ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ？

土曜サスペンス
「ベランダ喫煙殺人事件」

マンションでのベランダ喫煙と非喫煙者との争いが、
事件に発展したようです。

ビデオに録画しておこう。

＞ベランダ禁煙化するならやっぱ規約改正でしょ

ではなくて、
土曜サスペンスにならないために、
喫煙者が規約改正するべきなのであるから、

「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
ということになるな。

>>1158
＞大概の非喫煙者とまともな喫煙者は、理をわきまえているので、遅かれ早かれ「他所の禁煙エリア」にベランダが含まれるであろうことを理解してるよ。
なるほど。「遅かれ早かれ『他所の禁煙エリア』にベランダが含まれるであろう」であるから「ベランダ喫煙禁止の
規約改正」には皆さん反対するわけなのですね。自分でやらなくても禁煙になるから・・・。
まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。

>>1162
＞「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に
書いてあるのですか？
通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
「可」と書かれていないと「禁止」なのでしたら、呼吸もできなくなったりしませんか？
※どこかのルールに「呼吸することは可」と書かれているのでしょうか？

＞通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。

頭固いなー。

ベランダ喫煙ができると頭から思いこんでるから、
禁煙化するために規約改正が必要になる、

という思い込みに繋がってるんだよ。

ベランダ喫煙は、マナーや土曜サスペンスからしてやっちゃいけないことを前提にしてれば、
規約改正（喫煙可の）をする方は喫煙者になるだろ。

>>1162
>＞「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
>相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に
>書いてあるのですか？
>通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
>「可」と書かれていないと「禁止」なのでしたら、呼吸もできなくなったりしませんか？
備え付けの物干しが有る場合はOKなのかな？

>※どこかのルールに「呼吸することは可」と書かれているのでしょうか？
みんな必要ね。

>>1163
>まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。
匿名はんのパラレルワールドでは、200年かかるのですね。なるほど。

No.1163 by 匿名はん

この人、なりすまし・自作自演するかもしれないから、注意しようね。
　

>>1163
>相変わらず理解していませんねぇ。あなたのマンションには
>「ベランダで洗濯物を干すことは可」と明確に書いてあるのですか？

書いてありますよ。
「洗濯物は物干し台かベランダ備え付けの物干しフックを使用して干すこと」
といった細則が記載されています。
最近の作りつけのフックがある物件ならば、物干しについて記載があるはずです。
手摺の高さを超えないように干す、手摺に干さないといった条文もよくあるようです。


逆にベランダでの喫煙について条件などが規約や細則に記載された例があるのでしょうか？

>通常のルールの読み方は「禁止でなければ可」ですよ。
こんなんだから、
「何剤じゃない（パラレルワールドｗ）なら子供でも殴る（殴っても可）」
なんて言葉が出てくるんだよな・・・

何剤→犯罪

失礼w

まず紫煙強迫神経症を治すべきだな。

＞1168
＞最近の作りつけのフックがある物件ならば、物干しについて記載があるはずです。

了解です。
もう一度目を通してみます。

まさか、、まさか、洗濯物を聞かれるとは思わなかったので、、
何と比較しているのですか、この人は。
　
「呼吸すること可」は普通じゃないですね。
　

ニコチン中毒は保険がきくぞ。

>>1164
＞ベランダ喫煙ができると頭から思いこんでるから、
＞禁煙化するために規約改正が必要になる、
＞という思い込みに繋がってるんだよ。
間違っていませんよ。

＞ベランダ喫煙は、マナーや土曜サスペンスからしてやっちゃいけないことを前提にしてれば、
どこのマナーですか？ 「土曜サスペンス」で「ベランダ喫煙殺人事件」 というのを本当にやるのですね。
私も見なければいけません。いつオンエアーですか？

＞規約改正（喫煙可の）をする方は喫煙者になるだろ。
まりません。マナー違反ではありませんし、「土曜サスペンス」はまだ動機が分かりません。
テレビ番組で「ベランダ喫煙が『マナー違反』でありそれが原因で殺人事件が起きた」というのをやったら
「ベランダ喫煙がマナー違反」というのが少しは広まるかもしれませんね。

>>1165
＞備え付けの物干しが有る場合はOKなのかな？
>>1162 に聞いて見なければ、わかりません。でもきっと >>1162 は規約に「洗濯物干し可」と書かれて
いなければやってはいけない」と言うんじゃないかな？

＞みんな必要ね。
そうなのですよ。しかし >>1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。

>>1168
＞「洗濯物は物干し台かベランダ備え付けの物干しフックを使用して干すこと」
＞といった細則が記載されています。
なるほど。その場合物干し竿も置いてよいですか？ ハンガー等も使ってよいのですか？
なにしろ >>1162 が言うには「可と明記されていなければ禁止」ですからねぇ。

