シティタワー恵比寿

あの頃から物件価格20%は値上がりしてるはず。（都心は20%だけどここは副都心だからわからないけど。）

10%増の買取は安すぎると思うよ。
何もなかったら20%増で売れてたわけだしね。

プラス慰謝料。
プラス諸費用と引越し費は欲しいところ。

引っ越しは望んでするわけじゃないからデベ負担で当然でしょ。三井横浜でも出てたし。あと、通学が遠くになる場合はその差額負担もかな。会社負担でなければ通勤も。

>3901

すみふは値上げして相場上昇をあおってたところもあるからね。ここはきっちり差額を請求して戒めとしてもらわないと。

スミフにはしっかりした補償を期待したいね。
高かろう悪かろう ではあまりに酷い。

欠陥マンションに住まわせておいて賃料分を差し引くなんておこがましい。あと、管理組合の理事にも慰労金が必要かな。建物に問題がなければ不要な労力だったでしょ。

実は1番の苦痛は、この問題の補修が終わっていざ家に戻ったら、二重床二重天井二重床壁にして部屋の容積が減り、狭くなることでしょう。そうなるのが1番キツい。

まあそれ以上に榊淳司がこの問題をとりあげて990円で情報を売ってるのが1番キツい。

えっ? ここ二重床、二重天井でなかったの?
他のスミフのタワマンはどうなんだろう。

もともと二重床二重天井だよ。音対策で一部の壁を二重壁に変更。ただこの対応どうなんだろうね。二重壁は太鼓現象でかえって音が響くリスクがある。音対策だと石膏ボード2枚貼りなんだけど。

これだけの規模で住民に建築士とかゼネコン勤務者いないのかな。いなければコンサル入れてチェックしたほうがいいかも。補修してひどくなったりして。長谷工でそのパターンがあったりする。

二重壁ってよく知らないけど、二重に変更するというのは元の仕様では防音が不十分ということだよね?
施工不良が音漏れの原因と思ったのだが違うのか。

>>3906 マンション検討中さん
榊のオッサン、本当にきつい。
取材もせずにいい歳して底辺YouTubeみたいなことやってるのが

>>3910 完売さん
榊淳司はちょっと問題だよね。。
ふつうさ、シティタワー恵比寿の問題に対してどう思うか？をYouTubeに流すまでは自由だからいいけどさ、このマンションがどのくらい値段が落ちるか？みたいな情報を990円で販売するって頭おかしいだろ？

だってそれを欲しがるのは当事者だし、そもそも不安な人たちにお金出させるんだぜ！とんでもない人間だよ。

>3909

施工が下手で音が漏れましたとは言えないから遮音材を入れるために二重壁にしますなのかな。ただ、遮音材が結露してカビって問題もあるんだけど。

普通は厚い石膏ボードを入れるか二重にして厚さを稼ぐだと思うけど。

どう転んでも終の住処には出来なさそうですね

コールドジョイントは補修しても解決できないかもしれないからね。はつってコンクリで埋めても、元のコンクリが打設から時間を経過しているから新しいコンクリとの間がまたコールドジョイントになる可能性は否定できない。

交渉で買い取りを引き出したのだから御の字でしょ。瑕疵担保って瑕疵をなくせばいいわけだから。

引渡し前に施工トラブルが発覚したケースでは、補修して引き渡すから解約はするなら己都合で手付金没収なんて主張したデベもある。

>>3915 匿名さん

どう考えても御の字じゃないでしょ。足りないよ

ケチ友こと住友グループにやられましたね。
住友財閥は大阪商人、「高いんちゃうか、まけてぇな精神」が今でも脈々と受け継がれています。
住友不動産、住友銀行とも住友グループは評判悪いですよねぇ。
うちのマンションも億ションで、住友不動産の子会社住友不動産建物サービスが管理会社になってますが、ヒドい対応ですよ。
このマンションも住友不動産建物サービスが管理ですね。
住友不動産建物サービスの管理室は平気で嘘を付くし、付け届けしてる住人だけ便宜を図ったり、気に食わない住人には「管理組合での議題にして吊し上げる」主旨の脅迫文を投函してきたり、「脅してるのか？」と問い合わせれば逆ギレして「意見は管理組合に言って下さい。」の一点張り。
こちらから、管理会社変更の意見書を管理組合の総会に議題で出してやりましたが、未だに回答はありません。
所有者のための資産価値向上なんて全く考えてない会社です。
子会社でそれですから、親会社はもっと露骨でしょうね。
ケチ友がこれ以上の補償金を出すとは思えません。
交渉したって逆ギレして「納得いかないなら、民事裁判でもおこせばいいんじゃないですか！」って言ってきますよ。

