プラウドシティ武蔵野三鷹

通常、借地権割合を60％として考えると、所有権で1億3000万円位にならないと割合的に合ってこないと思われる。
その分価格が高いのではないでしょうか？

この準工業地域で長谷工物件を考えると、とても13000万円の価値はありません。

>>2057
Ｃ棟は7800万円以上じゃなくて、6800万ぐらいからだよ。

既に同じ話題について出てるので、過去レスとか、面倒くさいなら「まとめ」でも読んだらいかがでしょうか。
この件ついて繰り返しても、埒があくわけではありません。

本来の吉祥寺の中心である本町で、吉祥寺の四軒寺の店子かつプラウドの住人として生活するというプレミアム感が価格に反映されてます！そこが理解できない人は買う資格はない！って感じですか？

だから、諸費用折り込みで検討する物件なんだってば。

>>2060
そういうことだね。
ネガがディスってる10分で借地権で準工業、長谷工でこの価格なんだから
それすら出せない人は論外でしょ。君のように囀っていてもねぇ。

>>2054 匿名さん
ここの昔の住所をもっと正確に言えば、
武蔵野市吉祥寺野田南(のでんみなみ)
です。
最寄駅が三鷹駅だからという理由で、吉祥寺の名を外されました。
なお、住居表示時の候補として、武蔵野市中央町というのもあったようですね。

>>2063
「外されました」・・・なんだか意地悪な表現。

人気物件にはつきものですね

年収別でいくらのマンションを買ったか？平均値がスーモに載っていてビックリ。
年収1400万円の人の購入したマンション価格の平均値が6416万円。
私の年収1000万円なら平均値5619万円。
営業マンの方には7000万円も楽勝みたいにいわれたけど、営業トークだったのですね。。。

>>2066 匿名さん
ネット検索で見つからないのですがどのページでしょうか。リンクを張ってください。
もしかして紙媒体の方？

>>2066 匿名さん
何年のデータ？　全国平均だったら、都内の平均より低くなるのでは。

>>2054 匿名さん

残念ながら、ここは誰がどう見ても三鷹物件だと思います。よく歴史を持ち出す営業がいますが、都度、歴史話しするわけにもいかないでしょ。。。したところで失笑されるだけですよ。

ネガさん、まあいいじゃないの。

行政区は武蔵野市だし、中町商店街にも近いから商業に関しては吉祥寺も三鷹も両方の恩恵もうけられるしね

三鷹市も武蔵野市も、三鷹駅も吉祥寺駅もどちらも人気だし利便性もあるのでどちらにカテゴライズされても良いですねー。練馬区バス便の吉祥寺を名乗った物件とか実質西武新宿線物件なのに中央線駅名を名乗ったりみたいなのになると見苦しくて悲しくなりますけど。人気なのもうなずけます

>>2068 匿名さん

スルーでよろしいかと（笑）
年収だけで決まりませんし。貯蓄力に年齢、職業にキャリア、家族構成なんかで与信力も変わりますから（笑）年収って（笑）

>>2066 匿名さん
結構、無理して買ってる人もいるのではと思います。
一期の住戸でも申し込んだはいいけど、銀行の審査が下りなくて先着に回ったのがあるみたいですし。
うちも年収1000万超ありますが、さすがに毎月20万の支出はかなりキツいなぁというのが本音です。

>>2074
毎月20万って、頭金貯めてなかったのですか？

>>2075 匿名さん
ローンだけじゃなく、管理費、修繕積立金、地代等で月々3〜4万固定費かかりますよね？
それにローン合わせたら20万くらいはいくかと。
まぁ頭金も数百万くらいしか用意できないので

>>2075 匿名さん

余計なお世話ですって。

>>2076 マンション検討中さん
そういう次元のレベルで計画出来てないなら出直すだけですね。額や年収は関係ないですしね。まぁ頑張ってください

お若いのでしょう。あとは、この時間にメールができている（お仕事されてないなら）収入増やすとかですかね。

>>2078 匿名さん
随分上からですね。（笑）
40代でチマチマ貯めてきたのでしょうか。
ちなみに額や年収じゃなければ何なのですか？
参考までに教えてください。

