マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人

>>99
別に盛り上げる必要もなく、冷静に対話してればいいだけの話。
盛り上げるためにやっきになってレス合戦したいのなら某巨大掲示板で思う存分楽しんで。

>>100
紙一重どころか大きな隔たりがあるね。
101さんが例を出してるのでそのまま引用させてもらうけど、
喫煙に関して言えば、飲食店の喫煙席や新幹線での喫煙車両、その他喫煙所として
位置付けられている場所で喫煙する者に対して文句を言っているのなら
喫煙所という正当な場所で喫煙に対しての不当な要求なのでクレームにはなる。

しかし喫煙所以外で喫煙している喫煙者に関して文句を言うのは
喫煙所以外の喫煙の正当性を主張できない場所での喫煙行為が、
今現在は「マナーが悪い」とのレッテルが貼られるので、不当な要求には当たらない為
クレーム扱いにはならない。

要求が正当か不当かというのを「紙一重」とするにはちと無理がありすぎるね。

>レス合戦したいのなら某巨大掲示板で思う存分楽しんで

それじゃぁ管理人さんが困っちゃうよぉぉぉぉ。

行き過ぎた解釈を基にクレームするのはクレーマーに属するから100が正しいことがわかった。

マナーに五月蠅い人かあ…。
良いことだと思うんだが、このスレでは「マナーを守らせたがる人」と「迷惑な人」どっちが困るかって主旨なのかな？

以前住んでた所でそんなオバさんがいたっけ。
・ゴミの分別（ゴミから個人情報を取得して突っ返してくる）
燃える燃えないは当然オバさんの自己判断。少しでもビニールっぽい物が入っていれば燃やせるトレーだと言ってもアウト。偏見からか、独身や学生が多い世帯が狙われた。
・7階建てだったんだけど、4階までは階段を使うように言われる。
（地球によくないんだそうだ。ご本人は6階に住んでいたのでエレベーターを使っていた）
・旅行とかで家を空けている間に郵便物等が貯まるとまとめてドアの前まで置いてくれる。
（郵便受けが見苦しいと思うんだろうけど、郵便屋以外から手紙を持ってこられるのは怖い）

とかだったなあ。言うことを聞かない住民がいたら理事の許可無く貼り紙攻撃だったし。
掲示板に「たばこのポイ捨て厳禁」なんて当たり前のこと書かれた日には、そんなことも守れない住民だらけのマンションみたいでイヤだった。

そのおばさんの行為こそマナー違反？
と言うよりむしろ
犯罪に限りなく近いのではないのか？

迷惑行為や規約違反をする人はもちろん嫌だけど、
総会の出欠とか委任状を、決められた期日までにちゃんと提出しない、
そういうだらしない人ってだいっキライ！

エントラスのソファーで遊ぶ小学生がいます。
それの脇で炉辺会議。
エントランスのソファーで飛んだり跳ねたり
遊ぶななんて規約には書いてないけど
こういうのがマナー違反になるのでは？

なぜ親は注意しないのだろうか？

いけないと思わないのだろう。
自分の家のソファーでも飛んだり跳ねたりなんじゃない？

108さんの投稿を読んで思い出しました。
横浜市鶴見区のワイルドブルー横浜の跡地に建設されたヨコハマアイランドガーデンという大規模マンションがあるのですが、そこのエントランスのソファを見て唖然とした記憶があります。
竣工後引渡しから半年も経っていないのに、明らかに靴をはいたままソファの上に乗っかった形跡やジュースか何か飲み物をこぼした跡があったりと、とても見ていられないような惨状でした。ましてや、座る気になれるような代物ではありませんでした。京浜工業地帯という土地柄、住民層があまり良くないのでしょうが、こうも露骨なまでに住民の質が顕れるものだな、と思った決定的瞬間でした。

