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匿名さん [更新日時] 2024-11-30 09:48:30

川口駅近でまた超高層マンションが建ちます。野村不動産とブランド力もばっちり、下層階は商業施設となるようです。情報交換をお願いします。

住所:埼玉県川口市栄町3丁目
交通:京浜東北線川口駅徒歩3分
http://www.kawaguchi-sakae-saikaihatsu.jp/

売主:野村不動産株式会社
施工会社:前田建設工業・埼和興産共同企業体
管理会社:野村不動産パートナーズ株式会社

物件名 プラウドタワー川口クロス
所在地 埼玉県川口市栄町三丁目601番(地番)
交通情報  JR京浜東北線 「川口」駅 徒歩3分
      ※敷地入口まで徒歩3分(メインエントランスは徒歩4分/約320m)
土地権利/借地権種類 所有権
構造・規模 RC造(一部鉄骨造) 地上28階 地下2階建て
建物竣工時期 2023年2月下旬 (予定)
入居(引渡)時期 2023年3月下旬(予定)
総戸数 481戸 (非分譲住戸31戸含む)

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[スレ作成日時]2016-09-17 18:06:27

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プラウドタワー川口クロス口コミ掲示板・評判

  1. 1652 匿名さん

    東の低層の中住戸は安いんじゃない。
    坪230くらいからなら地元需要で十分売れる。

  2. 1653 匿名さん

    単なる興味本位の者ですが、そんなに仕様が良くないのですか?

  3. 1654 匿名さん

    コンシェルジュはさすがにいますよね?

  4. 1655 匿名さん

    周辺マンション保有者からするともう少し高くして川口の相場を上げて欲しかったというのが正直な所。川口ナンバーワンマンションなのでここの価格が天井になってしまう。

  5. 1656 匿名さん

    周辺中古はここよりいくら安いかで検討されるだろうからね。
    非常用発電機は完備されてるのは良いと思う。

  6. 1657 匿名さん

    まあ「あの会社」の某ランキングでわざわざゴリ押しした事でも明白なように、見栄張りたいダダ庶民がカツカツのローン背負って何とか買える、都内を知らなきゃ上級の仲間入り気分ではしゃげるっていう…最初からそういう仕様と値付けのシーソーでしょ。
    地元民としては、分かってはいたが、詳細見えて来ると「そういう土地」として野村に川口をバカにされてるのがはっきりして若干泣ける。そりゃ県内でも民度から違うよ浦和とかとは。でもねえ。
    ゲタのテナントもどうだか…ちゃんと集めて欲しい所だが。

  7. 1658 マンコミュファンさん

    浦和は買い物はやはり不便、浦和の徒歩8、9分と川口の3分、本当に悩むね。あと東側もう少し安くなるから、買いたいが、東側は第3期ではないかな?一年後になるね

  8. 1659 マンション掲示板さん

    個別説明会受けた方、管理費っていくらくらいかきけましたか?まだ決まってないですかね?

  9. 1660 マンション比較中さん

    管理費はまだ未決定といっていました。
    ただ野村なので安くはないと思います。

    コロナ終わって引き渡しのころはテーパリング開始してて住宅ローン金利も上がってそうだし、金利が上がったら少なからず価格も落ちるだろうし。
    残念な部分多くて伸びしろない分、なんか微妙なんだよね

  10. 1661 評判気になるさん

    >>1660 マンション比較中さん

    この川口価格から乖離した価格で、管理費まで高かったらオワコン物件だな

    住宅ローン控除も改悪だろうし

  11. 1662 匿名さん

    価格はこれ位でも問題ない。もっとグレード高ければ。
    内廊下は見栄な部分も大きいけど、こんな地盤悪い土地のタワマンで免震でないのは有り得ない。
    千葉郊外タワマンの津田沼ザタワーだって外廊下ながら免震構造だったのに。ここより全然地盤良いにも関わらず。

    ワイドショーで若者に人気の街とかって言ってたらしいから、そういうのに引っかかる人向けなのかな?

  12. 1663 マンション掲示板さん

    地盤、そんなに悪いんですか?

  13. 1664 通りがかりさん

    >>1663 マンション掲示板さん
    地盤最弱。
    資産価値考えると、免震はマスト要件だと思います。
    なのに、川口には免震マンションないから、免震にすると値段跳ね上がるらしいから。制震でもいいという判断なんだろうね

  14. 1665 マンション検討中さん

    津田沼ザタワーは激安過ぎ
    羨ましいけど、津田沼だと妥当な価格?

