物件概要 |
所在地 |
埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番) |
交通 |
京浜東北線 「川口」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
481戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:(一部鉄骨造)、地上28階 地下2階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2023年02月竣工済み 入居可能時期:2024年01月中旬予定 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]野村不動産株式会社
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施工会社 |
前田建設工業・埼和興産共同企業体 |
管理会社 |
野村不動産パートナーズ株式会社 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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プラウドタワー川口クロス口コミ掲示板・評判
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2717
マンション検討中さん
>>2715 匿名さん
気になる人は買ってはいけないマンション
27階28階と億超え物件
周辺タワマンとは次元が違う
今まで出てた情報が正しいとして毎年24万ほど増えたくらいで、高い払えないと思うような人は次に三井の再開発タワマンまで待てば良い
駅からちょっと離れるけど、でも王子神谷よりはやはり高くなるのでは?
王子神谷駅の物件出してた人は王子神谷の固定資産26万円が限界値なのだと思うので王子神谷の物件にすれば良いのでは?
王子神谷ってハッキリ言って何もない
無理のない返済、無理のない支出
自分に合った物件を選ぶのが良いと思うよ
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2718
口コミ知りたいさん
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2719
マンション検討中さん
>>2718 口コミ知りたいさん
それって立地優先(プラス ブランドもかな?)なんだから迷いはないよね。
あと、財布のことは他人が何と言おうが住み続けられるかどうかなんて個々で経済力に違いがあるんだから余計なお世話だよね。
お互い熟考して、決めたらよい部屋と縁あるといいね。
ちなみに自分は当初希望の広さを諦めて調整した。
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2720
匿名さん
私もクロスの再開発はずっと待ってた感じです。
ここしか買う気ありませんでした。
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2721
匿名さん
>>2720 匿名さん
私も西プラの時から待ってました。
明日から申込み登録ですね。お互い希望の部屋が買えると良いですね。
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2722
匿名さん
>>2719 マンション検討中さん
固定資産税とか管理は買えない人には仕方ない話。
それよりか、購入後に1番大事な居住空間である間取りが残念でないか?
これは好みの問題で南向きのリビングインの2部屋は好きでなく、西向き3部屋を検討してます。
先々週モデルルームにいき、図面集をもらい、
長さをみると、今の60㎡台のリビング、洋室よりも30cm狭い!!
なぜだ。70㎡以上あるのに。
モデルルームでも各部屋の梁がすごく気になりましたが、皆さん間取りは妥協ですかね?
角部屋は高く買えませんでした。
ただ、場所はいいですからね。
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2723
匿名
>>2722 匿名さん
私は、間取りが残念なので東向きを待ちます。
もちろん西向き検討されてる方、購入予定の否定ではないです。
1番高い買い物なので妥協したくないから待ちます。東向きの値段が上がりまくってましたら、三井不動産パークタワーまで待ちます。
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2724
匿名さん
>>2723 匿名さん
やはり間取りは残念ですよね
賃貸からの一時取得者はいいですが、
分譲からだと劣化するケースが多いのでは?
私も東向き待ちにしました。
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2725
匿名さん
>>2724 匿名さん
Hタイプ、Mタイプは使いやすそうだなと思ってましたが、一般的にはダメな部類なんでしょうか?詳しい方、ご教示下さい。
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2726
匿名さん
>>2725 匿名さん
角部屋は、いいですよ。
私は、価格だけなら背伸びすればどーにか。って感じでしたが、固定費高すぎて一般住居しか買えない組なので、一般住居を前提に話すと
変形間取りだから、廊下長かったり、
洋室入口やリビング入口部分が屈折してるから、 実際家具おいたりの居住スペースは㎡数以上に狭いと思いますよ。
どこかのマンションの図面集もらって、単純に長さを比べたらわかります。
あとは、梁はかなり圧迫感あるでしょうね。
私は今の家が、壁一面オーダー家具を配置して、今回も考えてましたが、いずれの部屋もくだり天井が多く、オーダーを設置し収納を確保するには不向きで、一期は見送りました。
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2727
通りがかりさん
>>2726 匿名さん
一期見送っている方が多いようなので、二期以降に申し込みが集中しそうですね。
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2728
匿名さん
>>2726 匿名さん
ありがとうございます。
大変参考になりました。
角部屋はとても使いやすそうですが、確かに高いですよね。
私がMR行ったときは、東向きの間取りは見せてもらえませんでしたが、やはり皆さん言っていらっしゃるように東向きが販売されるのを待つべきなんでしょうか?