>>2072 匿名さん

だから物件名も武蔵野三鷹と両方入ってるんですね。

>>2072 匿名さん

バス便と比較する理由がよくわかりませんが、そこと比較することでオレは人気の吉祥寺エリアに住んでいると優越感に浸れるならそれでいいのではないですか。でもその自慢は、決して人には話さない方がいいですよwww

>>2068 匿名さん
先週号のsuumoで母集団は2016年3月〜2017年2月に東京都、神奈川、埼玉、千葉、茨城で新築マンションを買った4543人と記載されていますよ。

関東圏に絞られたデータですか。
やはり7000万円オーバーは選ばれし者の買うマンションなのか。

ところでせっかく2083に元データ調べてもらったが地域性は関係あるのか？
収入とマンションの値段は、収入と支出の関係ではないか？

どこで買おうと年収1000万円に対して6000万円くらいが平均値と考えるべきかな。

ライフスタイルや頭金にもよるけど年収1千万で7千万は射程圏内だけど楽勝ではないでしょ。
月々のランニングコストは手取りの30%以下、できれば25%以下にした方がいいよ。
ここで言うランニングコストはローン、管理費、修繕積立金、固定資産税、光熱費全部込みでね。
借地権の場合は地代も含めて。

よく賃貸から分譲に切り替える人がやってしまうのがここで無理してその後の生活がカツカツになること。
頭金やら初期費用やらで手元資金もショートしてるし、無理していいことないよ。

不動産屋は買わせるための営業トーク全開だから全部真に受けないほうがいい。
話半分どころか2割で十分。

うちも2076さんと収入が同じぐらいかもしれませんが、何人かのFPに生涯収支について相談したところ、このマンションの価格ぐらいだったら問題ありませんでした。頭金は数百万より多く用意できていましたけど。（相談先はこのマンションと関係のないFPです。）
6000万円くらいを予算にするなら、中央線三鷹より東ではきびしいでしょうね。中古で築年数だいぶ経ってるのにするか、駅から離れてる所ならあるかもしれませんが。西武線とかでも…新築である程度いい条件の部屋にするなら6000万越えてます。

6000も払えない人が三鷹を検討してるわけないかと。してたらただの場違いな人ってだけかと思います。

>>2087
三鷹駅徒歩10分以下で新築マンション買うなら6000どころか最低でも7500万は必要。それとて条件が悪い部屋や1Fとかなもんで
普通ランクの部屋を選びたいなら8500万程度はいる。
国分寺でさえ6500は最低持ってないとまともな物件買えないのにね。
ここでネガってる人は真面目に検討してる人いないんでしょうねぇ。借地権がどうとかいってますが7000万ですら年収がどうとか営業が大丈夫とかふっかけてきたとか難癖もいいところですねぇ。挙げ句の果てには年収1000万程度だったらどれぐらいの価格を買うべきか、みたいなもはやすれ違いもいいところ。
ほら、そういう迷える子羊さんたちにもってこいのスレッドがたくさんあるんだからそこでやってくださいな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E5%B9%B4%E5%8F%8E/

>>2088 匿名さん
何一人で熱くなってるんですか？

たしかに普通に考えて、JR中央線10分・人気で高騰している吉祥寺の隣で、平均より高〜いと驚く方が不思議です。
関東内のリサーチといっても都内に比べたらだいぶ安い隣県も合わせた集計、しかも実際の結果というよりアンケートに答えてくれた人の話ですよね。

SUUMOってアンケート答えたらクオカードとかそういうキャンペーンしてるからそういうこじきちゃんの結果何だろうね。確かにケチくさそうであてになりそうにない（笑）

6000万円握りしめながらここを買えない！借地権のくせに！っていう感じで憎さあまりにの行動だとしたらかわいそうだね。

>>2091
私もそれ思いました。

40㎡や50㎡の1LDKとかならともかく70㎡以上で三鷹やそれより東の中央線駅徒歩10分を今時6000万以下で買うのは至難の業だよね。
実際のところなんだかんだ最低でも7000万くらいの予算は必要。

