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ベランダ喫煙マン [更新日時] 2011-02-22 17:02:44
【一般スレ】ベランダ禁煙化と規約改定| 全画像 関連スレ まとめ RSS

なぜ規約改正しようとしないのか不思議。

[スレ作成日時]2008-01-15 23:22:00

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ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ?

  1. 1549 匿名

    だから、マンション管理士、不合格なんだよ。

  2. 1550 匿名

    >だから、マンション管理士、不合格なんだよ。
    これは、根も葉もない推測であり、暴言でした。失礼しました。

  3. 1551 匿名

    だから、匿名はんは、「喫煙の煙は2mで霧散して、無味無臭になる」と、思い込んでしまうのですよ。
    が正しいですね。

  4. 1552 匿名さん

    1545 バカヤロウ

  5. 1553 匿名さん

    >>1528
    >花火は火を落とすものです。無制限にしたら危険が大きいのは明らかですよね。

    「燃焼時間」で比べると「花火<タバコ」になりますよ。
    タバコ並みに燃焼し続ける花火がありますか?
    タバコだって灰が落ちますし、花火をベランダからポイ捨てする人よりもタバコを
    ポイ捨てする人の方が多い事を考えるとタバコも十分危険です。

    火事リスクはどれだけその場所で火気を使っているかも重要な要素です。
    要素によって優劣が付けにくい=ほぼ同等であるという事です。

  6. 1554 匿名さん

    タバコか、花火かという話は
    火災の原因につき蓋然性の問題なので、
    ここに拘泥する匿名はんの言説は、意味不明。

    タバコだろうと花火だろうと、
    それらをすると火災になる原因になる可能性があることで禁止にする根拠は充分ある。
    原因が大きいか小さいかは問題ではない。

    ただし、諸兄が匿名さんに対し何度も繰り返し言ってるように、
    だからと言ってベランダたばこ禁止の規約化の賛成するかどうかは別問題。
    おれはベランダ喫煙はマナーに反するし迷惑であるから止めてほしいが、匿名はんが提案したら反対する。
    なぜなら嫌いだから。

  7. 1555 匿名さん

    >ロビーでは「遊ぶこと」が禁止になっていませんか?
    お得意の質問に質問で返して誤魔化すパターンだねw
    「ませんか? 」じゃなくて、自分の意見書けよ・・・
    君のところは、規約でロビーでは「遊ぶこと」が禁止になってるの?
    そして、やっぱりアホだ・・・
    「本来「遊ぶ場所」でない」が主題なのに、わかりやすく「ロビー等」と例示しただけで、ロビーのことしか考えられなくなってる・・・

    >嫌煙者どもがそのようにのたまっているんですよ。私の言葉ではありません。
    は?どこで「喫煙所」の話なんてしてた?ベランダは喫煙所か?
    君の書いている揚げ足取りが「喫煙所で・・・っていってるようなもんだ」って書いてるんだぞ?

    >禁止と言う根拠はありません。なにか勘違いをしていませんか?
    そうだよね。肯定するしかないよねw
    喫煙所で花火をする馬鹿がいても、「禁止と言う根拠はありません」で、黙って隣でタバコを吸うのが君なんだよねw
    ちなみに私が何を「勘違い」していると?
    いつものことで、何の説明もなくさっぱりわからないんだけど・・・
    「喫煙所で花火を出来るのは当然で、お前が禁止だと思っているなら、それは誤解だ」かい?

  8. 1556 匿名はん

    >>1546
    >消防車を呼ばずに済んだもの。自分で消したもの。
    >火事にもボヤにもならずに済んだもの。消防署の火災データとしては、火事、ボヤにカウントされなかったもの。
    >わかりますか?
    火災警報器が鳴動しているのですから少なくとも煙は出ています。

    >>1547
    >匿名はん、前回の話のときにも、データと解説(東京消防庁)示しましたが、、、意味わかってます?
    上記の通りです。煙が出るからには火は出ていますよね。

    >>1553
    >タバコだって灰が落ちますし、花火をベランダからポイ捨てする人よりもタバコを
    >ポイ捨てする人の方が多い事を考えるとタバコも十分危険です。
    あなたの意見は「タバコも十分危険だから「『花火などの火気』に『タバコの火』も入る」と言いたい訳ですね。
    こんな他人んちのマンションの規約について、周りが議論していても仕方がないですね。

    嫌煙者にも否定された上記規約を持っているマンションに住んでいる奴へ
    管理会社に確認して結果を掲載してください。

    >>1554
    >おれはベランダ喫煙はマナーに反するし迷惑であるから止めてほしいが、匿名はんが提案したら反対する。
    私があんたのマンションに住んでいない保障はないでしょう? どうやって確認しますか?
    まぁ、数年先ぐらいまでに「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が議案に載ったら気を付けた方が良いかもしれません。

    >>1555
    >「ませんか? 」じゃなくて、自分の意見書けよ・・・
    こんなもの回答を期待しての疑問ではなく「なっているから、当然禁止。」と言っているに過ぎません。

    >ちなみに私が何を「勘違い」していると?
    私が「あなた」に「勘違いをしている」と言っているのでしょうか?
    あなたは誰ですか? 一見さんではないのですか? それともこのスレの「匿名さん」は全てあなたと判断しても
    いいのでしょうか?

  9. 1557 匿名さん

    少なくとも私のマンションに匿名はんはいない。
    なぜなら築3年だからね。
    過去にも伝説の理事長なんていないし。
    あーよかったよかった。

  10. 1558 匿名さん

    >>1556
    >数年先ぐらいまでに「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が議案に載ったら気を付けた方が良いかもしれません。
    お前、喫煙者だろ。ベランダでも吸いたいんだろ。
    なんのために規約改正するんだよ。
    引っ込みがつかなくなったからか?

  11. 1559 匿名さん

    >こんなもの回答を期待しての疑問ではなく「なっているから、当然禁止。」と言っているに過ぎません。

    >「そりゃ、そこがマンションのロビー等、本来「遊ぶ場所」でないならその通りだ」
    と「本来「遊ぶ場所」でない」と明記してるのに、
    >ロビーでは「遊ぶこと」が禁止になっていませんか?
    >「なっているから、当然禁止。」と言っているに過ぎません。
    と「ロビーが遊ぶ場所でない」とわざわざ復唱・・・

    これで一体、私の
    >普通の人は、普通に遊ぶ場所の話と読み取れるが、君は自分が言われて悔しかったもんだから、それこそ言葉の枝葉を捕まえて必死に上げ足をとる
    という指摘に対して何の意見になると?