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2729
口コミ知りたいさん
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2730
マンション検討中さん
東向きなんですが、間取り図見てないんですが、広さと配置図での大まかな部屋の形を見るとあんまり間取りが改善される気がしないのですが、東向きの図面を見た方はどんな印象ですか?
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2731
匿名
>>2730 マンション検討中さん
正直、そこまで変わらないです。
根本同じです。ただ、西向きで、この部屋が良いとう部屋が無いので、東向き検討する人は多そうです。3エルで田の字は綺麗でしたよ。
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2732
匿名さん
>>2731 匿名さん
西向きの3部屋住みづらいよ、この間取。
東向きはそれぞれ独立してキレイでいいと思いました。
西口プラウド見送ってここ待ちだったんですが、間取図くらべると、西プラ70㎡の部屋の方が明らかに広い。
当時は田の字で面白くないな。と思ってましたが、梁少ないし、収納、居住面積の効率が明らかにいい
東向きは、間取面白いし、けっこう好き。眺望が壁ドンなのがな
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2733
マンション検討中さん
東向き間取りなんて見せてくれなかったけど?営業にすらおりてきてないと言われたが。
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2734
通りがかりさん
>>2730 マンション検討中さん
東だからといって下り天井が改善されるとは思えないし、西と対照に近い間取りになると思いますけどねえ。
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2735
口コミ知りたいさん
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2736
マンション検討中さん
東向き一部向かいのマンションと完全にかぶるところあるので、そこは安いと思います。日もはいらないです。
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2737
匿名さん
>>2733 マンション検討中さん
同じくです。決まってない訳ないだろーと思いましたが、どうなんでしょうね。。
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2738
匿名
>>2733 マンション検討中さん
10月2週目日曜日行きましたが、東向き間取り全部見せてくれましたよ。未完成であるものの、西向き南向き間取りの冊子と同様な冊子を見ましたよ。
値段だって決まってると思いますよ、東向きの売れ行き次第ですな。
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2739
匿名
>>2738 匿名さん
スミマセン。
西向き南向きの売れ行き次第ですな。
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2740
マンション検討中さん
世間一般的に東は西より高い。
加えて川口クロスの東は半年先。
野村はあとになるほど値段上げてくるのでおそらく西側より坪10万から20万くらい高いのではと予想します。
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2741
マンション検討中さん
角部屋申し込みました。
角部屋は今日時点で最上階以外は1倍との連絡だったのでこのままでいてほしいです。
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2742
匿名さん
>>2741 マンション検討中さん
結局、135戸で抽選ほぼなしだから、購入者は買えてよかったし、野村にとっても利益を最大化出来るベストな値付けだったわけだ。
もうちょい安いのが適正価格だけど、それだと抽選になっただろうからね。
ただ、この勢いで残りは350戸はいわゆる人気の出づらい低層をあまり販売価格を下げないゆってたから売れ行きどーなんだろうね
野村からしたら、大宮みたいな瞬間蒸発しちゃう値付けよりは、より高く売りたいだろうから竣工後ダラダラ売るだろうな
商業施設系は出来上がってから人気出るし。
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2743
名無しさん
大宮も買えず浦和も買えず川口も買えず
あーだこーだと不満ばかりが目につき、一次取得後10年以上経ち買い替えしたいのに中々買い替えられない皆様
あなたのマンション、数年後いくらになってますかね
買いなさい、本能のままに
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2744
検討板ユーザーさん
それは確実に10数年前よりはいろんな面で質落ちてるからなかなか決められないと思う。
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2745
マンション検討中さん
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2746
マンション掲示板さん
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2747
匿名さん
>>2745 マンション検討中さん
瞬間蒸発でしたね。やはり物件によって、というかエリアによって明暗はわかれるんですね。同じブランドのマンションなのに笑
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2748
匿名さん
>>2747 匿名さん
戸数が少ないといえ、ここよりか1割以上高い価格で、瞬間蒸発しちゃうのはエリアの底堅さですな
川口は、高いとはいえ、エリアナンバーワンの商業施設タワマンでも、坪330万の135戸がほぼ抽選にもならず、まだ残りがあるっていうのが、川口エリアの価格の厳しさを感じるな
中古価格との乖離差が大きいのが原因だろうね。
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2749
匿名さん
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2750
マンション検討中さん
>>2749 匿名さん
中古との乖離がないのに売れないのは余計にマズイのでは?
