シティタワー恵比寿

なんか色々ひどいな、このマンション。検討してたけど悪評ついちったから販売再開したって買う気失せたし、セカンダリー安く出ても買わんな。

タワーマンションは’百年の計’と言われるほど物件ですが、その中身は本当に言われた通り不良だったら、よくもそんな姑息な手段で買う人を騙す事を関わる全ての業者は恥を知れ！マンション業界から退場してください。表に立たせている営業さんが可哀そうです、そんな杜撰な中身を持つ’都心高級タワーマンション’を自分の’仲間達’が作っている事は知るはずが無いですよ、恥の上塗り’仲間’ですよ。

築２年の物件にしては中古売り出しが多いようにみえるね

確かに売りにも出てるし賃貸も増えたし…
賃貸とかだったら施工不良を教える義務もないのかな？告発してくれてる方の文を読んでも施工不良も部屋ごとに違うかんじがするし…どうするんでしょうね

>>3556 マンション掲示板さん

資産価値関係なさそうなので、あなたの所有物件100万で買います！

売りは増えているものの強気価格すぎる
第1期価格ならまだしも、、、
その上、色々と発覚したようですからね、、
この物件にこだわる必要がない

>>3567 検討板ユーザーさん

恵比寿のタワマンで希少性があるのと、補修レベルで終わるので強気価格なのですかね

だったらこんな問題になる前に補修してしまえばいいのに。部屋を壊さないとできないような内容なんでしょ。

>>3566 匿名さん
私はその2倍だします、是非譲ってください。ちなみに75平米以上でしょうか？

事故物件の基準がよくわからないんだけど、
これは事故物件と呼んでいいケースなのかね

恵比寿でタワマンは確かに珍しい。
きったねぇ駅前潰して複合型おったてれば坪800でも爆売れするのに何で増えないんだろ。

>>3569 マンション検討中さん
部屋を壊すのも含めて3年で補修できるということでしょう
部屋を作ることができるのだから、部屋を壊してまた作れば良いだけのような気がします

壊したことがないからそんな簡単に言えるんだね。
共用部分全部養生して、上下左右の部屋に騒音で迷惑かけて。タイル仕上げなんて壊すのに凄い音が出るよ。床暖もやり直しかぁ。リビングだけで1000万コースだな。

赤ん坊でも住んでてみろ。マダム発狂だよ。

これ中古が掲載されてるんだけど、告知義務があるんだろうけど大丈夫かな。
その前にこの価格出して今、中古買う人はいないか。

ただまあ最終的には是正工事がされれば良いんでしょうから直れば良いですね。
ちゃんとデベも対応してくれて工事着手してくれるだけ、まともなデベだと思いますよ。

他のデベで事象として明らかに問題がありそうなのに、認めずに逃げるなんて普通にありますから。

購入者側は証明しようが無いし、施工会社は部品メーカーと結託したような報告資料持ってくるし、この世界って消費者の立場は弱いですから。

>>3574 マンション検討中さん

3556さんが、マンションを代表して記載している感じなので、マダムとかも納得しているんじゃないんですかね

トイレの下水管露出は、図面になかったら瑕疵だけど。
コールドジョイント以外に、どういう問題があったの？

具体的には何があったのですか。
隠さずに教えて頂かないと、検討すらできないのですが。
あれほどいた饒舌なポジさん達は、一体どこへ雲隠れしてしまったのでしょう、、、。

そのような高価な物件は宣言されたような設計通りに作らなければ、且つ合理的な理由も説明できなければ、悪質業者そのものだと思います、解体して一から出直せよ。

>>3578 検討板ユーザーさん

管理組合の規約に触れたのですかね
所有者(被害者)より、一番優先するのは検討者だったはずなのに。

3556の続きが知りたい。なぜ消した？
住んでる人が気付くくらいだから音や臭いの類でしょうか。

まぁ不備を認めて売り出し中止してるだけ良心的なのかな…

>>3572 匿名さん
土地がないからだよ。

有耶無耶にはしていないんじゃないでしょうか？住人に対してはね！
購入検討中の方も直接電話なりしたら教えてくれそうなものですがどうなんですかね。

>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為に思い存分に騒ぎ立てる事も必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は泥棒業者に遭わされた住民の気持ちも理解できる。

>>3590 販売関係者さん
資産価値を回復為にも思い存分に騒ぎ立てる事が必須になる場合が有ります、合理的な説明さえできない’施工不良’は購入者が泥棒業者に遭わされた気持ちも理解できます。

