〔契約者専用〕ファインシティ横浜江ヶ崎ルネ（イマジンテラス）

子供に怒鳴って注意はしたくないものですが、たまに本当にこちらを馬鹿にしたような態度の子に出くわす事があります。(言い方がキツく申し訳ないです)
気持ちをグッと堪えて言い聞かせるしかないのですが、小学校高学年くらいの子とかになるともう正直お手上げです。
部屋番号を聞いて管理人さんに報告しようと思うのですが、さすがに部屋番号を子供に聞くのはやりすぎなのでしょうか？

その場で子供たちに注意して無理なら、保護者の方から注意をお願いするしかないと思います。
うちは廊下で遊んでいる子たちに、ドアを蹴られました。
ドアを叩かれたと思って外を見たら、子どもたちの走り去る声と、靴跡がついてたので、蹴られたんだと思います。
もし、ドアに傷や破損が出た場合は、めんどくさいことになるので、その前に親から注意をしていただきたいです。

>>1488 住民板ユーザーさん3さん
玄関を蹴られる…それは最悪ですね...

なんというマンション買ってしまったのか、哀しくなってきました

質問です、
マルチラウンジでヨガ教室をしていますが、料金を取ってやってます、あそこって商売して良かったんですか？良いなら私も教室開こうかと。
後ヨガの日自転車をあちこちで置かれているの迷惑なんですが管理人に言うべきですかね

我が家には就学前の幼い子がおりますので、ルールを守ることを大事にすることをしっかり伝えていきたいと思います。

そして我が子がいずれ成長して、ルール違反を犯したときは、ぜひ皆様叱ってやって下さい。

それが子のためになると思います。
それを信じて、私自身もマンション内の子達のルール違反を見かけたときは、注意させていただきます。

あとは自分がルール違反をしないこと。

自分たちの環境は、自分たちで正していきたいと思います！前向きな気持ちで。

>>1491 住民板ユーザーさん1さん
ヨガの関係者ですか？

>>1487 住民板ユーザーさん1さん
やり過ぎではないと思います。
そして怒鳴らないと効かないと思います。
もうこのマンションで走り回る子どもにはうんざりです。このマンションの子とは限りませんが。
みなさんでどうにかしましょう。注意は続け、管理人、管理会社、理事会でも対処を検討いただきたいです。

>>1491 住民板ユーザーさん1さん
ヨガ教室で使われてるとは驚きです。住民限定であれば、いいとは思いますけど、外部の人呼んでってのはちょっと嫌ですね。
親族でも友人でもない人を敷地内に入れてるわけですよね。セキュリティ面でも不安があります。

ルール的にどうなのかはわかりませんが、管理規約でダメとなっているのであれば、管理人に言うべきでしょう。

ヨガの日がいつなのか知りませんが、結構な頻度で来客用以外の場所ににも自転車置かれてますね
自動ドアの真横とか
管理人さん、どこ巡廻してるんだろう

駐車場の近くの自転車はお掃除のおばちゃん達のかと。

ヨガのインストラクターをやっている住人の方が、レッスンをしてほしいと住人の方々に頼まれたみたいですよ。
ラウンジなら小さいお子さまがいるママさんも子どもを遊ばせながら参加できますし。

マンション内限定の集まりだと思っていましたが、外部からもきているのですか？

仲間内で集まって無償でやるのなら問題ないと思いますが、収益を目的に教室を開くのは管理会社に許可を取る必要があると思います。教室を開くとなると素性のわからない方も参加しますよね？
中庭で子どもを遊ばせてる親としては住人以外の方がマンションをうろうろされたくないですし、そもそもマンション内でそういった活動はやめてほしいと思う派です。

教室開いて外部の人が沢山来るなら考えちゃいますけど、知り合いに教えている人が居て、その方を呼んでマンションで仲良くなった方達が生徒でお気持ち程度の授業料を払ってるくらいなら良いと思いますけどね
お料理教室とかあったら参加してみたいな

ついにヨガ教室やって来ましたか…
意外と早かったですね。
みなさん南側にパークホームズ横浜矢向というマンションがあるのはご存じですか？
ヨガ教室はそこで一時期問題になっていました。
ネットで参加者を募集し、外部からの参加もしていたようです。
これは大きな問題に発展するかもしれませんね。
個人的には線引きするのが難しいと感じます。

例えば無料でヨガ教室やるのはOKなのか？
有料で住人のみのヨガ教室やるのはOKなのか？
お料理教室はどうか？
管理組合にお金を払っているダンス教室は？
騒音を出す無料のヨガ教室は？
騒音を出さない＊＊＊＊の会合は？

