プラウドタワー川口クロス

>>2533なぜそう思われるのですか？

不安になりますね。

>>2534 名無しさん

逆になぜそう思わないのですか？

>>2532 マンション検討中さん

いやだったらハザードなくてずっと日本ナンバーワンだろう物件みつてけて買ったら？（笑）

駅の話は動き出してるからすくなくとも方向性見えるのはそごうより早いよ。

何一つ確定情報のない憶測だけのそごう跡地の件で、もてあそばれてる奴多すぎ

>>2529 マンション検討中さん
ここは、川口ラブでお金にゆとりがある人向けだよ

わざわざ急いでここにする明確な理由がない限り、
何故ここにする？？がわからない

>>2542 通りがかりさん
諸々整理できてきましたね。
以下3点に当てはまれば迷わずGOってこと

①【時期】2023年3月までに購入・入居する必要がある
②【エリア】川口に住まなければの明確な理由がある
③【資力】高い固定資産税・管理修繕費に耐えられるかつ、万が一のハザードリスクや周辺物件供給等外部要因で資産的にボツ×になってしまっても問題ない資金力。

>>2543 匿名さん

公平に見てる感出してネガしてるの草

川口に特徴的なマンションが出るたびにネガキャンが盛んになるけど、いっつも言っていることは同じですね。

まー賛否両論出てるうちは注目されてる証ですかね

何だか数人で急に盛り上がってますね。
急行（って呼ぶのは違うけど）を止めるホームの場所はリリアの直ぐ東側(駅からは西側)の幅広い歩道の所と決まっているので、残念ながら一番西寄りに走ってる上野東京ラインしか止められません。湘南新宿ラインの方がいいのは川口市民としては当然だと思いますが、ホームを作る場所が限られている為無理です。
そごうの跡地にのタワマンが建ったとしても、眺望の絶望感はここと大差ないと思いますし、徒歩2分位の差でしょうから、多少でも価格が上がる事と駅近のステータス（？）をどう考えるのかではないでしょうか？

ネット検索すると上野東京ラインは停車検討で、湘南新宿ラインはNoを突きつけられたとありますね。情報を鵜呑みにすると、実現するのは上野東京ラインだけとなります。

>>2548 名無しさん

実現する可能性があるのは　ですね

アンチ？の人がすごいぎゃーぎゃー言ってますけど7000万で3LDKが買えるマンションでここより良いのあるかな？あるなら教えてほしいです。
あと、ここ見て検討悩むくらいなら検討しないでほしいです。私は見学に行くのが遅れてどの部屋も抽選で困ってる者なので、譲ってください。お願いします。

>>2548 名無しさん
最近は多少は戻りつつありますが、コロナで在宅勤務も増えてきたころから、今までも消極的だったJR東日本に京浜東北線以外を停めるための駅整備に金をつぎ込むほどの余裕はないと思います。
川口市がほぼすべてを負担するなら別ですが、、、

実需で購入するには申し分ないかと。7000万位の予算で、利便性が良く、グレードの高いマンションに住むことが目的の方には。ただ、数年後売却したときにいくら儲けたとか、いくら得したとか少しでも投資目線を持っている方には合わないだけで。
実需は買い、損得勘定の人は撤退、それだけのことです。

>>2550 マンション検討中さん

このスレを遡るだけでも都内、県内の競合マンションが多数記載されてる。マンマニブログでも競合について言及されてる。少しは自分で調べてみようか？

資産が下がることを前提にするならほとんどの場所がそうでしょうよ。
なんでここはさがり、別のところは資産価値ありになるのでしょう

>>2554 マンション検討中さん

過去10年の首都圏で販売されたマンションの多くは資産価値が上がる、もしくは維持されてる。川口でも周辺マンションは今売れば新築購入時以上かそれに近い価格で売れる。特にリボンシティはエグい。資産が下がるどころか上がるのでマンションスゴロクが成り立つ。

>>2554さん、川口駅周辺の築10年～15年の物件群は当時3000万～4000万位がほとんどで、今は5000万を超えるほどになっています。(少なく見積もっても4400万辺り)
今と昔を比較するには条件が違いすぎるのであくまで一例にしかなりませんが、上記のタイミングで購入された人は利益が出ています。ランニングコストも回収できていることでしょう。クロスにそれと似たような事象を望めるのか？となると疑問符がつくので、投資目線の人には向かないと言われているのではないでしょうか。