じゃあ7000万の家を買ってもその後ゆとりある生活を送るには年収幾ら必要かは家族構成、頭金、既存所有住宅の有無、親の援助とかいろいろな要素が絡むから一概には言えない。
人それぞれとしか言いようがない。
年収500万でも親が4000万援助してくれるならあながち無理な話でもないし、極端な話ね。

ある程度テンプレ的な考え方はあるだろうけど、自分の状況と照らしてよくよく考えるしかないよね。

最低予算の7000万円も出せない人がここで難癖つけてたと思うと怒りや呆れを通り越して笑えますね。
だから必死でネガして欲求をうめていたんでしょう。

ここの住人になる予定の人は、自分の意にそぐわない話が始まるとネガだと言って攻撃する人達なんだとよく分かりますね。しかもよく発言も見ないで。
真剣に検討している人達にとっては、自分達の存在が一番ネガな存在なのに。
入居までに自身を客観視する練習した方が良いですよ。

>>2096 マンション検討中さん

仰る通りですね。

しかもタチ悪いことに最前線に立って暴言吐いてる柄の悪い人がここの関係者ですから、売主や物件のレベルが窺いしれるかと思います。
一日中ここに張り付き連投し、売主に都合の悪い意見を言う検討者やお客さんを愚弄し、挙げ句の果てには金のない貧乏人は去れと言うわけです。

しかし不思議なのですが、あなた（2088他）は何のために書き込みしてるのですか？販促のためなのでしょうけど、もはや完全に目的見失ってますよね。
あなたがいなくなれば、このスレは平穏でもっと有意義なものになると思うし、少なくともまともなお客さんが去っていかなくなりますよ。2096さんが言うように客観視してみたらどうですか？削除依頼する前に、少し冷静になって考えてくださいね。

人気のエリアでは言われなきネガもしょうがないですよね。好きな芸能人上位ランク者は同時に嫌いランキング上位者になりますから。
人気の中央線徒歩物件で最寄りが人気の三鷹。昨日テレビでもやってましたね。人気の吉祥寺にも近いし平日夜のちょっとした晩酌も楽しめそうですね。今みたいな歩いて気持ち良い日はゆっくり歩いてもいいしそうではない日はタクシーでもすぐですから。生活が楽しくなりそうなエリアでしょうね

攻撃だとか営業の伏せだと思いたいのかもしれませんが、これはただの現実です。
前に偏差値の例え話が出てきましたが、偏差値50の人が偏差値70の学校に高い！酷い！と言っても仕方がないのと似ていますね。

私も三鷹のテレビ観ました。庶民的なお店がいまだに楽しめ、緑も豊か、住みやすそうです。そしてエリートサラリーマンの住む街だとか。やはり、この辺りに建つ物件を購入するなら、それなりの価格ということなのでしょう。

>>2099 匿名さん
三鷹駅前は綺麗で整ってますし良いですよね！利便性と環境両立してるエリアは少ないですから三鷹も郊外とはいえ高くなりますしね。価格に見合うと思うかどうかは人次第ですから。

あと価格は基本的に相場ありきであって相場は市場取引の結果として形成されたものですからここで個人が割高だ何だのさえずってても生産的じゃないですね。ビジネス成立しないぐらい皆さんがそう思ってたら三鷹も成立するレベルまで価格は下がるのが市場原理ですから。そういう意味では偏差値の例えはわかり易かったですね。偏差値が低い学校でも価値を見出すなら行けばいいし、逆に高くてもそんな価値はないと見たら相応の学力を有していても別に行く必要ないわけですから。
そもそも文句を言う必要がないですよね（笑）強制されてるわけでもないので。

買える買えないは個人差なのでその辺は他の方々の投稿意見に委ねますが、実際最寄三鷹駅は暮らしやすいです。

吉祥寺や駅舎周辺がすっかり綺麗になった境に比べると地味で目立ちませんが、
住むなら三鷹駅最寄で遊びや買い物に吉祥寺・武蔵境をうまく使いこなすのが得策だと思いますよ。