    >私が「あなた」に「勘違いをしている」と言っているのでしょうか?
    じゃあ、
    >禁止と言う根拠はありません。なにか勘違いをしていませんか?
    と言う発言は、「誰」が「何」の勘違いをしてると言ってるんだ?
    仮に私に言ってないのだとしても、「お前に言ってない!」ってだけで、「何」の説明が全くできてないぞ?
    答えるべきことを「なにか勘違いをしていませんか?」

  12. 1560 匿名さん

    >>1588

    >引っ込みがつかなくなったからか?
    そのとおりw
    「規約改正なんて簡単」と豪語してたものだから、「じゃあやってみろ」と言われて、引っ込みがつかなくなっているのです。

    そして、ここでまた明らかになったのが、匿名はんの言う「簡単」は、準備やらなんやらで、少なくとも「数年」はかかるらしい。
    仮に実行して規約改正したとして、はたして世間一般でそれを「簡単」と言うのだろうか?

  13. 1561 匿名さん

    >私があんたのマンションに住んでいない保障はないでしょう? どうやって確認しますか?

    おまえがこのマンションに住んでないなんて誰が言った?

    >まぁ、数年先ぐらいまでに「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が議案に載ったら気を付けた方が良いかもしれません。
    数年先?


  14. 1562 匿名はん

    >>1559
    >答えるべきことを「なにか勘違いをしていませんか?」
    していません。
    あなたの過去レスを参照してもらいたければ、レスを識別できるための努力ぐらいしましょう。

    >>1560
    >そして、ここでまた明らかになったのが、匿名はんの言う「簡単」は、準備やらなんやらで、少なくとも「数年」はかかるらしい。
    >仮に実行して規約改正したとして、はたして世間一般でそれを「簡単」と言うのだろうか?
    他人任せにしかしない嫌煙者ってなんでもすぐにできると思うのですかね。
    なんでもやらされる理事会がかわいそうです。
    理事(場合によっては理事長)になって、理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして
    総会で決議する。簡単ですが、時間はかかります。総会までの期間、何かをやり続けないと
    いけないわけではありませんからねぇ。

    >>1561
    >おまえがこのマンションに住んでないなんて誰が言った?
    では「住んでいるかもしれない」とは考えているわけですね。

    >数年先?
    はい。上記の通りです。

  15. 1563 匿名さん

    >>1556
    >火災警報器が鳴動しているのですから少なくとも煙は出ています。
    >上記の通りです。煙が出るからには火は出ていますよね。
    それでは火災にはなったとは言いません。
    従って
    『奏功事例(火災にならずに済んだ件数)が増えています。』
    は正しいですね。
    あなたこそ『都合良く読めてしまう脳をお持ちなのかもしれません。』のようです。
    消防庁の定めた火災の定義を確認すれば
    自分の愚かさに気付くかもしれませんよ。

  16. 1564 匿名はん

    私はベランダ喫煙者ですが、自ら「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に挑む喫煙者が信じられません。
    そんな人いるのでしょうか。
    自分の煙は許せても、他人の煙が許せないのでしょうか。
    不思議です。

  17. 1565 匿名さん

    風呂屋でシャワーかけられた時我慢しないで言う人は内風呂に入りなさい。
    タバコの煙、奇声発した子供の声、ぷ~んとくる犬の匂い、くさやの焼く匂い。
    いやなら閑静な一戸建てに移りなさい。我慢はいらない。

  18. 1566 匿名さん

    >していません。
    私が「あなた」に「勘違いをしている」と言っているのでしょうか?
    あなたは誰ですか? 一見さんではないのですか? それともこのスレの「匿名はん」は全てあなたと判断してもいいのでしょうか?
    しかも、答えるべき「何」に正しく答えているから、勘違いを「していません」と答えたのですか?


    そして、いつもの通り、指摘されていることそのものは「レスを識別できない」を言い訳に無視w
    これって「数日間のうちにした、自身の発言を覚えていられません」って宣言しているようなもんだぞ?
    自称「頭が悪い」の匿名はんにとっては、「自分の発言を覚えていられない」って言うのは、議論の途中の弁明としては当然のことなのか?w
    (つか、こんな言い訳で途中で折れるなら、そもそも自分あてでもないレスにいちいち絡むなよ・・・)

  19. 1567 匿名さん

    >他人任せにしかしない嫌煙者ってなんでもすぐにできると思うのですかね。
    >なんでもやらされる理事会がかわいそうです。
    「規約改正は面倒だから、簡単にはしない」って話をしてるのに、なんで理事会に「やらせる」って話になってるんだろう・・・
    それに「簡単」なら別に、理事会が「やらされる」事になったとしても「かわいそう」でも何でもない。
    どんな頭の中をしてると、こんな発言になるんだろう・・・
    不思議だ・・・

    >理事(場合によっては理事長)になって、理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして
    >総会で決議する。簡単ですが、時間はかかります。総会までの期間、何かをやり続けないと
    >いけないわけではありませんからねぇ。
    「何かをやり続けないといけないわけではない」って言うなら、「理事会で提案して、議案を揉んで、総会議案にして総会で決議する」で他の理事・住民と揉めるて調整に時間がかかるという要素はないはず。(そもそも、揉めて調整が必要だから「面倒」と言ってるので、それが必要なら「簡単」なんて言わないw)
    どう考えたって「理事(長)になる」の待ち時間がほとんどで、最長1年だろw
    それが「数年」?ただの無能だw

  20. 1568 匿名

    数々の規約を改正し、住民たちの記憶に刻まれている伝説の理事長をつかまえて、
    無能だと。
    伝説の理事長にかかれば、どんな規約改正も簡単なのだよ。

  21. 1569 匿名さん

    >>火災警報器が鳴動しているのですから少なくとも煙は出ています。
    >>上記の通りです。煙が出るからには火は出ていますよね。
    >それでは火災にはなったとは言いません。
    ちなみにこれを「警報器が鳴動して」「煙があって」「非がある」から「火災だ」と言い出すようだったら、タバコの煙で火災警報器を発報させたら、それは「火災」ってことだねw

  22. 1570 匿名さん

    >伝説の理事長にかかれば、どんな規約改正も簡単なのだ

    数年かかるけど、「簡単」なんだよね。

    うちの伝説の理事長もそう言いながら「抵抗する」人を陰険にいじめたのがバレて引っ越して行ったなー。

    今ごろここでレスして憂さ晴らしかい?