榊淳司って予想が一度でも当たったことあるの？毎回外れてるよね。。

榊淳司の追っかけ多いね。笑。

>3917

どさくさ紛れに勘違い投稿されてもね。管理は管理会社が行うのではなく管理組合が主体。管理会社は管理組合に委託された業務をこなすだけ。

もう西松とS不動産は使用できないってことよね？
しかし西松ってタワマンだけじゃなく他もあるからな

>3941

どうだろうね。喉元過ぎれば熱さを忘れるって国民性。施工トラブル起こしたら敬遠するってことであればすみふは三ツ沢の前歴がある。

消費者がもっと厳しくならないと。

スミフも三井も何度もやらかしている。
表に出てこない問題はいくつもあるらしいよ。

不動産業界の体質が変わらない限りまた起こるよ。

施工トラブルは三井の得意技。ニュースになるような大きいのでも市川、赤坂、大船、横浜、新川崎と。

すみふは三ツ沢以来かな。特徴は対応を渋ること。ここも内覧会時から問題が指摘されていた。

＞不動産業界の体質が変わらない限りまた起こる

青田売りして、引き渡し期限が決まっていることがトラブルがあっても止められない要因ともいわれてる。すみふは時間をかけて売るのなら、完成売りにすればいいのにね。

しかし、今どき東南アジアでもちゃんとした建物つくるぞ。日本はそれ以下に成り下がってしまった。

私が前に住んでたシティタワー麻布十番は隣人の気配すらなかったぞ。なんでここは？

そんないい加減な仕事をするのか？西松建設は？

報道された記事で改善工事内容が見れるけど、二重床の脚を防振性の高いタイプに変更したり、遮音材を充填など仕様を変更してるね。
施工不良だけでなく、元々の防音の仕様も良くなかったみたいだね。
他のスミフのタワマンのスレみても騒音の問題があるようだけど大丈夫か?

>>3789 検討板ユーザーさん

確かに。
問題発生しても、なーなーになりやすいのかも。
コールドジョイントも有耶無耶か？

フローリングは張り直しになるけどコーティングしちゃった人の対応どうするんだろうね。通常のアフターサービスだとやり直しは自腹なんだけど。

あとキッチンの壁も貼り直すみたいだけど食器棚の対応もかな。

西松建設　都内のマンションに施工不備が判明＝補修工事など90億円の特損を計上へ
https://news.yahoo.co.jp/articles/f3a3ef135c95b3d0b703680ebb9d7114188a...

これってここだよね？

>3930

記事の西松のコメントに構造体でなく内装とあるからコールドジョイントは対応しないみたいだね。フライデーの記事にあった対応からはコールドジョイントも含まれているのかどうかわからなかったけど。

住民は買い取ってもらって逃げるのが賢明だね。

住民ではありませんが関係者です。
コールドジョイントはないそうです。外部調査会社も入れていたので間違いないのでは。素人の憶測ほど怖いものはないと思いました。

>>3932 買い替え検討中さん
住民じゃない関係者ってなんだよ。野次馬との違いは？

90億。二度三度やらかしたら準大手でも大赤字だわ。
今後品質管理にコストかけざるをえなくなって更に建築費上がるんかね。

特定される（該当人数が絞られる）のでどういう関係者かは言いたくありません。
昨日住友不動産と西松建設の説明会がありましたが、資料はフライデーのせいか配られず投影のみでした。
大体報じられている通りで、基本的には内装の問題ですね。全面改装になり床壁、備え付け家具やバス・トイレは新品交換だそうです。