なんだかんだ電車の利便性は三駅の中で一番いいですしね。

井の頭線も使えるが特快がスルーされる吉祥寺
井の頭線は無いが通勤特快以外は止まってくれるし始発総武が使える三鷹。
ここはどちらも使えて良いですね

もし最寄りが吉祥寺駅だったら、あの人ごみをかきわける生活ってことですよね。
必要な時に吉祥寺が利用できる、隣ぐらいが丁度いいです。
交通の便はいい、でも落ち着いている三鷹駅がいいと思います。

>>2100 匿名さん

そうですね。価格は相場で決まりますが妥当だったかどうかは、この後の売れ行き次第で直ぐわかることですね。仰るように、ビジネスとして成立するかどうかということです。

営業トークの「あなたなら7000万円の家買えます」と世の中の平均値のギャップに驚いた人がいたというだけでスゴイ盛り上がりでしたね。
年収1000万円くらいの人の買う家は平均値6000万円というに過ぎないわけだし、年収1000万円で8000万円の家を買う人もいるだろうし、賃貸に住み続ける人もいるだろうし。
分かってそうに批判している人は、そのあたり分かっているのだから、「ビックリしたね。年収1000万円では大変かもしれませんね」と優しく見守ってあげれば良いのに。

結局、ここを買うのはどれくらいの年収層の人が多いんでしょうね。
買った後も地代や更新料、はたまた売却時は承諾料などもありますし。大規模修繕で追加の一時金等も考えられますよね。
年収や額は関係ないと言っている人もいましたが、アフターコストも考えると、ある程度の年収ある人に住んでもらわないと大変になりそう。。。

そんなこんなもあるので、いくらくらいの年収でどんな間取りが選べるかであったり、そもそもこのマンションが身の丈に合っているかであったり、話題として適切なものだと思えるのですが、世の中の厳しさみたいなものを感じる掲示板ですね。

>>2016
大規模修繕の一時金の徴収は、基本的にない方式だったと思います。

やはり、貯金や援助、家族構成等も関係してくるので、一概にこれぐらいの年収層というのは言えないような気がします。
そんなに不安なのでしたら、金銭的なことを全部ひっくるめてFPさんに家計相談などしたらいかがでしょう。ここで漠然とした不安を吐いているよりかはいいと思いますよ。

>>2108 匿名さん
そりゃ最初はどこもない設定で修繕積立金を組むでしょう。
でも、いざその時の積立状況や建築市場で一時金はありえる話で、その時に払えない家族がいたりすれば、大した修繕ができない可能性もあるわけです。
マンション住人は運命共同体なのだから、周りの生活水準を気にするのは当然ですよ。
モデルルームで聞かないのですか？

>>2109 eマンションさん

7000万円普通に払える人が買うからそういう水準でしょうねー。

>>2110 匿名さん
借地権でアフターコストかかるんだから、8000万は普通に払えるくらいじゃないと厳しいでしょ笑

>>2111 eマンションさん
ならより富裕層だから安心ですねー

8000万を買える人が三鷹でどのくらいいますかね。駅直結のタワーもあるし時間かかるでしょうね。

アフターコストって更新料以外になにかありますか？

>>2113
駅直結タワーって、今三鷹駅近くに建っているタワーからするとけっこうな額になりそうですが、
同時に検討対象になりうるのでしょうか？相場がちょっと違うような気がしますが。
三鷹はニーズはありますから時間かけても売れるでしょう。

>>2115 匿名さん

低層階の一部は被るかもしれませんね。間も無く予定価格発表されるようです。
三鷹や武蔵野市のニーズは確かにあるかもしれませんが300戸超ですからね。今後の行く末が
気になります。

ここは借地権だし、周りの雰囲気も工場みたいなのもあるので、駅前タワーの価格が出るまで検討を中止します。
駅直結は今後出ない事を考えると、リセール時には格段の差が出てくるかと思うので、
少し狭くなっても同価格帯の部屋を検討しようと思います。

駅前でもかまわない人はいいですね。
喧騒や雰囲気が住環境として無理なので、駅直結は検討できないです。。。

>>2118 匿名さん
私も駅直結は雰囲気的に馴染まないので検討から外しました。価格も比較にならないくらい高いに決まっています。

>>2114 マンション検討中さん
一番高いのは承諾料かと。
ただ、地代も路線価の改定で変動するでしょうし、野村の地代徴収手数料も入居率等次第では、更新される可能性はあると思います。
安くなる可能性もありますが、不透明な部分ですよね。