お母さんは、子供が話の腰を折らなければ、何をしてても気にしない。
ソファーで飛んでいても、母にとっては、一人で遊んでくれる良い子です。

そんなもんだ

団塊がそもそも自己中心的・自己陶酔型だもんね

団塊ジュニアってレンジ、何歳から何歳まで？幅はあるだろうけど。

一般的に団塊ジュニアとは昭和46年度〜49年度の4学年をさす

子は親を見て育つからなぁ。

ジュニアの親って男親は戦中派のほうが団塊より多いよ。女親は団塊世代に集中してるけどね。

>一般的に団塊ジュニアとは昭和46年度〜49年度の4学年をさす

それはニセ団塊ジュニア世代。
真性団塊ジュニア世代は76〜79年生まれくらいになる。
男親のジュニアが多いのはこの時期の方。

>>120
女親のジュニアが多いのは71〜74年の世代。
よってこの世代をニセ団塊ジュニア世代と呼ぶのはおかしい。まさに団塊ジュニア世代だよ。

団塊世代は括れてもジュニアまでは括れないんだって。
団塊世代全員が同じ時期に結婚・出産してるってんなら話は別だが。

だいたい、70年代生まれが団塊ジュニアって思っておけばいいのかな？

新人類って呼ばれてた世代が団塊ジュニアにあたる？
私と妹は5歳違いだが、私は上記の範囲には含まれないが、
妹は含まれる。

1960年代前半生まれが「新人類世代」です。

話変えてすみませんが、最近、分譲マンションに引っ越しました。
まだ管理組合ができて間もなく、現在、規則を取り決めているところです。
そこで、お聞きしたいのですが、玄関前の共用廊下に子供の自転車やベビーカー、観葉植物、傘立てなどを置くことはどう思われますか？
これは置いていいけどあれはだめや、規則ではダメだけど置いてしまってる人が多いなど皆さんのマンションではどうかご教授いただきたいです。
ぜひ参考にさせていただきたいです。
個人的にはマンションの玄関前は共有部分なので、一切物は置かない方がいいと思うのですが、、、こういったことは総会で多数決で決めるべきことなのでしょうか？
それとも、共有部分は有無を言わさず、個人的な物を置いてはいけないと言えるのでしょうか？
マンション住まいに慣れておらず、色々とお聞きしてすみません。

>>127さん
すみませんが、よかったら、別スレの題名を教えていただけませんでしょうか？よろしくお願いします。

廊下やベランダは災害時の避難路になるため、物を置かないのが基本ですよ
私は地震の時にお隣の自転車が倒れて廊下を塞いでいて危ないなぁと思ったことがあります
ベランダもたまに避難用のはしごが開けない状態（上に物を置いていたり）だったり
消防設備点検でも在宅していなければ調べることもできませんので、とても危険です

このあたりの事はマナー以前の話ですが、だったら倒れても問題なさそうな小さな物なら
大丈夫なのかということになりますが、大丈夫なものと危険な物の線引きが難しく
住人のマナー感覚に依存することになるので、住みやすい環境を長く保ちたいならば
全面禁止を選択することが賢明かと思います

マナー感覚は低い方へは簡単に流れますが、一度下がったものを上げるのはとても難しいです
トラブル回避のためにも、廊下やエレベーター、エントランス、ベランダ、
水回り、ゴミ出し、騒音、ペットなど可能な限り厳しい規則を作ることをオススメします

＞１２９さん
１２６です。
詳しいご回答ありがとうございます。
災害時のことを考えると廊下やベランダに物を置くのって、とても危険なことが改めてよく分かりました。
とても参考になりました。
本当にありがとうございました！

うちの共用廊下は宅配の発泡スチロール箱をおきっぱなし
にしている家が多い。

うちのMSは指定ゴミ出し日を守らない輩が毎回居る、監視カメラがあり管理会社から何度も注意にビラがくるのになぜそんなことを平気でできるのか。わからん

新人類の先駆者といえば長州力でしょうね。

ちょっと、「マナー違反」と「規約違反」を混同されているようですが、
　規約(違反)・・管理規約又は使用細則などにルールとして明記されているもの。
　マナー(違反)・・規約などに明記されておらず、集団生活の中で暗黙のルールとして護るべき事項。
だと思うのですが、どうでしょう？