>2935

住戸内はフルリノベだね。

>>3935 買い替え検討中さん
かなり大掛かりな改修工事になりますね…
全てが負担されるとしても借り暮らしが大変そうですね。

二重壁にするの？部屋狭くなりそうじゃない？5cmかわるだけでだいぶ変わるよ

>3938


二重壁にするのはキッチンの一部だけ。まあそれでも少し部屋狭くなるけど。

以前、乾式壁のところを二重壁にして販売して、途中で慌てて設計変更してたお粗末なデベがあった。太鼓現象発生したらもっと音響いちゃう。

>3937

引っ越し二回だけでも大変。引っ越し費用は当然デベ負担だけど、引っ越しに対応する時間と労力の補償はあるのかな。

そのくらいのリフォームなら引っ越さないで6日くらいでできる

>3941

ここは戸境壁と床をやり直し交換。フルリフォームレベル。それにプラスして一部を二重壁に。

>>3935 買い替え検討中さん
関係者という証拠がないと信用されないよ。説明会の場所はどこでしたか？会場の広さは？

中古で買った人の場合も買い取りなどの保証はしてくれるのでしょうか
？

常識的に考えたら中古であろうと不良品を買わされた訳ですから保証されるのが当たり前ですよね！
中古の方や賃貸の方など、どうなるんでしょう？

>3945

契約的には瑕疵担保については転売したときには継承されない。ただ、こういう事態でルール通りなんてことやったら信用失うからね。その辺も要ウォッチ。

賃貸については、ルール的にはすみふ→オーナー→賃借人の経路でかな。

pinrichの2020年成約例を参照すると
①3F 40㎡　新7590万→中7900万　騰落率104%
②12F 62㎡　新11,890万→中12,300万　騰落率103%
実勢はほぼ値上がりしていなかった事が判明しています。
110％買取が事実なら、実勢よりも高めの買取になりますね。
転売屋さんも一安心ですね。

>>3911 マンション検討中さん
YouTubeで、新たに別の物件のミスについて語られていますね。どこだろう？

西松物件いろいろあるけどタワマンだけ避ければよい？

>3950

対応として二重床の防振性を上げるみたいだけど、原因が施工なのか設計なのか。設計だとしても西松なのかすみふ指示の仕様なのか確認しないと低層なら問題ないとは言えない。あと、低層でも乾式壁ってあったりするし。

防音のことが言われていたから乾式壁と言ってもちゃんとした壁になっていなかったんだろう。
ボードが一層張りになっていたり、グラスウールが入っていなかったり。
まさか区画壁になってない、なんてことはないだろうが。

>3929

>大手デベロッパーの都心開発案件で重大ミス発生

これ？　2024年と3年先の物件ですでに販売してるって一択でしょ。2棟あってゼネコン別だけどどっちだろう。

しかも5年前にやらかしたデベって。ヒント出しすぎ。

これがシティタワー大井町だったら価値暴落してただろうけど、恵比寿だからしばらくしたら勝手に元通り以上の価値に戻るだけだろ。

>>3955
間違いないねｗ

航空路の真下でも
なにかの現場でも
定借でも
関係あらへん

今回、内装などの施工の不備の補修費用等として90億円ということだけど、
内容的に、グレードアップ・仕様変更みたいなのが多くない？

遮音性能については、タワーマンションとして特に劣るわけではないだろうし、
遮音材の追加充填て？？？

それと「浴室の床タイルを白色系タイルに変更」って、もう趣味の世界では？？？

一戸あたり、約2,900万円ものコストかけて、実施する内容なんだろうか？

＞浴室の床タイルを白色系タイルに変更

工事迷惑の補償の一環としてみたいだね。

>>3955 マンション検討中さん
不動産は立地が全てとよく言われますが、確かに有事の際に1番差が出るのはそこなんでしょうね。
価値の低い土地に無理やり建てたタワマンなんて、災害等で建物価値落ちたら、ほとんど価値なくなるし。

