ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

>>138

思考停止した人が論理的展開できるよう補助している人がいるスレはここですね？

じゃあ、私もボランティア
>>140
①ネットでわざわざ自分のホームページをつくる人はどんな人が多いか？
　考えてみてください。

②ネット内なんて小さな世界だけで判断しないで、全体をみてみましょうよ。
このサイトだけでも５年以上前からベランダ喫煙関連スレがあるが
ベランダ喫煙禁止マンションは未だに極々少数。
つまりベランダ喫煙禁止は市場が求めていないことを如実に物語っていると思いませんか？

>>139
それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、
その愚行に対しては、改善されない限り、永遠に語り継がれるのでしょうね。

>>142
ベランダで喫煙するような迷惑住人が住んでいるマンションは、
日本中のマンション全体と比較すると数は少ないという事だよ。

>>142
うちのマンションもそうだが規約云々以前に、迷惑行為として禁止にしている所もあるので。

>>144
書いてて恥ずかしくないか？

>>143
で、語り継ぎなら我慢し続けるわけ？
困ってる人はそんなアドバイスもらっても意味ないのも理解できない？

>>145
迷惑だ　と言った人が無条件に勝つ　そんなマンションには住みたくないね。
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

壁・床・天井がくっついた部屋同士のマンション生活には迷惑ネタ満載なのに。

>>146
苦しい言い訳だな。
勢いよく割り込みしてきた割にはもうお終いか...

＞それ以前に、ベランダ喫煙は迷惑行為ですから、

ケースバイケースを疑いもしないで言い切ってしまう　
そんな「自分基準絶対主義者」な貴方はマンションに住む資格はありません。
住民の迷惑です。

>>149
ケースバイケースを説明しないと分からんな。
もう逃げに入ったか。

>>148
やめないという相手には我慢し続けるという手しか示せない貴方のいうセリフではないね

>>150

程度も頻度も示さないで　ただ「迷惑」というのが　いかにもクレーマー的で
いいよ、アンタ。

>>147
なら、ベランダ喫煙以外で止めなさいって言われている迷惑行為はどれくらいあるんだ？
迷惑だと言った人が無条件に勝っては都合の悪い事は、どれくらいマンションであるんだ？

>>144

全然ダメじゃん
そんなんじゃ
反論したつもり？？
もっとオツムを使って考えてからレスしようね。

144のような状況なら、どうしてこのサイトだけでも５年以上前からスレがあるわけ？

>>149
なら、このサイトも自分基準絶対主義者なんですね。
http://www.wendy-net.com/attention/attention-2.html
だとしたらこのサイトの会社はマンションに関わる仕事なんて住民の迷惑になるからするな!!
と言いたいのですね。

>>153

「質問には質問で返す」戦法を取らないといけない苦しい状況なんだね

しょうがないから答えてあげよう。
このサイトの
「マンションなんでも質問」「防犯・防災・防音掲示板」と「住宅コロセウム」のなかの迷惑ネタのスレをみよ。

さぁ、君の番
もし、マジなクレイマーがいたらどうするん？

>>156
満載と言いながら、具体的には上げれないのか？
君こそ苦しそうだね。

＞１４５
画期的ですね！
マンションの禁止事項は通常規約でしか
定められないのですが、規約以前にとは
どのような方法で禁止と定めたのですか？

定めるにあたって住人の可否は問うたのですか？

どのように禁止したのか是非教えてください。

>>157
いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
というか、想像がつかないなんて貴方は実はマンションに住んでいないんだろ？

>>155
オレの基準ではそうなるね。
でも、オレとここの喫煙者は、自分の基準を押し付けないで
住民の多数決（規約改正とか）には従うとしている。
貴方は多数決を嫌がり自分の基準を他人に押し付けるだけ。
そんな貴方はいろんな人が住むのが前提なマンションでは迷惑人だ。

>>144
>>157

世間では非喫煙者のほうが頭がいい層が多いとされてるのに
論理的に言い返せてない　なさけない。
なんだ、その低落は。

もっと論理的思考ができる賢い非喫煙者を求む！

いや一般的な非喫煙者は、
そんな事（ベランダ喫煙）どうでも良いと思っていますので、
こだわる方でやってください。

>>160
それは無理だ。
世の中見てれば現時点では喫煙する要求がまだまだ大きい事は目に見えてるから。

徐々に禁煙の方向に向かってはいるが一気にやろうなんていう考えの人がいたら
ある意味独裁者みたいなもんだという事は普通の非喫煙者ならわかります。

この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

また結果として削減もしくは禁止される方向に持っていけばいいだけの話なんだから
喧嘩腰に全面対決する必要は無い。
（それがわからない一部の嫌煙者がいるようだが普通の非喫煙者からしたら逆に
　頭が悪い迷惑な話だ）