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2751
匿名さん
>>2749 匿名さん
ここに価格近いのは、西プラだけでしょ?
まっ、西プラが上がって前例あるからといって、
クロスの価格での売れ行きを見ると大丈夫とはならんけど
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2752
マンション検討中さん
売れてないと決めつけてるのは何なんでしょうね(笑)
西プラウドが高値で取引されてるの事実ですし、具体的にどこのマンションと比べて乖離があると言ってるのでしょう?
最近の事例を築年数や徒歩分数を加味して具体的に言ってほしいです。
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2753
マンション掲示板
>>2752 マンション検討中さん
初代の値上がりはクロスの再開発があの時点で
見込めたからでは?
値上がってるとはいえ、初代は成約価格ベースでは15%増くらいでしょうから、クロスの新築時元値を考えると、ある程度の駅前再開発を見込んでの価格設定だとすると、維持が上限と読んでおくのが無難かと。
管理費、固定資産税面を考えると、資産価値的には、この時期として悪くはないものの、値上がりまではあまり期待しないで、住みやすさを優先して
購入判断をするのがいいかな。と思ってます
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2754
マンション検討中さん
>>2753 マンション掲示板さん
2752への回答に全くなっていないよ。
あの時点がどの時点か知らないけど、西プラウドは過去・最近の成約事例はしっかり高値取引されているし、しっかりと中古相場は上がっていることが言える。
乖離があると言っている奴は具体的にいつどの物件なのか言ってみろってことでしょ?もし仮に上げてきた物件が比較対象にならない物件の可能性もあるわけだし。
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2755
マンション検討中さん
>>2750 マンション検討中さん
この物件が売れてないって何故分かるのですか?教えてください!
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2756
匿名さん
川口のマスはグロス5000万前後だからな。
6000万オーバーが頻繁に動くエリアではない。
真偽を知りたいなら不動産屋(彼らが真実を伝えるかは怪しいが)か有料のマンションアドバイザーに確認すれば良い。
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2757
匿名
>>2755 マンション検討中さん
売れてないというか、抽選になるほど売れていないってことではないですか?
確かに満を持しての川口1番の立地て再開発。
条件良い高層階から販売。
野村さんも利益最大化したいから、
そもそも抽選なんかどうでも良くて、
買える人に450戸売れば良いだけ。
商売上手です。
竣工後販売も視野に入れてる値段付けです。
川口市民をマーケティングしてないですよ。
その証拠に池袋にモデルルームありますよね。
同時期の大宮、浦和は現地です。
あくまで都内から見たら条件が良いだけ。
川口にありますが川口の物件と比較してたら、
買えない人が多いですよね。
しかも、固定資産税、ランニングコストも高い。
それでも、良いと思う方が購入されると思います。
川口にありますが、ここに限り川口の相場と比較するのではなく、固定資産税が同じくらいの土地の物件と比較されたら良いのではないですか。
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2758
マンション掲示板さん
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2759
買い替え検討中さん
このマンションをきっかけに、川口の価値がもっと上がるといいですよね!
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2760
口コミ知りたいさん
>>2754 マンション検討中さん
高く売れてる西口プラウドのみでは?
ほかはきかないな
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2761
マンション検討中さん
川口駅周辺ハザードマップが3-5m浸水すると予想されており他地域と比べて浸水リスクが高くて気になっています。マンションであれば住居内が浸水することはなくても、断水、停電で隔離されたり、車が水没する被害が想定されます、またそうなった場合、資産価値も大幅に下がるリスクがあると思います。
災害リスクについて皆さんどうお考えですか?