それとも、「規約違反の住人VS規約にうるさい住人」もこのスレの範囲なのかな？（＾−＾）にっこり

＞１３１さん
レスありがとうございました。
＞１２７＝１３４さんでしょうか？
別スレを探してみたのですが、見つかりませんでした。
別スレ題を教えて頂けませんか？

ここらへんじゃない？
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/4860/

他にもたくさんあったけど探すのメンドイ。。。

やっぱタバコねたでないとこの手のもんは盛り上がらんね。

スレタテ自身が安易だからな。

>>02の言うとおりだったね

エレベーターを使ったら、一階に下ろすのが常識！という
住人のオバちゃんがいます。

そうでしたか・・・。

>>141
そりゃスゲーな
「使ったものは元に戻す！」てな感じで怒られちゃう訳か・・・。

使ったエレベータは自分の階に戻すってのはやったことがある

そんなことしてたら無駄な電気代かかっちゃうよね。
空のEVを下ろすのも毎月の管理費の中から出ていることを考えなくちゃ。
夜だろうと上から下に下りる人もいるかもしれないのに。

エレベーターの1階の運転でかかる費用は1円程度だそうです。
モーター容量って5kWとか8kWとか結構小さいんですね。

最近のエレベータは、待機階の調整や時間帯による設定変更ができますよ。
朝は待機箇所をバラつかせ、帰宅時は待機場所を１Ｆに集中するっていうのもできます。
また深夜は節電を重視して稼動エレベータ（または移動量）を減らすっていう小技もあります。
機能の設定内容を管理会社に聞いてみてくださいね？

エレベータを１Fに戻すオバサンの話は、
物件によっては単なる電気代の無駄遣いという事で決着がついたようで。

規約違反と言う事で話題振りましょうか・・・
いつも出てくるのはベランダ手すりへの布団干し、ベランダでの喫煙と、敷地内車両放置が上位だと思うんですがどうやって止めさせてるんでしょうね。
効果的だった対策と、うるさい住民の行きすぎたお灸、両方聞いてみたいですね。

>>149
へぇ。知らなかった。便利だね。やっぱりそういう要望があるってことかな。
家のマンションは、行ったっきりでそこで止まってる。
設定してないのかな。
ありがとう。管理人さんに聞いてみます。

あー　あなたみたいな人を五月蝿い人っていうんでしょうかね。
偏りがあって、思い込みでいちゃもんをつけてくる。
今までずっとエレベータ談義が進んでいて、「個別の話」になっていても何も言いがかりつけなかったのはなぜ？　と聞くと、逆切れするのがこのタイプ。

と揚げ足しかとらない内容のないのは、五月蝿いオバサンとは別人種でこれまたうっとおしい。

ん？揚げ足取り？どれが。

あ〜ぁ>>155か。

1人連続投稿で何やってんの。さびしいねえ。
チンケな不動産屋の休日は日中に自作自演のくだらん書き込みか。

155=159か？なして不動産屋？おもろいけどね。

＞一般的に団塊ジュニアとは昭和46年度〜49年度の4学年をさす

自分Ｓ46年生まれ（2008年現在36歳）ですが、この年齢は“バブル世代”と呼ばれる世代になりますかね。
今いろいろ・・団塊、団塊ジュニア、バブル、ゆとり世代など分けて言われてますが
きちんとした定義やここからここまで○○世代・・等の線引きは正確に把握してる人の方が少ないでしょうね。

>自分Ｓ46年生まれ（2008年現在36歳）ですが、この年齢は“バブル世代”と呼ばれる世代になりますかね。

私も昭和46年生まれですけど、就職する際には就職氷河期突入の年でしたよ。バブル世代ではないですよ。ああ、短大卒だと2年早く就職出来たからまだまだ就職も楽だったかもしれないけど。

