118
＞他人の専用使用権を平気で侵している。

程度の話だから、認められるかどうか？
理事会へ提訴でもいいし、なんなら裁判に持ち込んで判例が出れば
最高だね。
ぜひ、がんばってみてくれ。

>>1118の論理が認められれば
道路からベランダへ漂う車の排気ガス（どんなに大気にかくさんされてても）
も当然有罪となるので、助かる思いの人はたくさんいるはず。
マジで、ぜひがんばってくれ。


自分のベランダから他へ出て行くものはいろいろあるよな
布団干しの埃・髪の毛
ベランダでも物音（迷惑といったら勝つんだよね？）
洗濯ものの臭い（洗剤の）
ずいぶん窮屈な生活になりそう。