>>162
＞この問題はまだ圧倒的多数の域まで達していない非喫煙者に軍配は上がりません。
＞賢い人たちは自分の生活を脅かさない程度なら許すでしょう。

ちょっと違うんじゃないかな？
数なら現状でも既に非喫煙者のほうが多い。

しかし、ここの嫌煙者のように自分だけが可愛い、自分だけが大事　自分基準絶対主義
と、考える非喫煙者は世間では少なく、他人の権利にも配慮しつつ、迷惑ネタ満載マンション生活
においては「お互い様精神」が大事で神経過敏な反応は間違ってると考える非喫煙者が
多いから、規約出まで禁止になったマンションはいまだに極少数　ということじゃないかな。

前スレでも１人で禁止だと頑張ってる人見た時に
思ったのだけれども、大人ならば良いけれど
規約の事知ら過ぎたり、常識面だとか
子供では？と疑問に思ったのが今回も同じなんだけれども

中学生などがタバコは体に悪いと習い
その思いから書き込みしていたとしたら
あまり追い込むのは良くないと思うんだけど
どうだろう？

>>158
ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。

>>159
>いちいち上げるのが面倒なくらい満載だから、自分でスレをみよ
一部でも良いので宜しく。
>オレの基準ではそうなるね。
その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。

>>160
グダグダ言わず君も上げてくれよ。

>>164
君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。

＞１６５
＞ベランダ喫煙は迷惑行為なんだら、止めましょうと言うのは当たり前でしょ。
止めましょうと言うのと禁止にするは、まったく別物だよ。
止めましょうは法的効力無いけれど
禁止にするは法的効力が発生する。

どうやって禁止にしたのか、きちんと答えるべきでしょう。
他のベランダ喫煙禁止したい人にも参考になるのだし。

>>160
>なんだ、その低落は。

「ていらく」じゃなくて「体たらく」な。


理論をどうこう言う前に正しい日本語を。

>>165

自分で見ればすむことなのにやらない
規約改正に動かない他力本願嫌煙者の特性がよくあらわれたレスでいいよー　君。

＞その基準が正しいかは、他人の判断だよね。
だから、君と違って自分の基準を押し付けない、多数決には従うとしてるが？？
思考回路ってものがないオツムかい？

＞一個人よりか会社組織の方が、一般人には説得力があるよね。
会社組織ってだけで？
ここに、典型的なマスコミに踊らされやすい人がいますよー
こういう幼稚な人ばかりだと政治家もやりやすいだろうね。

＞君も中学生みたいにこそこそ吸わないで、部屋で堂々と吸えば良いんじゃない。
春と秋はベランダで堂々と吸ってるわけだが？
君のような神経症クレーマーは我がマンションには居ないので。

「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
ここの掲示板に参加するのはまだ早すぎるのでは？
小学校からやり直しましょう。

>>167

すまん、単語が抜けてた

「なんだ、その論戦力の低落は」と修正しておこう。

ありがとさん。

でも、前文から察せれるとも思うけど

いや、

嫌煙者たちに

なんだ　その知能の低落は

が正解じゃね？

>>166
>禁止にするは法的効力が発生する。
最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
一緒だよ。
法的に規制しても、守らない喫煙者もいる。
路上のポイ捨てなんてそうだろ。
規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
人の迷惑にならない吸い方をしろ。

>168
だから、迷惑行為だって言っているだろ。
それで、マンションでの迷惑行為のピックアップは出来たのか？

>会社組織ってだけで？
君も一個人ってだけだろ。
サイトで紹介している以上、社会的責任は負っている。
君みたいに、だらだら書いてるのとは違うだろ。

>「止めましょう」と 「禁止」禁止を同義語としてあつかってるし
一緒の事だよ。

>>169-170

いくら何でもバレバレだろ・・・・・・

>>171
＞最近、進められているタクシー内の禁煙に関しても法的には禁止に出来ない。
＞しかし、守らない喫煙者は、マナーが悪いとレッテルが張られる。
＞規制がなければ、吸っても良いのだよ。では、無いよ。
タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。