男性の大卒ならＳ３８、３９年生まれがバブルで一番良いおもいをしたのではないでしょうか。一流大学生は他社に引き抜かれないよう、研修とは名ばかりの軟禁接待づけの時代です。
ノーＯＯ喫茶なんてのもこの頃かなあ。

俺も４６年だけどバブルは終わってて厳しい時代は始まってましたよ。
留年＆浪人はしてない大学卒です。

>>163
全くお子様の意見だね。
缶詰にされていた大学生より、学生を缶詰接待していた会社側の人間がおいしい思いをしていた。
バブル入社なんて、会社入った時がピークで、後は落ちる一方だったから、地味なもんだ。
バブルのピークの時に、全盛期の３０代後半だった団塊世代が一番悪いこともしたし、派手なこともしていたよ。バブルの張本人は団塊世代のオヤジどもだ。

↑大丈夫か?

１６５さんへ

１６３です。”全くお子様の意見だね。・・”と揶揄されるからには、その理由を鋭く解説される
と思い期待してその後の文章を読ませて頂きました。

さすがですね！最初は何の根拠もない自己主張を羅列して読み手を混乱させる。そしてとどめに
「バブルの張本人は団塊世代のオヤジどもだ。 」という他人へのなすりつけ宣言をもってくる
あたり、これが大人の意見かと気絶しそうになりました。

釣られたくてもそんな気持ちすらさせない「意味不明さ」は無駄なスレの応酬をさせないあなたの
高等テクニツクなんですね。（笑）うーん世の中広い。まだこんな奴がいたとは！！

マナーの悪い住人VSマナーにうるさい住人
どっちもうぜーな

右翼と左翼みたいだ
両方いらん

悪いヤツには、ちょっと注意
うるさいヤツには、お前うるせーんだよと注意

だが一番最悪なのは、何も言わない知らんぷりかますほとんどの人間

他人に寛容であることもマナーです。

↑
下らないから上がったんじゃ…ﾅﾝﾁｬｯﾃ

上階に騒音主が住んでごらんよ。
いい迷惑だ。

サーパス周船寺７０７号室の騒音問題
エレベーターくらい待てよ！！


エレベーターくらい待てよ
2010/1/9(土) 午後 8:04騒音その他環境問題

帰った時に下で上の娘と出くわした。
私より数歩先だったが
後から来る私に気が付いているんだけど
待つことなく先に上がってしまった。
根性の悪い娘だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62862367.html
マンションの騒音 Yahoo!ブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
マンションの騒音：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における騒音家族
福岡県福岡市西区周船寺３丁目７-２２

↑
嫌われてんだよ。きっと。

サーパスの人、ここにも出てるの？
防犯防災では、すっかり無視されてるから
ここしかなかったのか。　可哀想に。

サーパスの人、記録してるみたいだけど長時間連続して音がしている訳ではなさそう。
○分ごろ音が数回とかが多いし。それくらい自分も出してるんじゃないかな。
きっと無音を望んでいるんだろうが、マンションじゃムリな話。

上階のストーカーでもやってんじゃない？

上階が防音対策できないほどの激貧だったりして

サーパス自体、間違っても高級マンションじゃないから・・・。

サーパスってどこのブランド？
聞いたことがないけど、余程マイナーなんだろうね。

サーパス、今日も更新してるみたい。

>マンションの掲示板の一部に殴り書きで・・・
>「上階の人は、下りた時に、１Ｆのボタンを押してください」と。
>ボールペンのようなもので書いてあったが、確かに納得できる。

こんな事を掲示板に勝手に書いてしまう住民がいるかと思えば、それに賛同する住民。
どっちもどっち。
一応、上の人は下にあると影響を受けるとか書いているけど、本音は自分さえよければOKってことだろう。ミエミエの文章。