申し込みされた方で、営業マンが災害リスクについてどのようにセールストークをしていたか内容が聞けたらありがたいです。
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2762
通りがかりさん
>>2761 マンション検討中さん
要望書を出させて頂いた1人です。
災害リスクですが、自分が聞いたのは防潮板がある事と、機械室が4階になっているのでリスクヘッジは出来ていると聞きました。
仰る通りリスクはある地域ですが、荒川は治水も行っているので、武蔵小杉の様にはならないかと思っております。
※完全には大丈夫とは言えませんが。。
駐車場については番号固定パレットと固定ではないパレットがあり、固定パレット(低めの位置にあるパレット)は水没する可能性もあると聞きました。。
個々人の感じ方かと思いますが、リスクの心配ばかりしても
と思いましたので、申し込みました。
参考になれば幸いです。
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2763
匿名さん
それなりの金額の買い物ですから、本気で検討してる人は災害の件はこんな所でくっちゃべってないで自分で十分検討するんじゃない?
買う気の人にネガってもしょうがないと思いません?
まぁ、いつもの買〇ない人の自分を納得させる為のレスでしょうけど...。
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2764
マンション検討中さん
抽選になるほど売れていないってなんやねんw抽選なってないだけで大体の部屋は申し込み入ってるし、つまり全部売り捌けるってことなのに何が売れてない?笑
昨日申し込んできたけど、申し込み開始までは要望書も入ってなかったのに申し込み開始してからかなり埋まってってる気がするけどな。抽選避けたくてもともと希望してた部屋より下の階にしちゃったぐらいです。
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2765
口コミ知りたいさん
>>2761 マンション検討中さん
野村曰く、西プラはこの2ヶ月で4件成約してるとのこと。
いずれも購入価格より、115%前後と言ってました。
ほかは、パークハウスが66㎡で6400万で売出しに出ていてここがいくらで着地するかも東口築浅としては興味深い。
いずれも、川口の相場が6000万は中古でもゆうに超えてる事実であり、クロスも底固いと言ってました
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2766
マンション検討中さん
パークハウスは目の前にタワーマンションが建つんですよね?
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2767
マンコミュファンさん
>>2765 口コミ知りたいさん
クロスの相場は全然問題ない、維持費用は問題
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2768
匿名
>>2767 マンコミュファンさん
川口だと2Lは、需要ないですかね?
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2769
マンション検討中さん
ここの2Lは割高すぎるかな。
3Lが坪310↑なのに、2Lは坪350↑
3Lが6000万円台からなのに、2Lも6000万円台から
1割以上高いね。
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2770
マンション検討中さん
4Lの間取り良いけど、高いな。低層なら8000万位で買えるだろうか?
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2771
マンション検討中さん
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2772
マンション検討中さん
>>2770 マンション検討中さん
低層は10月時点で9000万からとのことでしたので、9000万前後かと思います。
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2773
マンション検討中さん
>>2772 マンション検討中さん
そうですか…。
ここも800?1000万位安ければ、桜木町みたく瞬間蒸発祭りだったですかね。まぁ、願望ですが。
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2774
口コミ知りたいさん
>>2773 マンション検討中さん
そうですね。管理費や固定資産税を考えると、1000万くらい安いのが適正価格でしょうね
でも、そうしなかったから、野村は儲かり、購入者も希望の部屋を買えた。みんなハッピーですよ
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2775
マンション検討中さん
2Lで坪350ということは、階数にもよりますが4000万円台で買えますか?
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2776
匿名
>>2775 マンション検討中さん
東向きの壁ドンの部屋は、安いかもですね。
その分、上階層で単価調節は入るみたいです
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2777
マンション検討中さん
>>2775 マンション検討中さん
どんな計算ならそうなるのかわからないけど無理だと思います。西向きは5700万から5800万くらいが下限じゃないでしょうか。
レーベンが目の前の真っ暗部屋でもそこまでいかないと思います。
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2778
匿名さん
申し込みされた方に質問ですが、オーダーチョイスというオプションってみなさん普通やりますか?自分の発想が貧乏人だからかも知れないですが、なんかとんでもない気がしてまして…
ガスコンロとか食洗機とか便座とかって、そもそももともとある仕様のものをアップグレードするのであれば差額で十分なのかなと思いますが、今見てるともともとの仕様の価格は一切考慮せずに追加購入費用のように見えて、しかも基本定価での購入になっていて、電気屋やネットなどで購入するよりも大きい場合だと倍近く高かったりしています。その上、変更手数料とかでまた2万とか5.5万とかさらに取られますよね。
これならオプションで申し込まずに自分で後から業者に頼んだ方が絶対安くなりそうな気がしているのですが、そうでもないのでしょうか?(最初施工時じゃないと交換などができないなど)
無知かつ貧乏くさい質問で申し訳ないですが、みなさんのご意見伺えればと思います!