いくら立地が良くても、西松建設施工のマンションを避ける人は増えるでしょ。当事者のここは言わずもがな。少なくとも私は絶対に買わないな。新築中古共にね。

>>3963 匿名さん
逆に補修されたら問題解決するから、相場より割安なら需要がすごそうだけど。

割安価格で再販されたら買いたいです

>>3966 匿名さん
恵比寿というブランドが簡単に凌駕しそうだけどね。

こんな杜撰な施工で他に不具合がないと考える方が無理筋

>>3969 マンション比較中さん

確かにそうなんだけど、ここを自己の居住目的で買う人はかなり少ない、とデベもゼネコンも予想していたのでは。だから施工もチェックも甘かった。

転売したり、賃貸に出したり、相続対策に利用したり、居住するとしてもセカンド用だったり、愛●用だったり、そういう物件じゃないかと思える。

>>3961 匿名さん
今回の騒動で一番評価を落としたのが、スミフでも西松建設でもなく、榊みたいな風潮なんなん。

改修終わっても、コールドジョイント放置じゃ売れないでしょう。
20年経っても、ここはコールドジョイントが～コールドジョイントが～言われそう。

>>3963 匿名さん

ドン・ファン元妻が住んでいた大崎のタワマンも西松建設施工。

管理組合側が雇った外部の調査会社が構造体には問題ないと言ってるので住民は落ち着いてますよ。
騒いでるのは榊と元から買えない人くらいでしょう。

>>3976 マンション検討中さん

落ち着いてたら中古たくさん出てないんじゃない？

今中古で出ているのは転売目的の不動産屋が持っているものでしょう。
ただ、既に報道されている条件で合意している住民もいますよ。

>>3976 マンション検討中さん

騒いでいるも何も、このスレで2019年7月から散々指摘されていますよ。
>>3078 匿名さん
>>3202 マンション検討中さん
>>3217 匿名さん
>>3193 マンション検討中さん

そんなことはわかっています。
外部の調査会社に躯体の状況も調べてもらい大丈夫だった、という事ですね。

素人が写真を見て判断して騒ぐのはよくないな、と自分を省みているのです。

>>3980 マンション検討中さん
色々とあった不安が全て解決したので逆に今回の騒動のおかげでスッキリしてよかったです。

こんな曰く付きのマンションを高値で買う人がいるとは思えん

高値だと買えない、の間違いじゃないのw

古くからの恵比寿住人ですがこのマンションは立地的にも駐車場出口の導線も？？？スペックもなところばかりで
その割には恵比寿一くらいの値段で驚いてたらこんなことに
何も知らずに買った人が可哀想すぎる
住友にはこんなんで恵比寿の名を汚されたら困るのでさっさと対処してほしい
中古でもっとよくて長持ちしそうで資産税高くて住みやすいマンションが
恵比寿代官山には山ほどありますよと

>>3984 通りがかりさん
そんなマンションが今回の補償で内装まで良くなっちゃって、立地と相まって価値は逆に高くなるんでしょうね。結局いつまでも騒いでるのは高くて買えない嫉妬勢

>>3984 通りがかりさん
ここ低地だし、恵比寿一の値段でもないですけど・・・。
成りすましご苦労様です。あと資産税高いって自慢なんですか？？

>>3985 匿名さん

いや、住人に恨みもなければ嫉妬もしてないです
個人的には頼まれても住みたくない立地なので
内側は綺麗で良いなぁとは思ってましたが不誠実な会社にびっくりしてるところ
今回のリニューアルで資産性がいいですね、とは思ってますよ
ただ確実に恵比寿の同スペックのマンションより高値です

言いたいことは今回の欠陥が恵比寿の町自体の
イメージ毀損にならないよう速やかに対処してほしいってことです
企業への怒りです

恵比寿がブランド街になったのはここ30年くらい。今のイメージの方がよっぽど違和感ですが。

グランドメゾン恵比寿の杜に住んでるのに、
本件のおかげで、恵比寿のタワマンに住んでて大丈夫かしら？と周りから聞かれて、ウチじゃ無いよと返事するのが迷惑
と、仰っていると思われます。

所有者です。コールドジョイントが気になりますが躯体に欠陥はないとのことで皆さん持ち(住み)続けるんでしょうか？

当方、単身者なので住む場所にこだわりがないのですが、ここのマンションは場所も良くて気に入ってたので悩んでます。

10%で利確か、10年?15年くらいで出口か。

10年後は10%以上値上がりしているのでは？

>>3991 匿名さん
住友が10%出すってことはそのうちそれ以上で売れると踏んでるからですよ。参考までに。

>>3992 匿名さん

ありがとうございます！
参考になります！

>>3993 マンション検討中さん
ありがとうございます！
そういうことなんですね！

恵比寿で探してますが1期価格10%プラスで買えるとこないですよ。

>>3991 匿名さん
所有者だったらこんなこと掲示板で書かないほうがいいですよ、、、

退去は始まってるんですかねー？

＞＞3989 マンコミュファンさん
３０年もあれば１世代ありますから期間として十分でしょうよ。

>>3996 マンション掲示板さん
補修後に中古マーケットで売ればいいと思いますよ。
相場で売れるかと。