防犯などの為にエレベーターに一緒に乗りたくない住民もいるはずなのに（掲示板の例を見ても住民のレベルが低そうだし）、待つが当然だと自分の考えが全て正しいって人なんだろう。
こういう人が下に住んでいると誰が上に住んでも大変だ。

>>180
破綻した穴吹工務店のブランド。
西日本を中心に展開していて、件数だけならトップクラス。グレードはちょっといい賃貸程度。

↑
今時のエレベーターって勝手に一階に戻ったりするはずたけど。
わざわざ手動で戻すなんて昭和の匂いがする。

>>182さん
わざわざ、ご丁寧に有難うございます。
関西中心なだから聞いたことなかったんだな。きっと。

>>183
おそらく必ず1Fに戻るくらいは設定できるはず。

ただ、そうすると「1F→最上階→1F→最上階の人が呼ぶ」となると電力を余計に使ってしまう。摩耗もするし。
管理費を押さえている賃貸物件とかは最後に着いた階数で止まったままにしているところが結構ある。
きっと、サーパスさんのマンションもそうなんでしょ。

なんだこれ、ちと笑える。
大規模タワマンでもあるまいし、１Fでちょっと待てばいいだけの話じゃん。
管理費云々は抜きにして、こんなこと他の住民にぬけぬけと要求するなんて・・・
マナーが悪い住民が多そうで、ヤダな。

今のマンションを購入する前に、何軒か下見に行った。
その中のがサーパスだったけど、なんとなく団地風。
１８３の言うとおり、昭和の匂いもした。笑
ベランダに布団を干して、外廊下には子供の三輪車・・・。
切ない気持ちになって帰ってきたので、別のデベにした。

日本には臨機応変って言葉がなくったってことだね。
残念、無念。

マナーに五月蝿い住民の例

・夜、玄関のドアを開け閉めする音がうるさい
・夜、出入りは音が出るのが注意
・夜はエレベーターの音が響くので、注意
・ホールで井戸端注意
・子供が公園で遊んでいると注意（邪魔らしい）
・こっちから挨拶しないとマナーがないらしい（何様だよ？）
・塵ひとつ落ちているだけで、貼紙
・宅急便の業者の声がうるさいと貼紙
・どこそこの部屋の換気扇？から出る臭いが臭いとか
・高校生カップルが歩いているだけど、最近の若いのは・・等々

とまあ　色々あるわ

↑・・であなたはマナーの悪い住人さんですか？

マナーがいいとか悪いとか全て自分の都合で言うんだよな。
俺もだけど。

これはまだ許せるが、>>191の言うようにちょっとしたことに直ぐクレームを言う奴は最悪だな。

大人に成りきれない本当にワガママな奴だ。

性格異常の場合もあります。
逆に言いがかりをつけられるリスクもあるし
人は怖いですね。

クレーマーやモンペも社会問題になっているし
両方の言い分を聞かないと真実は解らないでしょうね

どっちが問題なんでしょうね。

最低限の規約を守らないやつも悪いしそれ以外の小さすぎることにクレームつけるやつも
心が狭すぎ

マンションは集合住宅です。

何でも自由にできるわけではありません。
皆が少しずつガマン、制限を受け入れて成り立ちます。
戸建てとは違います。

どこにでも理由をつけたりチョットだけとマナーを乱す傾向の人がいます。
それを注意喚起しマナー、モラルを保つのが職場であれば担当職員、マンションであれば管理組合です。

>198さんの言うことはごもっともですが、制限される項目は規約、細則に明示されている必要があります。業務に明示されていること以外は原則として制限されていないと考えるべきです。

>199、あくまでもマナーの問題でならば遵守義務はありませんし、組合も強制力は持っていません。
規約などの明文化されたルールとマナーは全く別物です。

↑

ね！こういう権利を履き違えた馬さんや鹿さんが増えてきているから問題になっているんです。
制限されてないからやっていい。明示されていないからやっていい。なんてもはや非人間でしょう。