で、マンションの場合は誰が「ベランダは禁煙」と宣言したのですか？
あなたの宣言では無理でしょう。規約で決まれば守らなければいけませんね。
ということは、あなたも「規約で『ベランダ喫煙禁止』を宣言するべき」と
思っているということでよろしいですね。

>>168
>自分で見ればすむことなのにやらない
迷惑ネタ満載って言ったのは君らでは、ピックアップぐらいしてくれても良いんじゃないの？
迷惑と言い出したらきりが無いんだろ？
いっぱいあるんでしょ、マンションには。教えてよ。

文章が下手な人がいるね。
とりあえずきちんとした日本語書きましょうや。

>>175
>タクシーのように管理者が「禁煙」と宣言したのならば、法的にはどうであれ
>「煙草を吸ってはいけない」に決まっています。
それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。

>>175
煙草の煙が迷惑と言う原点は一緒ですね。
受動喫煙にレベルはありませんから・・・

>>177

止めましょうと禁止を同義語にしてる人のこと？

>>176

普通 マンションに住んでる人はピンときて いちいちピックアップしてなぞ
言わないものだが。

貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないといいたいわけ？
まず、それをはっきりしなよ。
それからだ。

>>178
＞それが正しければ日々ベランダの管理をしている使用者に、
＞煙、臭いを入れるなと言われたら、入れてはいけませんね。
『禁煙』って意味知っていますか？
そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。

安心して下さい。私はあなたの隣人であったとしてもあなたの
ベランダに入ってまでタバコは吸いません。

>>181
頭大丈夫か？
>マンション生活には迷惑ネタ満載なのに。
って言ったの君なんだけど。
だから、どう言う迷惑ネタがあるのか聞いてるだけなんだけど。
どうして、先に言えって事になるんだ？

>>182
>そこで煙草を吸ってはいけないという意味ですよ。
吸ってはいけない、理由も理解できんのか？
煙草の煙が迷惑になるからではないのか。

つべこべ言ってないで、正しいと思うなら今すぐ行動しよう！
規約改正なんて簡単な事じゃないか？
もしかして自信がないのかな？

>>185
で、結局、近隣住居の方々から了解を得れば良いのだと言う事なのか？
それで、煙が入ってきましたので、止めてくださいと言われたらどうすんの？

>>183

あらら、興奮して日本語が理解できなくなった？
ヒス男はやっかいだね。

貴方に迷惑ネタを示せなんて誰も言ってない
あなたがしつこくピックアップしろと言ってるから
もしかして、貴方は
マンションは迷惑ネタ満載ではないと思ってるのか？
どうなのか、はっきりしろ　と言ってる
＞貴方はマンションは迷惑ネタ満載じゃないと言いたいわけ？
＞まず、それをはっきりしなよ。
と書いてるだろ。

で、どうなの？
マンションは迷惑ネタ満載じゃないわけ？

>>187

ヨコからだけど、

私なら、「自分は紫煙強迫神経症なので・・・」と言われたら
怖いので、ベランダで吸うのは止めるかもしれません。

台所の換気扇の下やベランダに出てたばこを吸っても、家庭内での受動喫煙は防げないとの調査結果を、東大大学院医学系研究科（国際地域保健学）の中田ゆりさんがまとめ、日本公衆衛生学会で発表した。

　一般的なマンションで、喫煙者がいない家庭といる家庭での空気中の粉じん濃度を測定した。

　喫煙者がいない家庭では、１立方メートル当たり０・０３ミリ・グラム以下。一方、台所の換気扇の下でたばこを吸った場合、換気扇では排気しきれないたばこの煙が、仕切りのない隣接のリビングに流れ込み、同０・１ミリ・グラムを超える粉じんが測定された。

　ベランダで喫煙した場合は、窓を開けた状態では風向きによって煙がリビングに逆流したほか、約１・５メートル離れた隣家のベランダでも同０・０８ミリ・グラムの粉じん濃度が測定された。

　中田さんは、「子どもや家族を受動喫煙から守るためには、ベランダを含め禁煙にすべきだ」と話している。

（2006年11月17日 読売新聞）