>>2556 名無しさん

それはわかりますが、どこのエリアもそうだったわけで。
今販売している物件はどこのエリアも天井の可能性は否定できない。
そもそも川口は意外に都心に近くて便利だよねってことが認知されて価格が上がってきたわけですよね。

ライニングコストとか考えあら、ここは賃貸で借りたほうが得かも。

>>2557さん、仰るとおり、どこのエリアも時代的にそうだったので、他の掲示板にも同じような話しは出ているかもしれませんね。(他の掲示板見てないので私は知りませんが)
不安より期待値が上回るなら購入された方がよろしいかと思います。

>>2559 名無しさん

私は全然不安ありませんので一期で買いますよ。
よくわからないネガキャンされてる方がいて、言っていることがどの物件にも当てはまったり、過去の川口物件でも何回も出されてたアンチコメントだったので少しその方々に呆れてた感じです。

川口市在住ですが
川口駅周辺に住んでいる人たちっていわゆる中流家庭が凄く多く、共働きか転勤族か定年後のご夫婦が多い印象。
長期休みには旅行や帰省にポンっといける、でも高価なブランドに身を包む感じでもない。貧乏でもなく超金持ちでもない。
そういう人たちが暮らすには凄く住みやすいと思います。
都内が良い人はそれに見合う給与水準、資産、子供の教育や贅沢品にお金をかけられるご家庭。そういう人は元々こちらは選ばないのではないかな。なので都内と比較するのはそもそも…と思います

>>2561 通りがかりさん

全然このマンション有りだと思いますけどね。
まず、便利で住みやすいし、ここに商業施設が
出来るだから満足度は高いでしょう。

ここで言われてるのは、資産価値面やランニングコスト面は確かに厳しいので、そこを気にしないゆとりがある人には買いでしょう。

確かに周りの中古価格は他エリアより大きく乖離があるから、7000万で買ったマンションを7500万ではまず動かないし、確かに固定資産税は負担になるほど重たい水準ですね

だから、売ることを想定しない人には、川口は住みやすいからおすすめです！

マンマニがオススメマンションに、プラウド大宮をあげてましたが、西口プラウドのときはこれでもか？！というほど買い推薦してたことを考えると、不動産的価値は高くはないんでしょうね。

そもそもハザードなんか気にしない層が、川口を検討するわけですし、地元住民だからわかりますが、この立地は便利です。

私もこのマンションは買いだと思ってます。
便利な場所ですし、具体的に動き出している駅の開発等も考えると資産価値は維持されるものと考えます。

加えて少し前に話題になったそごう跡地がそのままで電気屋になれば便利になりますし、開発されれば更にエリア相場、資産価値をあげてくれると思いますのでどちらに転んでも勝ちだと思ってます。

suumoにでてるオーベル8,500万（坪315万）が売れたらホンモノ。

最近の川口の中古相場高いですね。これならクロス買った方が全然よいです。

>>2565 周辺住民さん
この価格では100％無理。
築古いし6000万台でもきついのでは？？
クロスに便乗してるけど、それくらい川口の相場はキツイ。

西プラは順調に減って、釣り物件の最上階以外はいつのまにか、2つになってた。
そう考えると、築浅優良物件はそこそこあがった印象

今広場になっている公民館跡地の美術館計画も、29階建ての高層予定とうちのマンション理事会から会報回ってきましたので、買い替えは慌てず行こうと思っています。

ベランダの隔板に固執していた方々は今何を思ってるんでしょうね？
立地とか資産価値より隔板の話をしたいです。

>>2567 マンション検討中さん
そんなに土地面積広かったですっけ？かなりペンシル型になりそうですけど。

>>2569 周辺住民さん
読んでいくと、周りの地権者と話合い中らしいですね。
どこまで拡大するのかわかりませんが、土地確保の算段がついたら決まるのかな。

>>2570 マンション検討中さん

更地なので早く建てて欲しいですね。
デベどこでしょう

>>2570 マンション検討中さん

なるほどー。
情報ありがとうございます。
クロスとは別に被らないですしいいですね。商店街が活性化してきて。
商店街の床もこの際きれいにしてアーケードもつけてほしいです