  23. 1571 匿名さん

    >うちの伝説の理事長もそう言いながら「抵抗する」人を陰険にいじめたのがバレて引っ越して行ったなー。

    数年かかるけど、「簡単」なんだよね。
    うちの伝説の理事長はそう言いながら、パラレルワールドに引っ越して行ったよ。

  24. 1572 匿名さん

    「うちの伝説の理事長」じゃない。
    「私が知ってる伝説の理事長」だった。

  25. 1573 匿名さん

    別に難しくても簡単でもどっちでもいいから規約改正しなよ。

  26. 1574 匿名さん

    別に難しくても簡単でもどっちでもいいから禁煙しなよ。

  27. 1575 匿名さん

    別に難しくても簡単でも規約改正でも改正判定でもいいけど、
    匿名はんが提案した議案はなんでも反対だよ。

    …というわけで「簡単」でも数年かかる。

  28. 1576 匿名さん

    いや、うちの伝説の理事長はホントに引っ越して行ったよ。
    いられなくなったんだろう。

  29. 1577 匿名さん

    >どう考えたって「理事(長)になる」の待ち時間がほとんどで、最長1年だろw
    もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になっていて、「理事(長)になる根回し」に数年かかるのかも?

  30. 1578 匿名さん

    >いや、うちの伝説の理事長はホントに引っ越して行ったよ。
    へ~
    そもそも「伝説の理事長」なんて、パラレルワールドにしかない話だと思ってた。

  31. 1579 匿名さん

    >もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になって

    うわー、きわどいいい線いってる!

    (想像してみてください。)
    あなたのマンションで定時理事会のたびごとに、理事でもない匿名はんが傍聴と称して毎回現れ、
    匿名はんのレスのようにしゃべり出して止まらなくなったら・・・!!

  32. 1580 匿名はん

    >>1563
    >それでは火災にはなったとは言いません。
    なるほどねぇ。
    それで、ベランダだと火災になりやすい訳ですね。

    >>1564
    >私はベランダ喫煙者ですが、自ら「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に挑む喫煙者が信じられません。
    住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。

    >>1567
    >それに「簡単」なら別に、理事会が「やらされる」事になったとしても「かわいそう」でも何でもない。
    簡単であってもこのスレの嫌煙者どものような連中にその気もないのにやらされるのはかわいそう以外の
    何物ではありません。理事にとっては「自分は全く迷惑を被っていない」のですからね。
    なお、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
    迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。

    >どう考えたって「理事(長)になる」の待ち時間がほとんどで、最長1年だろw
    理事になるまでが1年ですよね。臨時総会を開くまでのことはありませんから、定期総会までそれから
    1年かかります。つまり2年程度はかかるってことです。少しは頭を使いましょうね。

    >>1577
    >もしかしたら、「伝説の理事長」が伝説級の悪さをしたので、住民が理事選出にすごく慎重になっていて、「理事(長)になる根回し」に数年かかるのかも?
    それはそれで、住民が理事会に関心を持っているってことですので良いことですねぇ。

  33. 1581 匿名さん

    >住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。

    >否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
    迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。

    上は、「だったら賛成しろ」とご命令。
    下は、「だったら黙ってろ」とご命令。

    うわー、うちにいた伝説の(元)理事長と言い方がそっくりだ―。

    もしかして?

  34. 1582 匿名さん

    >それはそれで、住民が理事会に関心を持っているってことですので良いことです

    残念ながらそうではなかった。
    伝説の(元)理事長の去就がどうなるかに関心があるにとどまり、理事会に関心を持つようになったわけではない。

    自己撞着もいい加減にしろ!

  35. 1583 匿名

    >>1580
    >住民意であれば、行なってあげるべきでしょう。別にベランダ喫煙禁止になっても全く問題はありませんしね。
    あなたのマンションの住民意は、「ベランダ喫煙を禁止して欲しい」なのですね。
    すでにリサーチ済みたいですね。

    >「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。
    「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言ってることだろ?

    匿名はん、お前の発言 ほとんど矛盾してんな。

  36. 1584 匿名さん

    >>1580
    >なるほどねぇ。
    納得されたようですが、
    『奏功事例(火災にならずに済んだ件数)が増えています。』
    という書き込みに対し
    >嘘つきですね。そうまでして自分の考えを有利に進めたいのでしょうか?
    >ということで大嘘ですね。
    などという暴言を吐いたのですから、謝罪すべきでしょう。

  37. 1585 匿名さん

    >暴言を吐いたのですから、謝罪すべきでしょう。

    うちの(元)伝説の理事長は、謝罪しないで(できないので)引っ越していったと思われる。

  38. 1586 匿名さん

    既に指摘されてるけど矛盾だらけw

    >簡単であってもこのスレの嫌煙者どものような連中にその気もないのにやらされるのはかわいそう以外の
    >何物ではありません。
    「やる気がある」から理事会に提案してるはずなのに「やる気がない」?
    で、住民からの提案に対応することが、「やらされる」で「かわいそう」?
    それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか?

    >理事にとっては「自分は全く迷惑を被っていない」のですからね。
    そんなものを「簡単」に規約改正に賛成として応じると?

    >なお、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」が否決になるようなマンションに住んでいる方は、「ベランダ喫煙が
    >迷惑だ」と騒がないほうがいいですよ。少数派は少数派らしく。
    じゃあ、「規約改正が簡単に可決する」という君のマンションでは「ベランダ喫煙が迷惑だ」は多数派で、それをしているという君は「迷惑住民」ということだね。
    それとも、否決する時は「迷惑が理由」(迷惑じゃないから反対)で、可決する時は「迷惑は理由じゃない」(迷惑じゃないけどなんとなく賛成)というのが、確定的に明らかなのか?w

    >少しは頭を使いましょうね。
    少し頭を使えば「2年程度」と判るなら、初めから頭を使って「数年」じゃなくて「2年程度」と書けw
    つか、やっぱり理事(長)になって何か裏技的根回しをするというのは必須なのねw
    正攻法で一般住民として定期総会時に提案するだけではだめなんだ。すいぶんと「簡単」なんだねぇw