>>1172
＞「呼吸すること可」は普通じゃないですね。
でもどこにも書かれていない・・・。あなたの考え方も困ったものですねぇ。

>「ベランダ喫煙禁止の 規約改正」には皆さん反対するわけなのですね。自分でやらなくても禁煙になるから・・・。
は？
いったい誰が反対している？（どこかのパラレルワールドの話か？ｗ）
皆「簡単じゃない」って言ってるだけだと思うが？
喫煙者が自ら禁煙化の規約改正の議案を出してくるようなら喜んで賛成するぞ？

例えば10年後に禁煙になる場所を、1年後までに禁煙にしようと思ったら大変だってだけのことだ。
今では当然のとなった各所の禁煙。それぞれ禁煙になる10年前でも誰かが頑張りさえすれば、それらの場所が「簡単」に禁煙になったとでも君は思ってるのか？

>まぁ、ここで言う「遅かれ早かれ」は２００年ぐらいを指すのでしょうけどね。
２００年は誰も言っていない、たんなる君の妄想（パラレルワールド）だねｗ
でも君が自分でできると言う「簡単」は５０年後だって言ってたねｗ
それともそろそろベランダ禁煙に規約改正出来た？

＞「土曜サスペンス」で「ベランダ喫煙殺人事件」 というのを本当にやるのですね。私も見なければいけません。

番宣だと、
匿名はんが被害者役で登場し、
仏壇の写真の匿名はんに線香の煙がかかるので、
幽霊となった匿名はんがよみがえり、
「線香禁止はやっぱ規約改正でしょ。」
っていうセルフを言うらしいよ。

＞匿名はんが被害者役で登場

匿名はんのなりすまし？
それとも、自作自演？

>そうなのですよ。しかし >>1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。

1162じゃないけど、大概「共用部」は禁煙で、ベランダは「火気禁止」だろ？
そのうえで「専用使用権つき”共用部”」であるベランダが喫煙可だというのなら、可と明記してある必要があると思うけど？
火気禁止に対しては、「ただし煙草は除く」と明記してある必要があると思うけど？

うちのマンションの規約は「ペット禁止。ただし、小型犬等は除く」って書いてあって、「共用部は抱いて歩くこと」とかまで書いてあるぞ？

＞1174
＞ 1162 は「可と明記されていなければ禁止」というんですよ。
＞1162 が言うには「可と明記されていなければ禁止」ですからねぇ。


おいおいおい！
1162は、

「可と明記されていなければ禁止」
なんて言ってないだろ！
でっち上げるな！
おまえはそうやって他人の意見をゆがめるんだよ！

匿名はんは自分のマンションで禁止されている「火器機器」じゃないからベランダで炭火を使ってサンマを焼いても、楽器を演奏してもOKだって言ってる人だからね。「禁止となければ可」が原則の人。

このように一般的な考え方と異なった独自のお考えをお持ちの方と議論しても意味無いですよ。
最近は自作自演で書き込みが削除された実績もありますしね。

>>1174
さらっとお得意のスルーが発揮されていますけど、レスしている>>1168の最後に記載されている


>逆にベランダでの喫煙について条件などが規約や細則に記載された例があるのでしょうか？


これに対する回答は？
自分から洗濯物を干せると明文化されているのか？と問いかけておきながら、同じように
明文化されているのか？という質問に回答しないのはフェアじゃないです。

>まず紫煙強迫神経症を治すべきだな。

酒が嫌いな人に問答無用で酒の臭いをかがせて、それを止めろと咎められる。
それに対して、自身の行為を改めるではなく、「まずアルコール強迫神経症を治すべきだな」と言い放つ・・・

「子供を殴る」に匹敵する「パラレルワールド的発言」だよな・・・

「火器」ってさ、辞書で調べると、銃とかのいわゆる「武器」のことか、喫煙用具の「火入れ」のことしか書いてないんだよね・・・
匿名はんのマンションて、武器とか火入れだけが禁止で、花火とか焚き火とかは禁止してないマンションなんだろうかｗ

>>1183
花火は禁止事項に入っているって言ってました。
焚火はできるんじゃないですかね？炭火がいいんですから。

きっと匿名はんがやった規約改正って、「火器禁止」の規約に「花火禁止」の文言を加えたんだな。
「簡単」に改正できただろうし、ベランダ花火やり放題だった状態が改善されて、住民からもさぞや感謝されたことだろうｗ