売主である住友が「あまり騒ぎ立てると皆さんの資産価値に影響が出ますよ。」なんて言うだろうか。

まず問題がどこにあったのか購入者に明らかにし、それがもし施工業者の問題なら責任を取らせて是正させるなり、躯体全体の問題なら建て直しさせたりするのが住友の仕事だろう。

多くの消費者に億の買い物させておいて、「テキトーに作ってました」で済むはずが無い。

是正で済むなら工事する、是正出来ないようなモノなら建て直させる、それがメジャーデベのお仕事です。
プライドを持ちましょう。

もう野次馬やめようぜ、買う気ないならだけど

だから購入者にはきちんと明らかにしてますよ

ちなみに、鹿島施工のザ・パークハウスグラン南青山高樹町は引き渡し中止にあたり、手付金を戻したうえで、迷惑料として手付金の2倍を支払って合意解約しています。
要は、購入者に3倍返しで契約解除です。

問題が何かよくわかりません。誰か説明していただけますでしょうか

>>3603 マンション検討中さん

コールドジョイント。だそうです。

>>3604 匿名さん

それって致命的なものなの？
修繕で何とかなるの？

なぜ販売中止なのでしょう？
販売中止になりもうすぐ3ヶ月になりますよ？
告知はまだですか？

>>3604
えっ？コールドジョイントなんですか？
それが本当だったら誰も住めないですよね？
みんな引っ越してる気配ないですけど？

>>3607 匿名さん
コールドジョイントかどうか含めて揉めている最中だからまだ引越しまでは至ってはないんじゃないでしょうか。

「みんな引っ越してる気配ないですけど？」

3607さんは入居者なのかな？

コールドジョイントじゃなくて内装ですね。
西松、スミフ共に言い訳ばかりで遂に渋谷区が介入するらしい。

いったい何が始まるんです？

内装なんだー！！と納得しつつ、
私も販売停止しなければいけない内装の施工不良とは？謎です

内装はデマでしょう。販売停止にする理由にならない。
３ヶ月もたって禄に情報が出てこないですね。コールドジョイントの時はわざわざ掲示板で書き込んでくれる親切な人がいたのに。

信じないのもあなたの自由…ヒントは防災です。

あーちょっと前に教えてくれてた人がいましたけど、
防火区画？？が真実ですか

防災に関して何が問題ですか？？

防火、防音、配管、その他にも問題提起されたようです。うわべだけの高級タワーマンション、中身は意外にも杜撰のようです。

防災はル・サンクコースだぞ

うわ、ほんとだHPみられなくなってる。

防火区画壁をちゃんと作っていなかったと言うことですかね。消防法違反。
区画境壁を壊して作り直し、となると天井壁床全てダメです。
隣戸との壁に浴室が絡んでいればそれも全て解体か。
レオパレスがやったのと同じズルですね。

建済みは降りてるんですよね？
既存不適格くらいですむかんじですか？

マジかよ。超高級レオパレス？

>>3620 匿名さん

鹿島の南青山みたいに、3倍返しで合意解約もあります。

>>3625 匿名さん
そんな体力あるゼネコンに作らせてましたっけ？
そんな買主思いのデベでしたっけ？

>>3626 マンション掲示板さん
いやいや、大手優良財閥系企業のスミフですよ。

低層マンションならまだしもタワマンですからね。前例とは勝手が違います。
コールドジョイントの問題を言い出したら一度建物を壊す話になるんじゃないでしょうか。

>>3629
私も調べました。
防火区画…今タイミング悪く火事があったらどうするんでしょうね？普通に人が住んでますよね。

コールドジョイントと防火区画の2重苦かもしれませんね。

’計画された’施工不良、これはダメだよ、解体する道しかない

普段断続値上げで消費者虐めてるしっぺ返し喰らっちゃいましたね。

今の所は証拠がないマンコミュキッズの妄想だから、特に悪質な書き込みはスミフに訴えられる可能性もあり。スミフは厳しい会社だし、他の掲示板やツイッターでも荒らしているから見ものですね。

ただ、まさかのマンコミュキッズ大勝利の可能性もあり。どっちにしても面白い展開ですね。

だったら住友として公式な見解を発表すればいい。それがないから外野が妄想に妄想を重ねて事が事実以上に膨らむ。
そんなんで訴えられても、ネット上で討論をしている場に法的に何の違反が？というはなし。