ファミリーサポートの問題も出てきそうです。
共働き夫婦の子供を預かる一時的な保育所みたいなものを共用施設で運営していた人もいたそうです。
もちろん騒音は凄まじく、近隣の部屋から苦情が来るように…

みなさんはマルチラウンジ使用についてどこまでが許容範囲だと思いますか？
また、管理組合でどのような線引きをすればいいと考えますか？

>>1491です。
料金は500円取って外部からも来てます。
ヨガマットを持って自転車を駐車場に停めてるのも確認しました。
これを許可するなら、商売できますよね。

ヨガ教室は驚きですね。

マルチラウンジは共用部分であり、
使用目的などは管理規則に明記してあります。

外部の人を呼んで、何かあったら責任は重大です。

ヨガ教室…一刻も早くおやめ頂きたい

でも本当に難しい問題だと思いませんか？
仮にヨガ教室をやめるように警告したとしましょう。
その理由は何になるのですか？

外部の人が参加しているからNGだとしたら、外部の友人を招いてのバーベキューとの違いは何でしょうか？

有料なのがいけないと言う人もいるかもしれません。
そうするとヨガ会員達は裏で金銭のやり取りをするだけです。表向きは無料のヨガサークルだと言って。

個人的にはこういったビジネス臭のするものは反対です。
お前のレンタルスタジオ代を浮かせるためにマルチラウンジがあるんじゃねーんだよ、と。

しかしその区別をするのが非常に難しい。

ヨガ教室や料理教室が住民限定でうまくコントロールできれば良いのですが。
皆さんの得意分野が生かされて、活気がある住民コミュニティが形成されれば、より楽しくなりそうです。
こういった問題は必ず事例があり、成功事例も沢山あるはずです。
ネットが少し事例を探しましたが三菱地所レジデンスの物件では、上手く回しているようです。
どうすればできるか、うまくやれるか、ということを考える場が欲しいですね。
上手く行かなければ、やめれば良いし、個人的にはパーティールームの使用が少ない平日限定とかで試行的に運用して欲しいところです。

もしも、管理組合経由で「ヨガ教室500円でやってます」という案内張り紙されていたら、
「毎日、いい匂いを漂わせている あのお家が料理教室始めました」という張り紙があったら、ワクワクしませんか。

ヨガ教室あるとは知りませんでしたが、良いと思いますけどね。
コトムスビのコミュニティってこういう為にあるのだと思いました。
マンション内の人達だけが集まって教室開いたり。
個人的にはベビーマッサージとかやったら集まりそうだなとか思いますもん。
逆にお金払わないけど無償で色々と教えてくれって図々しくありません？

>>1506 住民板ユーザーさん8さん

論点ずれてます。
住民だけの教室なら問題ないのです。現在確認されているヨガ教室はマンション部外者が参加していることを問題としています。そして、不特定多数の部外者の出入りや、共有スペースを個人事業で使用することについて是非について議論しています。

パーティールームの維持費は管理費で賄われています。言わば、住人みんながオーナーであり、管理者です。この事をよく踏まえて考えましょう。

自分で問題提起しておいて色んな意見があるんでちょっと自信無くなってきました。

まず、共用施設使用細則を引っ張り出してきたんで確認してください。
マルチラウンジを使用することができる者は本マンションの居住者に限る。
とのことですので、外部の参加者がいた場合はNGです。
また、使用の目的は懇親会や親睦会の他、各種学習活動、茶道・生花・手芸・料理教室等と書かれています。

特定の政治活動、宗きょう活動、営利目的、公序良俗に反する活動には使用できないと書いてあります。

ヨガ教室、月曜日だと思いますよ。
以前、ヨガマットを持った自転車の方々に、来客用駐輪場はどこですか？と聞かれたことがあります。10人弱いらっしゃいました。
来客用駐輪場スペースは広くはないので、その人達だけで占有することになっちゃいますよね。他の来客が停められないのはいかがなものかと。他の人のことを考えて、徒歩で来てもらうとか配慮が欲しいですね。

>>1506 住民板ユーザーさん8さん

さらに言うと、500円で30人集まれば15000円ですよ、1、2時間で原価殆ど掛からずにこの金額でおかしいとおもいませんか？
後は1507の方の言う通りです

本マンションの居住者に限ると書いてありますが、あえて面倒なこと言うとそれだと友人を呼んで食事会とかもダメになりますよね？

>>1510 住民板ユーザーさん1さん
じゃあ住民だけでやるとして、いくらだったら問題ないのですか？
マルチラウンジの利用料だけきっちり割り勘して、タダで教えてもらうんですか？