>>1175
＞いったい誰が反対している？
えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？

＞皆「簡単じゃない」って言ってるだけだと思うが？
誰も反対しないのに「簡単じゃない」とはこれいかに？

＞喫煙者が自ら禁煙化の規約改正の議案を出してくるようなら喜んで賛成するぞ？
私は誰から出ても賛成すると思います。

＞今では当然のとなった各所の禁煙。それぞれ禁煙になる10年前でも誰かが頑張りさえすれば、それらの場所が「簡単」に禁煙になったとでも君は思ってるのか？
話が、マンション規約とはかけ離れていると思いますよ。

＞それともそろそろベランダ禁煙に規約改正出来た？
あれからまだ半年も経っていませんよ。

>>1176
やっぱり嘘だったのね。>>1164 の「匿名さん」、前提条件が引っくり返っちゃ炊けどどうしますか？

>>1178
＞1162じゃないけど、大概「共用部」は禁煙で、ベランダは「火気禁止」だろ？
「ベランダ火気禁止」だったら禁煙に間違いありません。そんなあなたは「ベランダ喫煙」に対して「規約違反」を
訴えましょう。そしてその場合は当然のことながらベランダで喫煙したい場合は「ベランダ喫煙可」の規約改正を
する必要があります。この規約改正は不可能だと思いますよ。

>>1179
＞1162は、
＞「可と明記されていなければ禁止」
＞なんて言ってないだろ！
>>1162 「喫煙者が規約改正するべきなのであるから、 「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」
ということになるな。」と書いてあります。これは「何も書いていなければ禁止である」と言っているのではないの
ですか？ 解説をお願いいたします。

＞おまえはそうやって他人の意見をゆがめるんだよ！
よく言った。嫌煙者どものひどいゆがめは見てみぬ振りですか？
※というより贔屓目で見えないんだろうけど

>>1183
＞「火器」ってさ、辞書で調べると、銃とかのいわゆる「武器」のことか、喫煙用具の「火入れ」のことしか書いてないんだよね・・・
「火器」はそうですね。私の発言が歪められている良い例だと思います。

匿名はん、パラレルワールドからレスしてます？
内容がそうですね。

＞1162「喫煙者が規約改正するべきなのであるから「ベランダ喫煙するならやっぱ喫煙可の規約改正でしょ」ということになるな。」と書いてあります。これは「何も書いていなければ禁止である」と言っているのではないのですか？ 解説をお願いいたします。

ふざけるな！
1162が言ってないものを言ったとデッチあげておいて、
1162に解説しろだって！？

その前に、
なぜ言ってないものを言ったとデッチあげたのか、
その理由を述べて謝罪すべきだろ。

>1186
何か返事になっているの？　これ。
はぐらかしているだけでしょ。

>1186
規約改正くらいで済めばまだマシだよ。

>えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？
A「「規約改正」には皆さん反対する」
B「いったい誰が反対している？」「皆「簡単じゃない」って言ってるだけ」
A「えっ？ 誰も反対しないのに規約改正できないのですか？」
「簡単じゃない」から「簡単に」規約改正出来ないだけ。
そして、「皆さん反体」と言っていた自身の発言はいずこに・・・ｗ
う～ん。パラレルワールドｗ

>私は誰から出ても賛成すると思います。
「私が賛成するから、誰も反対しないで「簡単」に規約改正できる」？
う～ん。パラレルワールドｗ

>話が、マンション規約とはかけ離れていると思いますよ。
何がどうかけ離れてるか、全く説明なし。
う～ん。パラレルワールドｗ

>あれからまだ半年も経っていませんよ。
「それとも」の対の文は無視。
なんたって君の簡単は「５０年」で「遅かれ」は「２００年後」だもんね。
う～ん。パラレルワールドｗ

>1186
規約改正、、やるよ。必要なら当然さ。やらないとは言ってない。

犯罪、迷惑のないパラレルワールドで暮らしたいもんだ。
でも赤ちゃんは殴らないけどね。

>1186
マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
　

>「ベランダ火気禁止」だったら禁煙に間違いありません。
うん。じゃあ、うちを含め大概マンションは「なぜ規約改正しないのか？」なんて言われる覚えはないね。

>そんなあなたは「ベランダ喫煙」に対して「規約違反」を訴えましょう。
規約違反を訴えるまでもなく、規約違反でしょ？
それとも、訴えられなければ（捕まらなければ）規約違反じゃない？

>そしてその場合は当然のことながらベランダで喫煙したい場合は「ベランダ喫煙可」の規約改正を
で？君のマンションの規約には「ベランダ火気禁止」はあるのないの？
穴だらけの規約で「ベランダ火気禁止」がないのが「ベランダ喫煙可」で「ベランダ喫煙は迷惑じゃない」の根拠？
それとも「ベランダ火器禁止」？ｗ