いきなり静かになった

本当に（笑）飽きちゃったのかな

盛り上がっているようで、いかに少ない人数で回していたかが分かる

借地権は、なにかと面倒ですね。ただ、三鷹の駅前がいくらかによってはここは動くでしょうね。

吉祥寺駅6分オープンレジデンシアが発表になりました。
ここよりずいぶん高いでしょうが一体いくらになるでしょうか
オープンハウスのマンション関連会社のようです
http://www.ohd.co.jp/mansion/kichijojigotenyama/#PageConcept

16戸で小規模ですから、管理費や修繕費もどんどん高くなっていくでしょうね。

>>2126
小規模だと通常一戸あたりの負担が大きいのでは。最初はそうでなくても上がり幅が大きそう。そうでなければ逆に将来の管理具合が心配。
小さめの部屋もあるので、ファミリーメインというわけでもなさそうですね。

>>2124 匿名さん
聞いたことのない施工会社です。場所は良いですが総戸数16戸とお粗末感が否めない。

地図で見てみると、既に南側には高い建物が建っていますね。
北西側は抜けるんでしょうかね。それにしても北西向きだと…。
理想的な日当りや眺望は期待できません。
場所がいいといっても、住環境がいいというよりは、とにかく吉祥寺の駅の近くがいい人向き、といったところでしょうか。

う～ん・・悩みますね。
いせやの真裏あたりだから立地は最高ですね。

オープンハウスだから価格は無理をしないと思いますから、これは優良物件かも。

オープンハウスは戸建てのイメージで、マンションの供給はあまり聞いたことがありません。どんな作りになるんでしょうかね。

どんな物件か詳しく知りたいですね。ただプラウド武蔵野の検討者は大規模物件に興味があるでしょうからかぶりません。

プラウド売れてるの？
第3期の販売戸数も出ていません。

近くに住んでいます。子育てにはいい場所だと思いますよ。中学校は目の前。小学校も徒歩15分ほど。三鷹が最寄り駅ですが、吉祥寺駅もそんなに遠くないし。建物の質は出来上がってみないとなんとも言えないので、モデルルームにだまされないほうがよいと思います。となりのテラス武蔵野中町ができたときは、あまりにも安っぽく仕上がっていてびっくりしましたから(笑)。(モデルルームも見に行きました)　みなさん書かれているようにここの問題点は、相場よりやや高めなのと、借地権がひっかかるというところでしょうか。ここもテラスと同じく所有者は月窓寺だと思うので、手放すときにやたら高い手数料をとられるかもしれません。そこはよく確認したほうがよいかと。長く住む分にはあまり気にならないのかもしれませんが、10年15年単位で手放す予定なら、借地権は売りづらいし、7000万円も出せるのなら、ここはおすすめしませんね。

>>2135 周辺住民さん
JR徒歩10分で7000万円出せたらどこの物件がお薦めですか。

>>2136 マンション掲示板さん

2135さんではありませんが、
中央線でその条件だと「定価」で買えるのは武蔵境以西じゃないですか。まあ2136さんはわかって言ってるんだと思いますが。

>>2136 マンション掲示板さん
人に惑わされずあなたが買いたい物件を買ってください。借地権マンションでも普通に市場で取引されていますから、場所と部屋によります。

JR徒歩10分とは、三鷹駅からですか？　7000万円あれば、中町3丁目は選択肢に入らない気もします。関前とかで戸建を買ったほうがいいんじゃないでしょうか。関前ならいちおう三鷹から徒歩10分ほどですし、最近畑をつぶした場所に戸建をたくさん建てています。

>>2135
>長く住む分にはあまり気にならないのかもしれませんが、10年15年単位で手放す予定なら、借地権は・・・

長く住むなら売却時のことが気にならないかもしれなくて、
10年15年だとそうでないというのは、どういう理由でそう思うのですか？？

売るときに土地の所有者に手数料を払わなくてはいけないので、すぐに手放すのは損なのではということです。ようするに、簡単に転売させないようにしているんだと思います。まあ、これも感覚は人それぞれで、わたしの考えだけがすべてではないと思うので、ご自身で判断してください。