営利目的がダメと記載されているようなので、収益を得て、商売というのがアウトということですね。お金を取るなら、ラウンジの利用料や必要経費割り勘まででしょうね。
有料イベントで、しかも来客用駐輪場を占有するというのはあまり良くないと思います。
個人的には、ラウンジやBBQスペースで、友人を呼んで食事会は良いと思うのですが...。

皆さん。ヒートアップしすぎず冷静に。
営利目的の判断基準というのを明確にしたいですね。
公民館は営利目的の集会は禁止されていますが、様々な教室が開催されています。
どのような解釈のもと実施しているのか。規程はないか。まじめに検討するなら参考になりそうです。

公営の公民館と、細則で本マンションの居住者に限ると示されているマルチラウンジ。
参考にはなりますが、比較対象にはなりにくいですね。

原価がどうとか、解釈がどうとか。
感情から出る抽象的な意見ではまとまりませんね。

参加費500円取ってれば、どんな解釈、言い分があろうと社会通念上、営利目的となりますよ。

そして外部の人が参加している点。

共用施設使用細則に2点も違反しているわけですから、明らかにNGです。

あくまでも細則に沿っているかどうか、で判断すべきだと思います。

たぶん2つの問題点があると思います。
一個人の営利目的による共用施設の占領とマンション内の保安問題だと思います。
一つ目は施設の占領による機会損失です。
例えば自宅（占用範囲）内で行う分には一見共用施設の占領は無いように見えますが、来客駐輪場を占領されるという問題があるのではないでしょうか。
また、さらにマルチラウンジ等共用施設を使用するとなると本来の目的であるマンション所有者の懇親、親睦の機会を阻害することになります。
具体的にはマンション内のコミュニティーで打合せ、懇親を深めるためにマルチラウンジを使用しようと思ったのに一個人の営利目的で使用できないとのケースです。
さらに使用に伴う清掃費等は使用料の他、管理費から順当されます。皆さんいかがでしょうか？
一方でマンション外の人は呼べないのかと言うことには受任の範囲がどこまでなのか？と言うことかと思います。
一般的に個人の付き合いによる数家族程度あり、かつ非営利であれば全く問題ないと思いますが、一般募集をかけ、営利目的になってしまったら施設共有者としての受任の範囲を越えるのではないでしょうか。
二点目としてのマンションの保安についてです。
当マンションについても最近のマンションに漏れなく立ち入りに対してはセキュリティーが設定されています。
そのセキュリティー設定範囲内に部外者（友人の範囲を越えた一般人）が立ち入ることが問題かと思います。
いずれにしても部外者に募集をかけ共用施設で営利目的を行うことは問題があるかと思います。ただ、管理規定等に抵触するかは出先なので確認できません。
少なくもモラル的に問題あると私は思いますが皆さんどう思いますか？

>>1512 住民版ユーザーさん8さん
アウトですよ、完全にアウト

>>1517 住民板ユーザーさん1さん

>>1516 住民板ユーザーさん1さん
本当にそう思います。

1516です。
誤字がございました。
「受任」は誤りで正しくは「受忍」です。
申し訳ございませんでしたm(__)m

前に端から玄関ドアをインターホン押さず開けようとしている場面に遭遇した事があります。
通路側の部屋で窓を空けていて隣・自分の家・逆隣…と順に鍵のかかったドアのガッという音と子どもの声と足音がしていました。
その時は子どものいたずらでしょうが外部から呼び込んだ人が同じ事をやったらと考えると怖いです。(子どものいたずらでも正直怖かったですが。)

営利目的の使用禁止と家族・親戚・友人以外の部外者の呼び込み禁止は明確にしてほしいと個人的に思います。

＞＞1521さん
たぶん、前にも話しにでている子供達だと思います。
先月のことですが
実際に、我が家はドアを開けられました。
玄関掃除をしていたので鍵をかけていなかったですが
いきなりドアがあいてびっくりしました。
小学生くらいの男の子達が、「あ・・・あいた！」という反応をしていて
目が合ったのですが、キャーキャー言いながらばたばたと走って行きました。
どうしていいかわからず、ただただ呆然と立ち尽くしてしまいました。

その後、その子はマンション内でみかけないので、遊ぶ時間達がずれたのか、外部のお友達だったのかわからないままです。

子供（たぶん鬼ごっこや廊下で走っている同じ子供）の親に直接苦情をしたいのですが、名前も部屋もわからず、泣き寝入り状態です。

細則を見ると、マルチラウンジの使用は居住者に限る、とありますね。お金がどう、とか、占有がどう、というのももちろん問題でしょうが、それ以前にルール上ダメということなのでは？？
(居住者だけでの実施であれば、お金の動きが多少あっても問題ないと思います)