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2779
匿名
>>2777 マンション検討中さん
西向き4階、2L 5700ならあまり価格差ないですね。東向きは、どうなるか。ここの2Lは3L買えない人が、買いそうですね。
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2780
マンション検討中さん
>>2777 マンション検討中さん
すみません!1LDKの価格が知りたかったんです。記載が漏れてて申し訳ございません。
一期は対象ではなかったので、オンライン説明会にも参加していないので営業さんから聞いた方もいるかなと思いまして、、、。
ネットに計算式が販売価格÷面積(平米)×3.3とのっていたので、41平米のこの物価は4500万だったら坪360くらいかなと考えたのですが間違っておりますでしょうか?最近購入を考え始めたので知識が不足しており申し訳ございません。
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2781
マンション掲示板さん
>>2778 匿名さん
仰る通りマンションのオプションは元々の設備の費用を考慮せず、追加購入する費用体系になっています。ただこれは野村不に限らずどこもそうです。
差額を負担すれば良いというお気持ちは非常に良くわかりますが、オプションは販売会社が利益を上げることのできる最後の手段です。言葉は悪いですが明るい未来を思い描いて舞い上がっている購入者につけ込んでいます。
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2782
マンション検討中さん
>>2778 匿名さん
自分も同じ感覚なので、おそらくオーダーチョイスはやらないです。
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2783
マンション検討中さん
オーダーチョイス、コンセントの増設とダウンライトの増設等自分でやるには大変そうなものだけ考えてます。
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2784
マンション検討中さん
>>2783 マンション検討中さん
食洗機の深型への変更は自分でできるものでしょうか?
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2785
マンション検討中さん
>>2784 マンション検討中さん
私も食洗機、考えてました。
引き出しのサイズが変わったり、面材合わせとかもあるので、オプションが無難かなと思ってました。
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2786
検討板ユーザーさん
5Fぐらいでも坪単価320万ぐらいいっちゃうのかな、6500万ぐらいで3LDK70㎡売ってください…
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2787
マンション検討中さん
>>2786 検討板ユーザーさん
見えないだけでこういう人多いんだろな。
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2788
マンション検討中さん
>>2786 検討板ユーザーさん
南低層3L、72㎡なら坪310前後、6700から6800であるんじゃないでしょうか?
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2789
マンション検討中さん
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2790
マンコミュファンさん
>>2789 マンション検討中さん
えー、これじゃ川口ではマンション買わないほうがいいですよね
こわー
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2791
マンコミュファンさん
>>2776 匿名さん
一般的には、北の次に安い西向きが、まさかの南向きが値下がって同じ価格になったのは、南向きが壁ドンだから考慮され、当初価格よりけっこう値下ったのをみると、東向き壁ドンは安くなるのでは?
ただ、価格表見ると、1階あたり20万しか安くなってないから低層も100万から200万しかかわらないかもね
低層はお得感少ないなあ
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2792
評判気になるさん
>>2790 マンコミュファンさん
地元に住んでる方が言うんだから間違いないですよね…
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2793
匿名さん
>>2789 マンション検討中さん
荒川の口の川口…
水害、治安、外国人居住率… なるほど。うーん、
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2794
匿名さん
>>2789 マンション検討中さん
定期的にこれ持ってくる人いるけど、そもそも水害ならタワマンだから問題なく、30年以内に来ると言われている大地震は本当に起きたらぶっちゃけ川口云々じゃないでしょwそれ考えたら家は買わずにずっと賃貸に住んでればいい。
あと、実際住んでて治安がーっていうほどのことも感じないかも。外人がいっぱいいるのは確かだけど、なんか危害を加えてくるわけでもなく、ただいるから避けたいというのであれば、この先どんどん増えてく(コロナ終息後)はずだから結局都内の一部の高級エリア以外はある程度の外人はいそうだからそういう場所に家を買うかだね。まあそもそもそんなとこ買える人が川口クロスの掲示板覗いてるわけないでしょうけどw
まあ結局ご自身で決める話だけど、おれは川口に引っ越してきて、実際住みやすいと思ったからこのマンション購入するわ。
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2795
匿名さん
川口は街の幸福度ランキングや住み続けたい街ランキング等にランクインしないことからわかるように住民の川口愛は低いよ。
それと良く言われるのが、川口住民は元々の地元住みの老人と外部から越して来たファミリー層で二分化されてて、それぞれで川口の捉え方が全然違う。ここで意見がぶつかるのも捉え方が違うだけで、根本は同じ事象。
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2796
マンション検討中さん
この物件の現地視察に行った際に、近くの自動販売機横の空き缶用ゴミ箱の上に大量の一般ゴミが置かれてて、さらに通りがかりの外国人の方がその上に更にゴミを置かれてる様子を見て、
あ、ちょっと無理かもとは思いました。
外国人の方だけがどうこうということではありませんが、街に対する思いや考え方はかなりバラけているのは事実なんだろうなと感じました。
その多様性を許容できるかどうかでしょうね。
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2797
マンション検討中さん
必死なネガさんが最後のあがきかな?