>>2567 マンション検討中さん
25年に東口三井30階タワマン
そごう跡地三井タワマン
東口住宅展示場跡地タワマン
美術館計画地29階タワマン

すげえな。川口。

>>2573 地元住民さん

東口住宅展示場ってどの辺りですか？

美術館＋タワマンは大ニュースじゃね？

>>2573 地元住民さん

東口住宅展示場ってどの辺りですか？

>>2573
住宅展示場って東西に渡る陸橋のとこですかね。パナソニックが住宅展示してましたよね。あそこはLEXUSになりますよ。

>>2577 名無しさん
LEXUSですか？
けっこう広い土地ですよね。
もしかしてLEXUSの上がタワマンなのでしょうか。
気になります。

>>2562 地元住民さん
西プラが出た時にマンマニは2回も埼玉のオススメマンションに挙げてたし、今埼玉でマンションを買うならここですとまで言ってた。それは免震と長期優良で他には無い特徴があったから。しかしここはTwitterでテンションが上がらないと本音が出てしまったのはやはり高値掴み感が強いんだろう。他の人も言ってる通り仕様や間取り、眺望、ランニングコストに難点があって立地以外の長所が無いことや後から周辺にタワマンが複数出来ることを考えると条件が厳しい。ここは今川口で欲しい人向けであって、この値段で普通に考えたら武蔵浦和ステアリを選ぶのが賢明でしょう。

近隣のタワーマンション住まいなんですが、アリオで映画を見ていい気分で帰ってきたら、駅周辺でケチなチンピラが大学生を大声で恫喝してて、あーやっぱ川口ってどうしょうもねえなあって思いました。。。

>>2579 マンション検討中さん

広域の人で、川口以外でオッケーなら、不動産価値、利便性的には確実に武蔵浦和でしょうね

でも、あっちは人気で戸数考えても即日完売しそう
だから買えないかもね。その分、不動産価値としては中古になっても価格維持が期待出来るが。

当時の西プラ安いもん。まだ、住みやすい街の優勝すらしてない頃だし、ほんとに競合物件なかったから。

再開発物件で、100そこそこしか一期で出さずに、
要望書がうまらないスピードは価値的には怖いけど、実需的には買えるというメリット。

全然確定情報じゃないのになんで踊らされるかね（笑）

川口と武蔵浦和は沿線的に購入検討者被らないのでは？

>>2582 検討板ユーザーさん
同意です。
・川口と武蔵浦和では路線が違うので広域でも検討者が被り辛い
・駅力では川口の方が明らかに上
・でも価格的には武蔵浦和も同額か少し高いと思われる
・しかし中古価格は川口の方が高い
都内からの検討者からしたら駅徒歩だけでなくそもそもの駅力が重要なので川口だと思います。

>>2579 マンション検討中さん

武蔵浦和の価格を見てから言うてくれ。
坪350万超える可能性あって、超えた場合でも同じこと言うんかよ。

美術館となる場所は公園に囲まれていたはずなので周りの地権者との話あいとか関係なくタワーは建てられないのではないでしょうか。
道路づけもかなり悪いですし。工事大変そう
あと住宅展示場のところは交通量が平日休日ともにかなり多いので音がかなりうるさいと思いますね…

川口として価格的に高いのは事実なんだけどその価値はあると思います。
すぐには実現できないですが駅周りの再開発と湘南新宿ラインの停車可能性もあるので資産価値としても将来性があります。
でもいろんな意味で個人的には西側に立てたらもっとうれしかったですね。

>>2586 マンション検討中さん

ここは東口の樹モール商店街の中に建つから色々な方に注目されたり資産性があると判断するところなんだと思いますよ

評論家気取りの匿名さんがなにを言っても「痛いなぁ」で終わりじゃないですかね。そんなにネガしたいならせめてTwitterとかブログで堂々と名乗ってやればいいのに。見てる側はその方が説得力あるし納得できますよ。

ここの掲示板でネガしてる人たちは
・何かしらの理由で恨みがある
・購入要望者で抽選を避けたい
・ただの愉快犯で楽しんでる
この3つのどれかなんでしょうね。
そこまでして買わせたくないのは
特別な正義感とかもあるのでしょうか。