  39. 1587 匿名

    >世界が違うのです。パラレルワールドの「赤ちゃんを殴ることが犯罪じゃない世界」では皆さんが赤ちゃんを殴っています。
    by匿名はん

  40. 1588 匿名はん

    べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
    しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。

  41. 1589 匿名さん

    つ~か、自身が「理事が住民にやらされたら「かわいそう」」と言っちゃうような手法を、自ら理事になってやれって言うのが、匿名はんの言う「簡単」なんだな・・・

    「簡単なのになぜやらない」って言われてる非喫煙者、かわいそうw

  42. 1590 匿名さん

    「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
    俺は今まで通り、ベランダで吸いたいんだよ。
    迷惑かけてないつもりなんだから。

  43. 1591 匿名さん

    >>1590さん
    ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。

  44. 1592 匿名はん

    >>1583
    >「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」と言ってることだろ?
    それが正しければ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は
    迷惑ではない」訳ですね。この命題が正しいかどうかお答えください。

    >匿名はん、お前の発言 ほとんど矛盾してんな。
    どうでしょう。それが正しければ・・・。

    >>1586
    >それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか?
    ルールではなく個人的な感情で言わせていただくと「いけません」。経験上、クレームを言う奴に限って
    理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。そんな奴が、「規約改正の提案」なんてね。

    >そんなものを「簡単」に規約改正に賛成として応じると?
    「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと読んでくださいね。

    >それとも、否決する時は「迷惑が理由」(迷惑じゃないから反対)で、可決する時は「迷惑は理由じゃない」(迷惑じゃないけどなんとなく賛成)というのが、確定的に明らかなのか?w
    今のご時世からそうなることを予想できませんか?

    >少し頭を使えば「2年程度」と判るなら、初めから頭を使って「数年」じゃなくて「2年程度」と書けw
    それは正確には分りませんから。

    >正攻法で一般住民として定期総会時に提案するだけではだめなんだ。すいぶんと「簡単」なんだねぇw
    理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか?
    マンションに住むのやめた方が良いかと思います。

    >>1588
    >べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
    >しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。
    代弁ありがとうございます。

    >>1589
    >つ~か、自身が「理事が住民にやらされたら「かわいそう」」と言っちゃうような手法を、自ら理事になってやれって言うのが、匿名はんの言う「簡単」なんだな・・・
    クレームを言われて『やらされたら』かわいそうでしょ。自分が『やれば』いいんよ。

    >>1590
    >「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
    考慮させていただきます。

    >>1591
    >ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。
    まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ。

  45. 1593 匿名さん

    >>1592
    >それが正しければ、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は迷惑ではない」訳ですね。この命題が正しいかどうかお答えください。
    動くも動かないも最初からベランダ喫煙は禁止されてるよ。迷惑行為だから。
    >べランダ喫煙は迷惑行為ではない。なぜなら、ここでのたまう嫌煙者は実際に迷惑を被っていない。
    >しかし、ベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単にできる。なぜなら、それが住民意であるから。
    この矛盾発言はお前の発言だろ。

  46. 1594 匿名

    このスレ、長文好きな粘着嫌煙派が多いね。

    俺は例え規約が改正されてベランダ禁煙になっても、ベランダで喫煙するよ。
    窓際で顔出して喫うのと変わらないしな。
    それすら迷惑だって言う奴らは、戸建にしろ。

    うるさいから夫婦喧嘩禁止っていう規約とさほど変わらんぞ。

  47. 1595 匿名さん

    >>1592
    匿名はんって言ってることがむちゃくちゃだね。
    行き当たりばったりの発言ってのがよくわかる。
    ベランダ喫煙は迷惑行為でないとか言いながら、自分のマンションのベランダ喫煙禁止の規約改正は簡単に成立するとか言ってる。
    住民は、「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから規約改正に賛成するんだろうね。

  48. 1596 匿名はん

    >>1594
    >俺は例え規約が改正されてベランダ禁煙になっても、ベランダで喫煙するよ。
    >窓際で顔出して喫うのと変わらないしな。
    >それすら迷惑だって言う奴らは、戸建にしろ。
    マンションのルールが守れないような人こそ戸建てにしたらいかがでしょうか。
    あなたの考えかたは、嫌煙者どもとかわりませんねぇ。
    喫煙者の恥ですよ。消えてください。

  49. 1597 匿名さん

    窓際で顔出して喫うのと変わらない.....全くその通りだと思うけど。
    ベランダ禁煙っていう規約作っても、窓際で顔出して喫う人達がいたら、無意味ですよね。
    まさか窓あけて喫うの禁止っていう規約にまでする積もりなのかな⁈

    1596は、こんな掲示板で何そんなに熱くなってんだか、所詮掲示板なのですからほどほどに。

    ところで、マンションの規約に従わない住民に対しては、どのような対応策(例えば法的な対応の仕方)があるのでしょうか?

    どなたかご存知の方、教えてください。

  50. 1598 匿名さん

    1594 と 1597 同じ奴だろ。

  51. 1599 匿名さん

    >この命題が正しいかどうかお答えください。
    「ベランダ喫煙が迷惑」なら「だれもが必ず規約改正に動く」
    が「真」でないから、
    「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動かないあなたのマンションでは「ベランダ喫煙は迷惑ではない」
    は、「偽」。
    反論どうぞw

    逆に、
    「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動くことが、「ベランダ喫煙が迷惑だ」
    が「偽」だというなら、「ベランダ喫煙禁止の規約改正」に動く理由は何ですか?
    君以外の誰もが「非喫煙者からに煽られて、引っ込みがつかなくなったから」
    ですか?www

    >ールではなく個人的な感情で言わせていただくと「いけません」。
    じゃあ、規約改正の提案しても良いんだよね。

    >経験上、クレームを言う奴に限って理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。
    「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと文言加えてくださいね。

    >「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと読んでくださいね。
    私があなたのマンションの住民である可能性も否定できないんでしょ?w
    つまり、これは「あなたのマンション」での話かもよ?www

    >今のご時世からそうなることを予想できませんか?
    過半数の住民が「今のご時世から」「迷惑じゃないけどなんとなく賛成」?
    あんた、ほんとに自分以外の人間をバカにしてるよね・・・
    というかこれ、自分が賛成する理由(反対しない理由)を書いてるだけだろw
    しかも、「間違いないのか?」って聞いてるのに、答えは「予想」ときたもんだ・・・
    「可決した場合は「迷惑が理由」で、否決した場合は「なんとなく反対されただけ」」と私が発言しても、お同じ「予想」で全く等価。つまりただの「可能性」じゃないかw