まあ頑張って下さい。
幸せになりましょう。
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2798
匿名さん
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2799
マンコミュファンさん
ネガの事実デフォルメだな。
どんな町にも負の部分はある。
そのなかで川口が「本当に住みやすい町連覇」は確固たる事実。
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2800
マンション検討中さん
>>2789 マンション検討中さん
タワーマンション 乱立は狂気の沙汰
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2801
eマンションさん
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2802
eマンションさん
受付番号01で今のところ1倍ですが、まだ買うかマヨックス
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2803
匿名さん
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2804
マンション検討中さん
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2805
匿名さん
>>2802 eマンションさん
わかります。私も登録は一応したけど、キャンセルしようか迷い中。
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2806
マンション検討中さん
マンマニのおすすめじゃないし掲示板荒れてるしなんか冷める気持ちワカル
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2807
匿名さん
西プラの荒れ方はここの十倍以上でしたけど、売れちゃった。
ここは眺望除けばいいマンションだと思うよ。
そごう跡地がタワマンになってもどっちみち眺望よくないから、ペデストリアンデッキで誰にでも入口まで近付かれるよりは、ちょっとだけ街中を歩いて気分転換できるこっちの方がいいかも。
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2808
口コミ知りたいさん
>>2805 匿名さん
不安になるのわかります。
不人気でないにしろ、これだけ大規模なタワマンで
この売れ行きはどーなんでしょうか?
純粋に価格が高いというよりは、
間取りやら眺望、固定費が高いとかが
ネックでしょうか。
少なくとも、上にある水害は乗り越えた方がここで検討してるわけで、ちょっとそれ以外のマイナス面が目立つのがね。
でも、残債割れはしなそうだし、住みやすさは
あるだろうし、検討にはあがるんだよな
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2809
検討板ユーザーさん
2L以外はだいたい申し込み入ってるのに売れ行きが良くないとはどういうこと??抽選ならないと売れ行き良くないの??全部売れても??
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2810
匿名さん
そごう跡地とかそもそもタワマンになるかどうかもわからないし、もしなるとしてもこれから利害関係の調整とか開始するとしたら相当な時間がかかると思う。それを気にしてたらいつまで経っても家は買えないのではないでしょうか。またそごう跡地にタワマンが立つとしてもここと眺望そんなに変わらない気もする。むしろ電車の音がうるさいのでは?
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2811
買い替え検討中さん
>>2805 匿名さん
迷うくらいなら買わなければいいのでは?なんでここに書くのかすらわからん。
3Lなら買いたい人は今後もでてくるだろうしキャンセルすればいいのにww
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2812
eマンションさん
西側にもタワーマンション計画がすすんでいるのであまり低い部屋は後で後悔するような気がするけどね
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2813
eマンションさん
後はタワマン特有の安いコンクリート使っているから音漏れを気にしなければ選んでもいいのかとおもうけどね、お金あれば細かいことは気にしない
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2814
eマンションさん
>>2810 匿名さん
騒音は無視できないうるささだけど利便性との駆け引きでしょうね
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2815
マンコミュファンさん
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2816
マンション検討中さん
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