冷静に考えて、
どなたかも言ってますが
中古との相場が離れているのは、
相場が上がる人気の街だと当たり前で、
過去の武蔵小杉なんかもそうでしょう。

むしろ中古と価格を近づけないと
売れないような新築って大丈夫なの？

あと、再開発の話をネガに無理矢理
もっていってる人もいますが、
それもむしろ街が開発されて
今後の価値も上がっていくのでは？

不動産価格が下がる要素のない今の時代で
都心近くで今後の開発が見込めるエリアで
駅近再開発タワーが坪320万で買えるなら
将来性も資産価値も上出来だと思います。

ネガの人が強引なお話をおっしゃってるので
ポジ側で意見を書いてみました。

>>2589 マンコミュファンさん
坪340万でしたね。失礼しました。

西口に今後マンションが建つ予定はあるのでしょうか？

公民館跡地は公園の隣ですが、竹の柵を立てて牧草っぽい草をちょろっと敷いてて、なんだか和風仕様ですよね。苦笑
ここから竹の柵を撤去して美術館かタワマンになるのでしょうか。。

>>2590 マンコミュファンさん

今の市況で、川口の再開発タワマンなら、坪340万は仕方ないですよね。
300後半だと高いですが、いわゆる市況なりの適正価格だと思います。

私個人的には、今後の再開発を見込んでの価格設定だと思ってます。そごう跡地の直結を除けば、さすがに川口で、中古になりこの価格以上は出す人は少ないと読むのがリスク管理上冷静に大事です。

ただ再開発があれば価格維持は可能性があり、逆に10年住んで再開発があり、ほぼ購入価格で売れたら十分ですからね。

西口は、計画全くないんですよね。
マンマニも初代のときに、10年は西口では出ない。という希少な立地もあり、初代プラウドは地元では重宝されてます。

西口も再開発の計画では、線路沿いの樹木スペースと駅前ロータリーは、駅舎が建替の際には大きくかわる予定もあるから、駅前の新しいタワマンほしいですが、土地がないですね。

可能性があるとすると、初代の南側にある古い
県営住宅を取り壊してくらいですかね。
ただ、駅5分以内には、入らないですが

>>2593 通りがかりさん

一期の一番人気の部屋で、現時点で抽選にならず、
要望書が埋まらずバラけてる時点でこの価格以上で売り出すのは難しいと考えるべきでしょう　　

逆に、野村からすると利益を最大化出来る絶妙な値付けと言える。そこまで人気にならなくとも、竣工1年くらいすれば、この高値でも売れ残ることはない気がする。

そういう意味でも野村にとってもいいし、実需で購入したい人にもいい価格。

>>2584 マンション検討中さん
やっぱりプラウド武蔵浦和ステアリは坪350万超えますよね…

>>2595 マンション検討中さん

クロスも良い物件だけど、ステアリの方が高くなる。直結で徒歩1分は軒並み上がってるから、価格帯でクロス検討してる人は期待しない方が良いかと。

>>2594 評判気になるさん
500戸規模なのに第一期で100そこそこしか売り出しがなくて、それすらも埋まってない状況は率直に心配なのですが… 不人気なのは買える確率が高いメリットはあるものの、、なんだかなあ

>>2597 匿名さん

あまり詳しくないので疑問なんですけど、
500戸規模で1期に100そこそこの売り出しの状況がなぜ不人気なのか教えて頂きたいです！

>>2596 匿名さん
個人的には、過去何回もマンション価格は下がる言われた都度、資材や人件費、金利に加え、共働きの需要を含めずっと下がらないと言い続けてますが、いよいよ今又は来年くらいが天井かなと思ってます。マンマニブログもそのへんみてわかる。

当たり前ですが、買える価格にも限度があり、
アメリカ金利や黒田さんの任期考えると住宅ローンもそろそろで、このマンションもご存知の通り、住宅ローン控除も改悪後です。

それでもこの価格で売出し100ちょいで少ないから、抽選必須っと煽ってた野村や購入検討者の通り第一期くらいは大部分が抽選になるだろうなと踏んでましたが、現状はおそらく抽選どころか買えてしまう。西プラの200戸でさえ、一期は2ヶ月で半分の100戸売れてます。

なので、川口でこの価格は需要としてやはり天井である証明なので、武蔵浦和も売出しの時期によるけど、もう少し安いと踏んでます。

今は、広域で目玉物件が多いのも影響し、購買力が減った結果、販売が低調なんだと思います。

なので、個人的には、売ることや毎月の支払いに負担のない実需は住みやすいからいいと思いますし
人気がイマイチといえ、ほかも高いから長い時間かければ完売すると思います。