匿名はんの規約改正簡単って、理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧なんでしょ？

だから簡単なんだ。　それは罪？　犯罪？　
　

白紙委任状集めもあったね。

匿名はんが指南していることって、マンション管理で問題視されていて、規約改正されているんだよ。
匿名はんみたいな、マンション独裁者が出ないように。

住民の為のマンションにしましょうね。
　

＞理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧

その他にも、自作自演、でっち上げ。

ダイカッコと思考が同じだな、匿名はん

匿名はんは、数々の伝説を残した理事長だったらしいですよ。
ここでの発言が住民にばれたらヤバイぐらいの。

伝説の理事長ではあるけれど、普通のマンション管理士ではないんだよね。

ニコチン中毒になれば、パラレルワールドに行けるらしい。
ここにレスする喫煙者はみんな行ってるんだよ。

>>1191
＞そして、「皆さん反体」と言っていた自身の発言はいずこに・・・ｗ
＞「私が賛成するから、誰も反対しないで「簡単」に規約改正できる」？
ふざけるな！
なぜ言ってないものを言ったとデッチあげたのか、
その理由を述べて謝罪すべきだろ。
>>1188 より抜粋
------

>>1194
＞マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
ずーっと「ベランダで喫煙も火気も禁止と明記されていないマンション」を想定して話をしています。
そんなマンションが、まだ大多数だと思いますが・・・。

>>1195
＞うん。じゃあ、うちを含め大概マンションは「なぜ規約改正しないのか？」なんて言われる覚えはないね。
そうですね。このスレに参加する意味もなさそうです。

＞規約違反を訴えるまでもなく、規約違反でしょ？
何が言いたいのですか？ 規約違反ですよ。でも訴えなければ誰も気がつかないかもしれません。

＞で？君のマンションの規約には「ベランダ火気禁止」はあるのないの？
ありません。蚊取り線香も点けていいのだと理解しています。

>>1194
>＞マンションによって異なるもの、何故固定化して考えているの？
>ずーっと「ベランダで喫煙も火気も禁止と明記されていないマンション」を想定して話をしています。
>そんなマンションが、まだ大多数だと思いますが・・・。

いや、悪かったです。マンションによって対応が異なる、という意味ですよ。現状の話ではない。
チラシで十分かもよ。規約改正が必要かもよ。
　
何か絶対、規約改正しなくてはいけない理由でもあるの？

>1203
まあ、規約改正はいいとして、

規約改正に伴う手順で（あなたはそこしか教えられないようだから…）白紙委任状集めや総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰しあり、、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
　

>匿名はんの規約改正簡単って、理事会乗っ取り、住民だまし討ち、悪事三昧なんでしょ？

というかパラレルワールドだから、
「理事会の過半数以上は自身の意見に賛成」
「住民は自身の意見に賛成するか、白紙委任」
「総会で住民は質疑を望まない。もしくは質疑の時間切れ」
「あれから５０年後・・・・」
等々、自身に都合の良い条件が全て成立してるんですよｗ

>1203　失礼、コピペ失敗もう一回
まあ、規約改正があるとして、
規約改正に伴う手順（あなたはそこしか教えられないようだから…）で白紙委任状集め（理事長に代理人を集中させるんだよね）、総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰したり、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
　

>>1204
＞チラシで十分かもよ。規約改正が必要かもよ。
＞何か絶対、規約改正しなくてはいけない理由でもあるの？
上の行の後半は間違いでしょうか？
チラシ（掲示物）を作るとしてどのような文言にするのですか？
「迷惑」ですか？
その人の個人の感覚ではないのですか？掲示を作成した人（理事）は確認しましたか？
皆さん共通の認識で「ベランダ喫煙禁止」にするには「規約改正」しかありません。

>>1205
＞規約改正に伴う手順で（あなたはそこしか教えられないようだから…）白紙委任状集めや総会議題を勝手にチョイスしたり、総会の質疑を意図的に潰しあり、、、、外道の規約改正を指南するのは止めてよ。
そうですね。お詫びいたします。
「議決権行使書」を集めてくださいね。反対者は極わずかしかいません。特に「規約改正」に興味のない人は
「議決権行使書」を出してきませんので、集めましょう。これで十分です。
顔が見える総会の場で質問できる人はそう多くありません。しかも言ってみれば「お母ちゃんが怖くてベランダ
喫煙しかできない」と自ら言っているみたいなものですからね。なかなか言えないでしょう。

議決権行使書の話はみんなに突っ込まれて、やっと口にしたもんね。
駄目でしょそういう姿勢は。

こんな悪事の数々のマンション管理の片棒を担いだとなったら、住民から総スカンだよ。
マンションに住んでいられなくなる。
そんな恐ろしい手順を教えているのだよ。匿名はんは。