    >それは正確には分りませんから。
    「簡単」といいつつ「それ」がわからないなら、ただの「妄言」で、「無能」だって言うんだw
    「簡単です。ただし50年かかります」だっけ?www

    >理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか?
    そんあ、通常の方法じゃ理事会が議案にもしてくれないような訴えを「簡単だ」ってのたまってるのは誰だ?w
    それとも、理事長が住民のまっとうな訴えを握りつぶしでもするのか?w
    他の人が書いてる「引っ越して行った伝説の理事長」ってホントに君なんじゃないの?w

  52. 1600 匿名さん

    >No.1590 by 匿名さん2010-11-17 19:21
    >「自分が迷惑だと思ってもない、同じマンションの住民が迷惑を被っているかわからない」というのに、ベランダ喫煙禁止の規約改正なんかに動かないでくれよ。
    >俺は今まで通り、ベランダで吸いたいんだよ。
    >迷惑かけてないつもりなんだから。

    >No.1591 by 匿名さん2010-11-17 20:20
    > >>1590さん
    >ここの人らは、規約改正なんてする気ないですから、大丈夫ですよ。

    「規約改正する」と言っている、ここの人(匿名はん)のことですねw
    自分で
    「まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」
    と口先だけの煽りであると肯定してるし・・・

  53. 1601 匿名さん

    >>1600
    あなた、そのなんとかはんと見当はずれのバトル続けるのいい加減にしたら?

  54. 1602 匿名さん

    訳のわからんことばっかり言ってる匿名はんに正しいことを教えてやらないとね。
    馬鹿をほっとけないのよ。
    いつまでもパラレルワールドの住人じゃダメなのよ。

  55. 1603 匿名さん

    >>それとも理事にならないと規約改正の提案はしちゃいけないのか?
    >ルールではなく個人的な感情で言わせていただくと
    >「いけません」。経験上、クレームを言う奴に限って
    >理事会活動に一切関わろうとしないんですよね。そん>な奴が、「規約改正の提案」なんてね。

    >理事会が総会議案にしない限り、一住民では「規約改正」出来ない事も分りませんか?

    上記は匿名はんの1592だが、

    匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議案として集会を請求できることを、知らないらしいな。

    さすが(元)伝説の理事長らしく、理事会で集会の議案が提案していない事項を、集会でつぶした事実をなぞっている。

    もしかして、引っ越したあなたは・・・?

  56. 1604 匿名

    1597 規約に従わないと、理事会決議後に担当理事から書面での注意通告があります。

    厳しい理事の場合、暫く経っても(内容により3ヵ月~1年)改めない場合は、○年○月○日までに改めるよう期限つきの通告とそれに従わない場合の退去依頼(命令?)が同時にあります。
    喫煙の場合は3ヵ月程度だと思います。

    これは担当理事や理事長により違います。理事会にかけないで、注意勧告を繰り返す理事もいるみたいです。
    理事会でも違反者の取扱いの結論が出なかったり、長期化したりすることもあるそうです。

    規約違反は裁判では、和解しない場合は、負けてるケースが多いようですので、規約を守るか退去するしかないですね。

  57. 1605 匿名さん

    >あなた、そのなんとかはんと見当はずれのバトル続けるのいい加減にしたら?
    「アホは無視しろ」って主旨なら、まあ、同意ではある。
    ただ、繰り出される屁理屈が、いろいろとおもしろくて・・・
    (最近のヒットは「パラレルワールド」だねw)

    そもそも、その「なんとかはん」が見当はずれなレスをしていなければ(まっとうなレスをしていれば)、私は「なんとかはん」にレスを返すことができないわけで・・・
    まずは「なんとかはん」の方に言ってみれば?
    それとも、あなたも「なんとかはん」には、言っても無駄と思ってるって事?

  58. 1606 匿名さん

    そうそう、匿名はん(自称馬鹿)がいなかったら、ここまでスレのびないからね。
    所詮、意味なしスレなんだから、遊びましょうよ。

  59. 1607 匿名さん

    本人は卑下のつもりなんだろうけど「頭が悪い」って自称しておくのは便利だよな・・・

    話が進んで返答に窮したら
    「どういう流れでそう言われるのか覚えていません。回答してほしければ再度説明してください」
    で、話の腰をへし折って、話を振り出しに戻せる。

    頭が悪い自分とやり取りしてるんだから、再説明は「当然!」って顔をしてられる。
    「再説明が嫌なら、そもそも頭が悪い自分は無視すればいい」と、これも当然のように言える。
    で、誰も反論しなければ「頭の悪い自分に誰も反論できてない。周りは頭の悪い自分よりさらに頭が悪い。自分は正しい!」。

    無敵の理論武装だよw

  60. 1608 匿名

    ↑1607 所詮ここは三流の集まりですから。

  61. 1609 匿名さん

    一流、二流の集まりはどこでやってんの?
    知ってる?

  62. 1610 匿名


    どこも三流(一部2流)です。
    一流は忙しくて、スレに来ません。

  63. 1611 匿名さん

    >どこも三流(一部2流)です。
    >一流は忙しくて、スレに来ません。
    自己紹介乙!
    それとも「自分と匿名はん(自称頭悪い)は、2流です」?w

  64. 1612 匿名


    例えば「収入」だけで分類すると。

    一流:5~7%
    二流:30~40%
    三流:残り

    他に職業・勤務先・資格・能力・人間性等を考慮する必要があります。

  65. 1613 匿名さん

    自己紹介乙!
    ↑これとか
    「w」
    ↑これが三流

  66. 1614 匿名さん

    >>1613

    「バカって言ったら自分がバカ無限ループ」乙!