価格が下がるためには土地の仕入れ価格と建築価格が下がらないとまず下がりませんよ。
土地はコロナで元々ホテル用地として買われてたような所は下がりましたが、その下がったホテル用地も住宅利用としては高いままで収支はキツイです。
建築費もここ一年は横這いですが、資材高騰や原油高騰に加えて現政権は給料上げましょうと言ってるので更に人件費上がるため下がる気配はありません。
武蔵浦和はゼネコンとの契約は済ましているでしょうが今後開発される物件は残念ながら数年先も下がる見込みはないと思います。
今売っている物件はどれも買いという判断です。

内装業者もここ数年耐えてきたけどいよいよ資材の値上げをせざるを得ないということでこの2，3か月でクロス単価などを10％上げたと言ってました。

BM費なんかはまだまだ人件費上がっているみたいですのでランニングも5年後、10年後のマンションはさらに高いと思います。

クロス単価…笑

>>2602 マンション検討中さん

内装材の高騰って馬鹿にできないと思うけど？笑の意味がわかりませんね。

高い安いは人それぞれの収入や価値観なので省きますが、高層の人気と言われる住戸が要望書埋まらない(結構空いている、、、)ことが皆さんの答えじゃないでしょうか。

結構空いているってどれくらいでしょうか。
すでに100以上入ってるし順調だと思います。
そもそも価格ついてたのは70戸くらいですし、時期以降販売をふくめて西と南は130戸ぐらいだったはずです。
正確な情報もなしにネガ言うな

>>2604 名無しさん

昨日拝見した住戸表では、3LDKと4LDKはほぼほぼ要望書で埋まってしまっていましたが、結構空いているとは2LDKの部屋のことでしょうか？

>>2605
>>2606
角住戸はほぼ埋まっていますね。これは同意見です。
中住戸の3LDKも特定の間取りはほぼ(やや？)埋まっていますね。
ただ、、、最新情報お持ちじゃなさそうなので、情報取り寄せをお勧めします。

何で川口スレはネガ多くて浦和大宮スレはネガ少ないんですか？
有識者の方は教えてくれると助かります

冷静に。
同じ東口徒歩3分の三井のパークホームズは、まだ6、7年前で70㎡時新築4500万から4700万程度で、このマンションの眺望悪い原因である目の前の中古では数少ない優良マンションのイーストゲートタワーですら、築10年ちょいで去年まで坪200万くらいだからね。（今売出し中の部屋で坪220万）

ここの坪340万がいかに異常かわかるはず。
川口の中古価格との乖離が大きいのは、マンマニが言った通り。

ただし、ここは住みやすいし、間取悪い言われても、賃貸や古い分譲からでは仕様もあがるからそこを理解した上なら、他のエリアの坪350万クラスと比べても悪くはないと地元住民としては思います。

>>2608 匿名さん
私もそれは薄々感じます。すごろくや賃貸を狙う業者や評論家くずれが多いんじゃないんでしょうかね。彼らの話は参考になるとは思いますが、話半分に聞くことが大事かとは思います。ただここを頼りに訪れた人には気の毒ではあるとは思います。

かつて西口のプラウドも販売された時点では、この掲示板で安いと言った人は一人もいませんでした。一期の100戸はすぐ売れましたが、残りの100戸が売れるのにはかなり時間がかかりました。
評論家には同じデベロッパーの物件とは思えない…とか言われたり、悪い例として東京郊外の某物件と部屋の写真を比較されたりしましたよ。
でも中古の販売状況とか見ると言われるほどそんなに悪いとは思えない。建設中ですのでまだ分かりませんが、もしかして東口も同じようなことが言えるんじゃないでしょうか？

ここの価格が出てから西プラの中古が売れ出して、例の角部屋以外2戸になりました。
因果関係でもあるのだろうか？

>>2597 匿名さん
安心して大丈夫ですよ。大規模マンションでもだいたい第一期で100戸そこそこが販売の限界だと思います。ほかの売れてるマンションもだいたいそんなもんです。この物件は人気ですし、嘘っぱち言ってるアンチのことは気にしなくていいです。

こんな匿名のどこの誰が何目的で書いたかわからないネガ記事を見て不安になるくらいだったら購入やめた方がいい。野村と自分を信じれるかどうかだけでしょ。私はこの物件に住む魅力も資産価値も感じたので買います。なんだかんだこの物件は買わない後悔が大きい物件だと思う（買わなかったとして後で価格が上がったらショックすぎる）。ここの掲示板はネタだと思っておもしろおかしく読んでます。