  15. 1666 マンション掲示板さん

    >>1664 通りがかりさん

    でも西口プラウドは免震ですよね?
    同じプラウドでこちらのが新しいのに、資産価値負けちゃいますね

  16. 1667 マンション検討中さん

    安いと安いなりの住民が集まりますよ。場所的に駅近くは、後々民泊利用の海外の方々が大勢頻繁に出入りしたり、しょっちゅうガラガラトランクの音が響いて騒音トラブルもあります。そうなると、鍵は大量に流出し、オートロックなんて気休めでしかありません。ここまで大規模な建物ですと、管理組合運営も大変そうですよね。マンションは立地といいますが、管理によると思います。高いお買い物なので、よく見て考えてお互い良い物件を選びましょう。

  17. 1668 匿名さん

    さすがに西口プラウドよりは、ここのほうが立地は上なので川口NO.1はここで決まりだろうが、それでも仕様と価格が見合わないような感じを受ける。
    この価格でも良いが、川口NO.1である以上免振と内廊下は欲しかった。

  18. 1669 匿名さん

    川口のタワマンの中で構造はサウスゲートタワーが1番だと思うな。
    免震じゃないけど、液状化対策を1番しっかりやってたし、ゼネコンも鹿島だし。
    しかし立地も含めてトータールでの川口No1タワマンはここだろうね。
    今後ここの新築価格より何割安くなるかで、川口中古相場が決まってくる。

  19. 1670 通りがかりさん

    >>1668 匿名さん

    そうだね。

    西口プラウドは、仕様面はずっと上だが、立地と商業施設込タワマンを考えるとここの№1は揺るがないよ

    ただ、同じ意見で価格と仕様が釣り合わないよね

  20. 1671 マンコミュファンさん

    同じ価額で西口買うかここを買うかだね

  21. 1672 匿名さん

    またステマがはじまった。

  22. 1673 匿名さん

    良くも悪くも中途半端感が否めない。
    それが川口らしいといえばらしいけど。
    頑張れば圧倒的なNo.1物件になれただろうに。

  23. 1674 マンション検討中さん

    川口クロス、浦和のプラウド、もしくは少し待って浦和の再開発もあり。
    https://www.kenbiya.com/ar/ns/region/shutoken/4893.html

  24. 1675 匿名さん

    軟弱地盤で気にしなきゃいけないのは液状化。
    浦安も建物被害ではなく、道路埋設の下水管が液状化により破損し、高層タワマン住民は汚物をエレベーターで運ぶなんて悲惨なことになった。
    軟弱地盤だから免震をと選んでもリスク回避にならない。浦和なら川口より地盤はよく、液状化リスクも低い。山の手と下町の差みたいなもんだね。

  25. 1676 地元住民

    >>1671 マンコミュファンさん
    コンセプトは、違うけど落ち着いてて、静かでふつーに西口のプラウドはいいけどね

    これをステマとよぶというのは違和感あるけど

    結局、川口の中古マンションで築の浅い比較出来るものがないからだろうね

    同時期だと、パークハウスとステーションコート、レーベンくらいか。ここと比較は確かに、好みの違いがあれど、プラウドタワーが秀でるね

    その前だと、サウス、ブランズ、パークホームズ。実はこの時期のマンションは安く、仕様もよくよかったよね。価格安く、うち2つは内廊下だし

  26. 1677 マンション検討中さん

    >>1675 匿名さん

    液状化は当然だし、そもそも地震きた時点で死んでるかもね。
    同じマグニチュード7の地震でもこの界隈は震度6強。
    https://www.city.kawaguchi.lg.jp/material/files/group/14/033-034.jpg

  27. 1678 匿名さん

    ちなみに川越のNo.1になるであろうマンションは、中間免震かつ内廊下だそうです
    https://www.mecsumai.com/tph-kawagoe1/index.html

  28. 1679 名無しさん

    土地が狭いから仕方ないけど、西口は機械式駐車場でしかも50台そこそこしかない。
    狭い土地に建てたから板状タワーだし。
    機械式というだけで嫌がられるのに、駐車場空きなかったら中古で売り出しても見向きされないんじゃないの。

  29. 1680 匿名さん

    >>1664 通りがかりさん

    制震だとそんなに資産価値違うんですか?
    具体的に免震と何がそんなに違うのか教えていただきたいです・・・。

  30. 1681 匿名さん

    オーベルと周辺タワマンに資産価値の差はでてない。
    結局資産価値は立地が全てと言っていいんじゃない。

  31. 1682 マンション検討中さん

    >>1679 名無しさん

    なかなか全部を満足させてくれるマンションってないね。
    個人的に何を一番にするかで決めるしかないのかな。
    悩ましいよね。

  32. 1683 eマンションさん

    ②免震工法のデメリット 地震が起きたら免震装置が建物ごと揺れるため、 定期的なメンテナンスが必要となる 免震装置の交換の際もコストが高い 緩やかではあるが多少の揺れを感じる場合がある 歴史が浅いため、技術面や耐用年数については疑問視の声もある 施工できる業者が限られる 地震には有効だが、強風や暴風による揺れには効果が少ない。

     ①制震工法のメリット 建物の倒壊をほとんど防ぐことができる 耐震工法よりも建物内部の損傷を小さくすることができる 免震工法よりもコストが安く、工期が短い 繰り返しの揺れに強い 台風や強風の揺れにも強い 地震後のメンテナンスがほとんど不要。

  33. 1684 匿名さん

    何だか急に活発になって来ましたね。
    1669さん、サウスゲートは駅遠ですので比較対象外だと思いますよ。

  34. 1685 検討中

    何だか仕様が今一という書き込みが多い様に感じるのですが、西口と比較してそんなに仕様が劣っているのでしょうか?