ヨガ教室の問題も廊下で悪さする子供の問題も、早く理事会が機能して解決していけばいいなぁと思います！

電気代が一度も引き落としされてないのですが、そういう方ほかにいらっしゃいますか？

>>1521 住民板ユーザーさん1さん
>>1522 マンション住民さん

ありえない。
いたずらの度を超えてます。
子供じゃなく大人だったら警察沙汰ですよね？
いったい、親はどういう教育をしているのでしょうか？
子供関係なく、私だったら警察呼んじゃいますけど

1521です。
例えばドアを開けたのが子どもじゃなく、ヨガ教室に参加するフリをして紛れ込んだ悪意ある大人だったら？
友人でもない部外者を簡単に入れてほしくないなぁ…っていうのが言いたかったのですが、書き方ヘタで伝わりにくくてすみません。

コトムスビで管理規約読めるのに今気付きました。(トップページの下の方の「その他のコンテンツ」の各種書類にありました！)
マルチラウンジの件は共用施設使用細則(第1条②・第2条3.二)、廊下の子どもの件は使用細則(第3条1.一(5))にちゃんと明記してありましたね。
使用細則の第3条3.に生協などの空箱についても明記してありますね。

器物損壊や不法侵入に該当するようないたずらは警察と学校に通報・相談してもいいとは思います。

>>1524 匿 名さん
うちもクレジット払いですが、電気料金の明細すらきてませんよ。
今月くらいに来ると思ってます。

1527さん
同じです！うちもクレジットで明細も来てないです。
自分以外にもいらっしゃる事がわかり安心しました。

ドアを開ける遊びをしている子たちがいるなんて正直驚きです！
悪ふざけにも程がありますね。
玄関の鍵はしっかり閉めとこうと思います。

もうすぐ世の中は夏休みに入りますし、悪質ないたずらが増えないことを願います。

ヨガ教室の問題は当事者の弁明もここでは無いでしょうし、詳細な事実関係がわかりませんから判断はしかねますね。あくまでもここで書かれていることを前提と仮定するなら、議論や解釈の余地はあるも、節度の点でアウトだと思います。

ただ、節度を超えたものを前提に、今後あんまりにも厳格なルールが敷かれてしまったりするとすれば、残念ではあります。
また、防犯的な点で言えば、オートロックでも悪意があれば容易に侵入できますから、どのみち絶対安全というのは無いのかなと思います。むしろ人の出入りがオープンな方がかえって人の目が届き安全、という考えもあるようです。現状で私たちが不特定多数の人を敢えて呼び込む必要はないとは思いますけどね。

今はマンション内のコミュニティもまだまだですが、先の話をすれば、適度に地域との繋がりもあった方がなんだかんだやりやすいこともあると思います。丁度いいところを見つけていけると良いですね。

マンションのルールでダメと決まっていることを
やっているからアウトじゃないんですか？

>>1531 住民板ユーザーさん2さん

ルールは順守すべきですね。なので、個人的感想としての結論はアウトです。
ただ、こういうの、ルールだけを前提にすると、いくらでも抜け道を作れそうなんですよね。悪知恵なので方法は書きませんが…。

イタチごっこでルールだけが育っていって、本来の目的に適った使い方が萎縮されてしまったら嫌だなと思っています。
そういったこともあり、節度を持って使って欲しいなぁと。

教室で事故でも起きたらいろいろと面倒だし、また、部外者が物損でも起こしたときの責任や保証をどうするのか
それ以前にセキュリティリスクが大幅にあがりますよ。悪質な訪問販売も簡単に入れるとなればそれも問題でしょう。百害あって一利なし。ですよ。

どこの家だかわからないけど、8時半頃からベランダでプールで遊んでる
早すぎないか・・・

8時半は早いですね( ˙-˙ )
日曜日だし、まだまだ朝寝坊したい人もいる時間...。
規約には水槽などをベランダに置くのはアウトと書いてありましたが、ベランダプールはOKなのでしょうか？
ネットでも色々と問題になっているようですが、このマンションかなりベランダ広いので横や下に配慮したら水が飛ばなそうだな〜と思っています。
問題になることはなるべく避けたいと思っていますが、なんせ暑すぎるので毎日公園も参っちゃいますよね（笑）

>>1534 住民板ユーザーさん4さん

どこのお宅かわからないけどプールしてるとわかると言うのは音が聞こえるのでしょうか？
今ベランダプールをするか悩んでるのですがご近所への騒音がかなり気になってまして...
どれくらい聞こえるものでしょうか？