それにシティタワーズ東京ベイのスレ見てみろよ。なにあれ。ネット部隊がいるんだろうけど酷いやりかた。もはや健全なマンション購入検討の掲示板ではなくなっている。

他のマンションは空気が汚いとか、高速が近いとか個人の主観の話で、ここは法令違反の指摘をしてるんだから、意味合いが全く違うよね。まさかキッズはそんなこともわからずに書き込みしてたの？？

ほんで？
法令違反を指摘したらダメなんですか？
おかしくない？

なんでスミフは隠すんやろね。
マンションに問題ないとはっきり言えない理由があるの？

事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。

危害を加えるなどのコメントなら捜査も入るだろうが、たかがマンションの憶測コメント程度で責任て？
スミフの工作員が牽制してるようにしか見えないね。早く販売停止の理由を書けばいいのに。

事実なら自由に発言すればいいじゃん。うじうじ言わずにさ。

建て替えは無理なんじゃないかな。
杭が届いてないとかの事案じゃないし。
大林組のモンセーヌ案件でも、建て替えにはならなかった。
あれは金持ち喧嘩せずやったけどね。

>>3634 匿名さん
根も葉もない噂だけで善良な企業の名誉を傷づける事は罰すべきが、巧妙な手口より’計画された’広範囲な施工不良’高級物件’’で善良な買主を騙す業者は、特に上場され、広く社会から資金を集めて事業を展開する企業には、物件の完全に設計通りに作り直す事、被害者が納得までの経済的な賠償、相応な社会信用的な制裁等過程を経てからこそ社会的なモラルの進歩になります、その道しかありません。

大変なことになってきましたね、、、
いよいよマスコミも騒ぎ始めるのでは？

住民いるし、転売中の物件もあるのでしょ？
中古の照会すれば、問題を教えてくれるのかな？

>>3637 マンション検討中さん
ええよ。誰もダメなんて言ってない。どんどん発言して。
ただ、根拠なく「法令違反だ！」と騒いでるから訴えられても知らないよと言いたいだけ。

傍観者からしたらキッズが訴えられてオロオロしてもいいし、大勝利してもかまわん。

そもそも専門知識が乏しい個人買主は専門家を抱える企業にとって立場弱い存在です。個人買主が問題を感じたらどんどん’それはルール違反の問題物件ではないか’’と問題を提起する自由が有ります、強い立場に居る企業は積極的に根拠を示しながら丁寧に説明する義務が有ります。説明できなければこそ重い責任を負う悪質な対応事態に発展しかねないです。弱い立場の買主が問題を提起したら簡単に訴訟される事が考えにくいです、もうそんな弱い人間を虐める世の中ではなさそうです！

>>3648 購入経験者さん
もしかして本当に訴えられるリスクありなこと知らずに書き込んでた？？
慌ててんの？ここまできたら堂々としなよ。

自称傍観者が一番必死に書き込んでて草

>>3649 マンション検討中さん
問題が提起された事はそんなに不安・拒絶する気持ちになるの！

だから訴えられることなんて殆どないって。
ちゃんと法律や判例出してくれよ、スミフさん。

ちょっとでも沈静化したいのは分かるけどさあ。
一番の早道は、速やかな販売停止理由の公表ですよ。

安易に訴える等を発信する事は問題提起の議論を封じ込める為の’恐喝行為’に等しいです、問題の解決ではなく問題を提起する人を’解決’というやり方は詐欺的な悪質業者の常套手段と思わないですか？

事実なら自由に発言して問題ないかと。事実でなかった場合は責任を負うというだけ。

スミフはこんなネット掲示板で火消しする前に、
やましいことがないならしっかりと皆さんに、
理由を説明しなくっちゃ。

そもそも「事実でないことを発信すると罪になり、責任に問われる」という法律はないんでな。逆に、真実でない（と思われる）ことを信じ、発信する表現の自由は権利として強力に保障されている。
たとえ虚偽だとしても、個人のプライバシー権や人格権といった権利侵害が問題になるならともかく、売れ行きが落ちただの、資産価値が下がっただのといった経済的利害なんて訴訟の箸にも棒にもかからんよ。

>>3656 匿名さん

えっ！自分で「事実でないことを発信」と認めちゃうの？？

>>3217 匿名さん

これは、写真付きですね。
構造耐力上主要な部分です。

>>3658 マンション検討中さん
最初から「事実でないこと」だと思ってるとは書いてないですよ
発信時に「事実だと信じ込んで」た内容が、結果として「事実でなかった」場合の話ってことでしょ