>>2612 匿名さん

ここの価格が出た後に値下げした1戸が売れただけ。（再登録のために一時的にネットから情報が消えた可能性もあり）
それよか西プラの中古売出し数の方が気になる。総戸数と築年数に対して売られ過ぎ。税金、手数料、引越し代諸々で利益なんてないだろうに。東口の住友や三菱やブランズは中古が中々でないのになぜ？

そりゃ転勤等いろいろ理由はあるんじゃない？
なんだか、売る＝利益の為みたいなコメントだけど、川口辺りでは投機目的よりは純粋に引っ越しやむ無しだと思うけど。例の部屋以外は、家具も置いてある写真が載ってたから。
売り出し数が気になる？ここの価格が出た後に売れたのが一戸？
じゃあ、現時点の販売戸数が例の部屋以外でたった二戸なのは、売り出し数が三戸だったから？それとももっと出たけど売れたから？
ネガしたいのはお好きにどうぞと思うけど、誰にも分かる嘘は良くないね。
多分野村のライバルさんかな？

>>2615 匿名さん
ブランズは中古出てますよ。

>>2616 匿名さん
西プラは、購入価格のプラス15％から20％で動いてます。もちろん、クロスの影響で相場があがったというのもあるので、仮にそごう跡地にタワマン出来たらここも価格維持に期待がもてるのでは？

>>2618 マンション掲示板さん

それは事実ですか？
マンマニの記事では

プラウドタワー川口　2020年築　新築時の坪単価約290万円　現在の坪単価約300万円

となってます。プラス15?20％というのは何を根拠にされてますか？
マンマニはレインズから情報を取得しているはずなので事実に近いと思われるのですが。
もしかして印象操作目的のステマ？？

いつもいるマンションマニア信者なんなの？
マンションマニアが絶賛している物件だけ追っかけて買ってたら？
結構まちがったことや不確定情報も言ってるからね、彼。

>>2620 マンション検討中さん
私も常々気になってました
マンマニさんがお勧めするから良い、反対なら駄目って…踊らされすぎ。
ついでに言うと武蔵浦和は鼻から目にない。埼京線には乗りたくない人多いんじゃない？

確かにね。
マンマニのこと出されても「ふーん、で？」って感じだしな。
なんのエビデンスにもならないし。
ブログに書いてあったマルエツの件だって、「勝手に書いてるだけですよ。まだ決まってないですよ」って営業さん言ってたしな。

まあここで発言されている匿名の方々よりはよっぽど信用できる情報かとは思いますが

↑確かに！！

>>2623 マンション検討中さん

冷静にみてそれはないｗどっちもどっち。
アンチの方はさらにひどい嘘とかはいって情報操作しようとするから呆れるくらいｗ

>>2625 ご近所さん

ほんとですよね。嘘と情報操作とポジショントークが酷すぎてみんな呆れてますよw
>>2618 さんには早くエビデンスを提示してもらいたいですw

>>2626 匿名さん

勘違いしているかもしれないけど、私が言っているアンチというのはクロスのネガ君たちのことねｗ
彼らは嘘や誇張表現、未確定情報を確定情報のようにいって情報操作しようとするからってこと。

別に＞＞2618を擁護するわけではないけど、今売り出されている5,880万の3F68.48平米は確か5,200万ぐらいだった気がするぞ。
6,480万の72.91㎡は5,800万くらいだったかな。
ネゴなしでうれれば10％以上は確定だねぇ。南で眺望ある程度ぬける間取りなら15％は多分抜けるよ。

>>2629 ご近所さん

未成約の情報で語られても。>>2618は「動いてます」と断定しているのだからレインズの情報を提示してもらえるとどちらが嘘つきか明確になります。低層でグロス低い部屋が6000万超えは1，2件あるかもしれないが、全体で慣らせばプラス10％以下では？2618のような断定で、しかもクロスの影響と因果関係を結び付けるようなミスリードはひどいと思いツッコませてもらいました。

このスレで西プラの話題を出すのはやめませんか？ポジショントークが酷すぎて荒れるだけになってます。

>>2629 ご近所さん
でも売り出しでしょ？
その金額で売れてないのが現実じゃん

今週末は登録説明セミナーですね。
私は着々とステップが進んでいくので、楽しみです。要望書被っているかどうかが今1番不安です。