総合的に判断して今回は見送ります。
やっぱり7000万円オーバーは手が出ないです。

ここの中古か売れ残りを狙います。

>>2141
>すぐに手放すのは損なのでは
いつ売買するにしても譲渡承諾料（手数料ではないですよ）は発生しますが？

＞簡単に転売させないようにしている
むしろ土地の所有者にとっては入れ替わりがあった方が譲渡承諾料の利益がありますが？

独自の感覚でおっしゃっているようで、よく分りませんでした。
あなたは検討者さんではないのでしたね。

>>2142 匿名さん
A棟や、南東向きの棟の下の階は7000万以下ですよ。

三鷹詳しい人なら借地権気にならないんじゃないですかね。

2143さんにけんかを売られているようなので、これで書き込みは最後にします。
たしかに、手数料ではなく譲渡承諾料という名前はついていますが、もし借地権でなければ発生しないお金です。
であれば、買っていきなり売るのは損になりませんか。
たしかに、10年、15年後であろうと、承諾料は同じ金額で発生しますが、マンションに住み続けて、減価償却をした上で納得の金額で売るのであれば(場合によっては高く売れることもあるでしょう)、承諾料を払うのは、借地権である以上しかたがないこととあきらめがつくと思ったまでです。
ふたつめ、転売について。
たしかに地主側からすれば、どんどん入れ替わりがあったほうが儲かる仕組みだと思いますよ。ただ、この承諾料の本来の目的をよく考えてください。賃貸マンションの敷金礼金を例にとればわかりやすいかもしれせませんね。ようするに、出入りがはげしすぎたら、地主の手間がかかりよけいにお金も時間もかかるからですよ。面倒なことを、お金をとることで解決しようという単純な発想でしかありません。地主側の主張でしかないと思います。なので、承諾料というものがある以上、簡単には売れなくしていると書きました。

よく分かりません。承諾料なんてたいした額ではないですが。

>>2145 評判気になるさん
一般的な借地権のメリットデメリットだけではなく、三鷹限定で何か損得が変わってくる要素があるんですか！？

スーモに月々の負担が収入の25％以下でもスムーズに完済できると思うなと書いてあった。
家の広告紙でさえも、年収1000万円程度ではこのマンションを買うのはキツいと評価しているな。。。

>>2149 匿名さん
スーモが言ってるからという以前に、ふつうに考えて
返済能力は、貯金や資産、年齢、共稼ぎか、家族人数なども関係しているのであって、
負担率だけで考えればいいものではないでしょ。
「家の広告紙」ってなんですか？　何かを根拠に説明されているのでしょうか。

三鷹で借地権気にならないというのは、南口も禅林寺の借地権ばかりだし、もとは三鷹駅も禅林寺の持ち物だったものを、譲り受けて駅ができたという経緯があるから書きました。吉祥寺駅前も借地ですからね。

>>2151 評判気になるさん
勉強になりました。

やっぱり価格が高い。

その割には長谷工仕様で価格に見合わないと感じました。

モデルはオプションだらけで、実際の部屋はどんなに低仕様になるか。

借地で売るときも貸す時も承諾料を取るなんて、将来はもっと居住者から絞り取る可能性も高く、
この７５００万円前後の価格で本当に売れると思ってるのか疑問です。

第三期はいつですか？　また３０戸程度になりますか？　第三期は１００戸以上出ないと本当に厳しいと思います。

PH吉祥寺北ってどう思いますか？

承諾料とるのは三鷹では一般的ですよね。禅林寺もそうですし。他の地域の借地権は知りませんが。
外観はどのような感じになるんでしょうかねー。出来てみないとわからないですね。
モデルルームはどこでもオプションだらけですよ。
キッチンにオプションがあまりなかった気がするので、そんなにオプションで良くみせようとしていない方だとおもいます。

E,F棟がまだ売りにでていないので、第3期100コも、もともと売れないですよ。

営業が張り付いて大変ですね笑