  67. 1615 匿名

    自己紹介しますと三流の匿名です。

  68. 1616 匿名

    私含む喫煙者はほとんど三流です。

    一流は意志が強いから、既に止めています。

    二流はそこそこ優秀で、経済観念(ケチが多い)もあり、得にならないものは受け付けないので、身体に悪いだけのタバコは止められます。

    三流は体に悪かろうが、経済的に苦しかろうが、そんなことはあまり考えず、意志も弱いので、欲求に負けていつまでも吸い続けます。

    そういう面では嫌煙者は二流以上ですよ。

  69. 1617 匿名さん

    >1604 さん

    ご説明頂き有難うございます。

    by1597

  70. 1618 匿名はん

    >>1595
    >住民は、「ベランダ喫煙が迷惑行為」だから規約改正に賛成するんだろうね。
    一部の人はそうでしょう。しかし多くの人の考え方は「ベランダ喫煙は迷惑になりうる可能性のある行為」だから
    規約改正に賛成するのです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。

    >>1590
    >じゃあ、規約改正の提案しても良いんだよね。
    どうぞ。私の意見は個人的なものですからね。

    >「あなたのマンションでは」ですよ。ちゃんと文言加えてくださいね。
    このスレ関連の嫌煙者どもも「理事会なんて面倒だ」発言していますよ。理事になる気もないから「規約改正は
    面倒くさい」という発言につながっているんでしょう。

    >そんあ、通常の方法じゃ理事会が議案にもしてくれないような訴えを「簡単だ」ってのたまってるのは誰だ?w
    >それとも、理事長が住民のまっとうな訴えを握りつぶしでもするのか?w
    あのね、理事会が「何もやらないでクレームだけ言う住民の訴え」をいつも相手にするとでも思っているのですか?
    「住民の真っ当な訴え」は理事会で話し合われますが、それが「総会議案」に載ることは少ないと言えます。
    ※住民の10%以上もの人が訴えるようなものなら、載る可能性が高いと思われます。
    ※※理事会では話し合われて消えることがどうして「握りつぶし」と考えられるのか理解できない。

    >>1600
    >「まぁ、それが正解ですね。出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」
    >と口先だけの煽りであると肯定してるし・・・
    言葉が足りなくて、間違った解釈をされているようです。
    「まぁ、それが正解ですね。このスレの嫌煙者どもには出来もしない事を煽ることは楽しいですよ」

    >>1603
    >匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議案として集会を請求できることを、知らないらしいな。
    ほぉ、できるのですか?知りませんでした。一住民が? どのようにすればいいか教えてください。
    ※仲間を募る努力をするぐらいなら理事会に加わったほうが簡単だと思いますよ。

    >さすが(元)伝説の理事長らしく、理事会で集会の議案が提案していない事項を、集会でつぶした事実をなぞっている。
    伝説うんぬんはどうでもいいですが、後半理解できません。「集会」とは何を指しているのですか?
    誰が提案して誰が(議案を)つぶしているのでしょうか?

    >>1607
    >本人は卑下のつもりなんだろうけど「頭が悪い」って自称しておくのは便利だよな・・・
    嫌煙者どもも認めています。もはや「自称」ではなくなっています。
    >>1121
    >>1321

    >無敵の理論武装だよw
    嫌煙者どもが、認めちゃったからね。「自他共に認める」になってしまっていますから・・・。

  71. 1619 匿名さん

    >>1618
    >一部の人はそうでしょう。しかし多くの人の考え方は「ベランダ喫煙は迷惑になりうる可能性のある行為」だから
    規約改正に賛成するのです。ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません。
    自他ともに認める馬鹿は、一つ覚えだな。

  72. 1620 匿名さん

    >>匿名はんは、区分所有者が会議の目的たる事項を議>案として集会を請求できることを、知らないらしいな。

    >ほぉ、できるのですか?知りませんでした。一住民
    >が? どのようにすればいいか教えてください。
    >※仲間を募る努力をするぐらいなら理事会に加わった>ほうが簡単だと思いますよ。

    どうしてこう人の言ったことを素直に聞かずに歪曲矮小できるんだろうか?

    上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
    「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか?
    区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
    「仲間を募る努力」?誰が仲間を募ると言ってるのか?
    「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。



  73. 1621 匿名さん

    >どうぞ。私の意見は個人的なものですからね。
    じゃあ、
    「やる気がある」から理事会に提案してるはずなのに「やる気がない」?
    で、住民からの提案に対応することが、「やらされる」で「かわいそう」?
    と、自身がおかしな発言をしたことを認めるのね?
    私は「それとも」で、上記以外があり得る例を出したにすぎないぞ?

    >理事になる気もないから「規約改正は
    >面倒くさい」という発言につながっているんでしょう。
    君の言うところの「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」だから「簡単」と「理事になる必要」があるが、全くリンクしないんだけどどういうこと?
    理事にならないと、住民は「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」とは考えないって事?
    やっぱり君が言ってるのは、
    「理事になって、住民の思考を「今のご時世から迷惑じゃないけどなんとなく賛成」に誘導する必要がある」
    という、奇妙奇天烈にして面倒極まりないことだよ。

    >あのね、理事会が「何もやらないでクレームだけ言う住民の訴え」をいつも相手にするとでも思っているのですか?
    あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの?w
    君のマンションに、君自身を含め「何もやらないでクレームだけ言う住民」しかいないからと言って、よそまでそうだと決めつけてるのはおかしいと思わないのか?

    で?
    >この命題が正しいかどうかお答えください。
    これは無視?
    自分の問いかけが間違ってるのが確実だから、答えてもらうまでもない質問だったって事?w
    ま、これに限らず、いろんな人の反論、いろいろ都合良く無視してるけどね・・・w

  74. 1622 匿名さん

    ちなみに既に無視してるけど「数年かかる」と言う無能の証明発言。

    別に自身が理事にならなくても、現理事(長)に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って(どんな手法か知らんけどw)総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
    従って、最長1年の理事待ち時間は不要。
    なので、「少し考えれば」やはり最長期間は、通常総会待ちの期間のは1年。
    それ以上かかるようなら、「面倒なこと」もしくは「提案した手法が間抜け」のいずれか。

    それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか?w

  75. 1623 匿名さん

    自称馬鹿の匿名はんの痛いところをつつくなよ。
    また、ダンマリになるぞ。
    適当にあしらわないと。うまいこと定期的に出てくるようにね。

  76. 1624 匿名はん

    >>1620
    >上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
    >「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか?
    >区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
    >>1603 の中で引用しているように私が言っています。私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
    分りませんか?」なのです。すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

    >「仲間を募る努力」?誰が仲間を募ると言ってるのか?
    >「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
    「一住民」ではできませんよねぇ。

    >>1621
    理解不能・・・。
    他人任せにしないで自分でやろうよ。

    >あのね、なんで「何もやらないでクレームだけ言う住民」が訴えてるって「君の妄想」が話の前提になってるの?w
    理事をやりたくないんでしょ? だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。

    >>1622
    >別に自身が理事にならなくても、現理事(長)に自身の考えをきっちり伝え、自身の手法に従って(どんな手法か知らんけどw)総会まで持って行ってもらえば、自身が理事になる必要なんて全くない。
    現理事にやり方まで伝授するんですか? 一住民の立場でやることではないですよ。あなたは理事
    なった人の
    面子なんていうのを考えられませんか?

    >それとも、たった一人の理事もまともに説得できず、協力してもらえないような事を「簡単」「住民の過半数が賛成する」とか言ってるのか?w
    そうです。私は一住民の立場で『理事を説得』するなんてできません。しかし理事会で決まり総会決議に
    なれば住民の過半数が賛成します。
    ※「反対しません」と言った方が正確かな?

  77. 1625 匿名さん

    >>上記は、「区分所有者が」と言ってるが、匿名はんに係ると「一住民が」となる。
    >「区分所有者が」どうして「一住民が」になるのか?
    >区分所有者と住民とは概念が異なるし、「一」は誰も言っていない。
    >>1603 の中で引用しているように私が言っています。>私の質問が「一住民では『規約改正』出来ない事も
    >分りませんか?」なのです。
    >すなわち >>1603 で「区分所有者が」と言った時点で間違いが生じています。

    おー、了解。「一住民」とはあんたが言ってたんだね。

    >「仲間を募る努力」?誰が仲間を募ると言ってるのか?
    >「集会を請求できる」か否かを問題にしてるんだろ。
    「一住民」ではできませんよねぇ。

    オー、これも了解。言わんとしたことが分かった。
    「一住民」が住民一人という意味で、かつ、区分所有者一人という意味でなら、集会の請求は困難だね。

  78. 1626 匿名

    >>1591 ベランダ喫煙を止めろと言ってるが、規約改正には動かないのはなぜだ?

    本当は喫煙者だったりして?
    それも超ヘビーな。

  79. 1627 匿名さん

    この延々と続くオタク同志の独白、なんとかならない?
    文字多くして中身スカスカ、こんなのが同じマンションに住んでたら不気味ね。

  80. 1628 匿名さん

    まあ、ただ規約改正をしない言い訳を延々続けてるだけだから、中身が何もないのは仕方ない。

  81. 1629 匿名

    合法、非合法な方法での仕返しになるかもね。

    喫煙している場所は明確なのだから。
    それくらいの覚悟で喫煙しているんでしょう?

  82. 1630 匿名

    >>1629 覚悟?
    ベランダでタバコ吸うのに何の覚悟も要りませんが?ハハハッ(^ .^)y-~~~

  83. 1631 匿名さん

    >>1629覚悟?
    覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハッ(^ .^)y-~~~

  84. 1632 匿名さん

    >理解不能・・・。
    でた!w「何がどう」とは全く問わず、ただ「理解不能」で思考停止&議論放棄。

    実際のところ、反論できなくなってるだけ。
    仮に、私の書いてることが理解できないのだとしても、
    >>この命題が正しいかどうかお答えください。
    >これは無視?
    これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・

    >他人任せにしないで自分でやろうよ。
    他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ?
    何の文句が?

    >理事をやりたくないんでしょ? だったら「クレームだけ言う住民」じゃんか。
    「理事をやりたくない」=「何もしない」
    「理事をやらない」=「何も言えない」
    私には理解不能な意見だ・・・

    「理事をやりたくない」=「理事に立候補しない」
    「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
    そして君は、これ理解できる?

    そして、前にも言ったけど君の論法は、民主主義の否定だぞ?
    「(仮に当選しないとしても)自身で各種議員に立候補しない限りは、他人任せにしないで自分でやろうとしない、文句言うだけのクレーマー」
    ってね。
    議員にせよ理事にせよ、なぜ「代表」って物を選ぶの考えてみな。

    意見を言う人間を「クレーマー」の一言で排除しようとしている君は、民主主義を無視した独裁者的発想の持ち主だよ。

  85. 1633 匿名はん

    >>1632
    >これすら「理解不能」で無視してるんだもんな・・・
    内容は理解不能ですよ。
    しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

    >他に任せにしないで、「自分で理事会に提案した」んでしょ?
    >何の文句が?
    もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。

    >「理事をやりたくない」=「理事に立候補しない」
    >「理事に立候補しない」≠「理事をやらない」
    >そして君は、これ理解できる?
    「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。

    以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。

    あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
    押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
    ※所詮、こんな奴は輪番で理事になったって、任期まで何もせずに終わるんでしょうね。

  86. 1634 匿名

    私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。

    ↑匿名はんのことだろうに

  87. 1635 匿名

    匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ!!!と教えているんですよね。

    不正な運営したらダメだろ!
    そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。

    匿名はんは「理事話」を、そんなに威張りたいの?

    大した話でもないのに。

  88. 1636 匿名

    覚悟してますよ。いつか迷惑を訴えて来られるのかなって。ハハハッ(^ .^)y-~~~

    ↑その程度で済むと思っているのか?
    のんびりした人だね。

  89. 1637 匿名

    理事って大変だからやりたくないよ。
    輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。

    さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。

  90. 1638 匿名さん

    ほっとけばいなくなるよ。
    癌で死ぬよ。

  91. 1639 匿名さん

    >しかも、私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法ですね。
    君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか?」と推測を書いてるんだろうにw
    それを、「意見が理解不能」で「質問に回答せずに質問で返している」だ?
    どんな読解力だよw

    そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能(自分は悪くない)」で何も答えてないw

    >もう一歩踏み込むと褒めてあげるよ。
    話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね?
    何の文句が?

    >「輪番理事だったらやる」って言うことですね。そんな当たり前のことしか言えないのですよね。
    >以下も含めて、結局理事をやりたくないことの言い訳しかしていないんだね。
    「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ?
    話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね?

    >あなたがベランダ喫煙で「迷惑を被っている」のであれば、「迷惑を被っていない理事の方々」に規約改正を
    >押し付けず、他にも迷惑を被っているかもしれないとして自ら、「規約改正」に動くべきです。
    だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
    君の意見は「規約改正は簡単」なんだろ?
    簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ?

    それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない(住民に頼まれても議案にしたくない)理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか?(これも何度書いたことやら・・・)

  92. 1640 匿名はん

    >>1635
    >匿名はんは、理事になって、規約改正が有利なように不正な運営をしろ!!!と教えているんですよね。
    いいえ。不正なんてやろうと思ってもできません。

    >不正な運営したらダメだろ!
    >そんなこと教えちゃダメだよ。匿名はん。
    ダメですねぇ。
    どの部分が不正になるのか教えていただけますか?

    >>1637
    >理事って大変だからやりたくないよ。
    >輪番だって、くじ引きだってゴメンだね。
    >さて、どうやってベランダ喫煙者を追い出そうか。
    すごい。
    あなたの考えでは理事をやるより、「規約違反もしていない住人を追い出すほうが簡単」なのですね。

    嫌煙者どもは非合法がお好みのようですね。怖い怖い。

    >>1639
    >君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか?」と推測を書いてるんだろうにw
    そう言ってくださればいいのに。いきなりあんな意味不能はことを書かれても分かりません。
    「こういうことを言いたいのか?」でしたら、回答は「違います」です。

    >そして、あれだけ書いてるのに結局「理解不能(自分は悪くない)」で何も答えてないw
    分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。

    >話を逸らしてるけど、「他人任せにはしていない」ないんだよね?
    「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか? 理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
    「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。

    >「理事をやりたくない」については、言い訳も何も否定してないぞ?
    >話を逸らしているけど、「理事をやりたくない」と「何もしない」は、無関係でいいよね?
    はい? では「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
    ※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。

    >だから、私の意見は「規約改正は面倒だから理事にも押し付けない」なんだよ・・・
    「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。

    >簡単なら、「自身が理事にならなくとも「今」理事である人に「やってもらっても」問題ない」だろ?
    だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。

    >それとも、理事になって自分以外の「迷惑を被っていない(住民に頼まれても議案にしたくない)理事の方々」の意見をへし曲げて無理やり総会の議案にし、大多数の「べラン他喫煙を禁止したくないorどうでも良い」と言う人の意見を自身の意見に誘導して規約改正までしてしまうというのが君の言う「簡単」なのか?(これも何度書いたことやら・・・)
    大丈夫ですか? 「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
    賛成多数(個人的には満場一致)が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
    あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか?

  93. 1641 匿名さん

    >こういうことを言いたいのか?」でしたら、回答は「違います」です。
    >分からないものはわからない。このレスのように言われてあなたの言いたかったことが分かった次第です。
    アホだ・・・w
    「君の回答が理解できないから「こういうことを言いたいのか?」と推測を書いてる」のに、「違います」で終わりw。
    理解不能とされた部分については回答については説明なし・・・

    私は君の「理解不能」にはちゃんと答えたぞ?
    まさか、「私の質問に回答せずに質問で返している。議論に負けない手法」を使ったりしないよね?
    (それとも、そろそろ「頭が悪い」から何を言われてたか記憶が薄れて、「再度説明せよ」の頃か?w)

    >「規約改正」に向けた話し合いをするのはあなたですか? 理事にならないが、話し合いに参加するのであれば、
    >「他人任せにしていない」と褒めてあげよう。
    「理事にならないが、話し合いに参加する」
    これが総会でしょ?総会は理事会を意見にただ追認する場所ないぞ?
    「他人任せ」という君の批判の正当性を、全く説明できてないのだが?

    >は「積極的には理事をやりたくない」でよさそうですね。
    だから、「積極的」も「よさそう」も何も「理事をやりたくない」は否定してないって言うのw
    (そんなに自身が理事になったことが自慢なのだろうか・・・)

    >※「理事になっても任期期間中何もやらないで終わるパターン」であることに決定しましたね。
    何この、いつも通り何の根拠もない妄想は・・・

    >「なにもやらない」ということですよね。だったら文句も言わなければ良いと思いますよ。
    理事会に意見を言ったとすれば「押し付ける」で、理事会に何も言わなければ「なにもやらない」。
    ようは「理事にならなきゃ何もしちゃダメ」って言ってる独裁主義の押し付けじゃんw

    >だから「迷惑を被っていない理事」がそんな「規約改正」を押し付けられても迷惑ですよ。
    >大丈夫ですか? 「無理やり総会の議案にする」ことはできません。総会の議案にするためには理事会で
    >賛成多数(個人的には満場一致)が必要です。それぐらい話し合いを行なうだけなので簡単です。
    >あなたは社会で自分の意見を他人に納得させることができないのですか?
    だから、理事にならなくても、「簡単」なら理事の一人くらい説得可能だろうに・・・
    一人さえ説得できない意見なのに、理事にさえなれば「迷惑を被っていない理事」の「賛成多数」が「簡単」に取り付けら得ると?
    意味不明。
    そうじゃなければ、普通では理解できない独裁的手法以外考えられないのだが?

    それとも何か?君は、「独裁なんて簡単だ!」って主張してるのか???

  94. 1642 匿名

    >>1638 正解!

    タバコ吸う奴なんて、ほっとけばその内いなくなる。
    癌で生き残った奴も、次の値上げでギブアップだね。
    だから、ほっといてください。

  95. 1643 匿名さん

    合法なら赤ちゃんを殴る by匿名はん

  96. 1644 匿名

    よっぽど理事が好きなんだろうな、匿名はん。
     
    病的なほどに理事に執着するんですね。

    理事にならなくてもいいでしょう。

  97. 1645 匿名

    いいえ。不正なんてやろうと思ってもできません。

    ↑匿名はんが理事になって不正すれば、規約化は簡単と言っていたじゃないですか。
    じゃ、簡単に規約改正はできないということか。(匿名はん的に)

  98. 1646 匿名さん

    ばれなければルール違反ではない。
    捕まらなければ犯罪ではない。
    これが匿名はんクオリティ。
    みなさん、こんな考え方の人を相手にしてもムダですよ。

  99. 1647 匿名

    どの部分が不正になるのか教えていただけますか?

    ↑自分の胸に手を当てて考えてみれば?
    確信犯なのだから。

    なぜ、私がわざわざ書き出してあげなくてはいけないの?
    甘えないでほしいな。

  100. 1648 匿名

    あなたの考えでは理事をやるより、「規約違反もしていない住人を追い出すほうが簡単」なのですね。

    ↑簡単じゃないですか。
    規約改正なんて面倒な。
     

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