  35. 1686 地元住民

    >>1685 検討中さん
    西口は、免震×長期優良住宅ってくらいで、中はそんなにかわらないのでは?

    オンライン個別では、内装の仕様は西口プラウドとほぼ同じいってました。

    マルチストレージはないようですが、
    ノンタッチキーとかは逆にクロスの利点です。

  36. 1687 匿名さん

    西口の各階ゴミ置き場は、共用部にゴミ箱置いただけに思えるのですが、こちらは脱臭装置完備のちゃんとしたゴミ置き場なんですよね?

  37. 1688 マンション検討中さん

    いや、西口のプラウドは駅近で免震と長期優良住宅が主な売り。
    こっちは駅近で昔からある商店街のど真ん中の立地、再開発、規模、制震。
    再開発であたるんだから仕様がそんなに差があるとは思えない。

  38. 1689 評判気になるさん

    川口で選ぶという点で言えば、内廊下か否かの優先順位は少し低くてもいいんじゃないのかなぁ。都心に近いけど安いってのが売りなんだから、そこで内廊下がいいなんて見栄張っても仕方ないって。
    内廊下がお望みなら、何故川口で検討されてるのですか、ってのが野村の考えじゃないの?
    川口を検討先に入れる段階で、何を優先させて何を犠牲にするかを冷静に考えなきゃ。

  39. 1690 駅近住民

    1678さん
    川口(駅)は「ほぼ東京」なんで、川越の事をいわれてもどこか分からんので困るんですけど。

  40. 1691 eマンションさん

    >>1689 評判気になるさん
    これは違うと思う。内廊下じゃない、この価額では、決して安くはない。

  41. 1692 匿名さん

    >>1690 駅近住民さん
    川越がほぼ東京じゃないと分かってる時点で場所知ってるやん

  42. 1693 通りがかりさん

    >>1691 eマンションさん
    確実に割高だよね

    だから、タワマンの標準的な内廊下を求めてるわけで

    一期は人気住居だろう第2期は、もう少し安い
    と思うけど
    坪300以下住居ならまぁ妥協かな

  43. 1694 匿名さん

    西口だけどリプレが内廊下だな。

  44. 1695 マンション検討中さん

    >>1687 匿名さん

    西口の各階ゴミ置場、実際に見たのですか?
    一応プラウドブランドでそんな有り様ならびっくりなんですが。
    是非教えて下さい、こちらもプラウドなのでゴミ置場に限らずあれこれ心配になります。
    よろしくお願いします。

  45. 1696 名無しさん

    >>1694 匿名さん

    1号棟はたしか内廊下だったね。
    でもリプレで外廊下の棟もあるよ分譲エリアでも。
    階数でそう分けたのか、知らんが。

  46. 1697 口コミ知りたいさん

    長期優良住宅って何?

  47. 1698 マンション検討中さん

    内廊下に一回住んでしまうと快適さに慣れてしまうんですよね。
    季節関係なくゴミ置き場も部屋着で行けるし、吹き抜けがないから別の階の声も聞こえない。
    他の階からどこの部屋に住んでるか見えないのでプライバシー的にもとても良い。
    ですので内廊下が良かったのですがこの高い金額で内廊下じゃないのはほんと残念でならないです。

  48. 1699 匿名さん

    広域検討者はまずハルミフラッグだろうね。1期申込みに間に合わなかった、または抽選落選、からの2期価格改定で漸く他の物件を検討が主流なはず。荒川越えに抵抗があれば小岩プラウド。住民の質や学区優先なら浦和や大宮。川口を選ぶ理由なんて価格以外にないのだから仕様上げて価格上げてたら見向きもされない。強いて川口を選択するメリットを挙げるとするなら、他に比べて保育園に入れやすい事。それでも駅近保育園は厳しいけど車や自転車使用で対象範囲を広げれば見つかる。

  49. 1700 匿名

    1686さん、
    そんなん営業なら西口より劣ってますなんていう訳ないじゃん(笑)
    ここは西口の様に免震ではありません、隔て板が低いです、なんて言わないでしょ。
    西口の内装レベルが、こちらで有料のチョイスになってなきゃいいけど。

  50. 1701 匿名さん

    ここ完売するまでは、よっぽど安くしない限り周辺中古は売れないよ。

  51. 1702 匿名

    >>1700 匿名さん
    ステマです。

    西プラは、ここにもあるけど各種ブロガーや専門家とかが基本性能・設備仕様が抜群によかった。的な評価が多いから、同じならいいよね

    クロスは新しいから同等以上はあると思います。
    これ以上は贅沢では?

    価格さげてほしい

    https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5207-69-3ldk-160

  52. 1703 匿名さん

    当時よりも更に材料費が高騰している状況で、同等以上の設備仕様はあるのだろうか。
    わかりやすいところで既にグレード落としているのに。。。

  53. 1704 マンション検討中さん

    隔板が低いのは一番やってはいけないと思う。コストカットしてるのが外からでも丸見え。最近のブランドマンションで隔板低いところなんてあった?

  54. 1705 匿名さん

    地下駐車場が住民用だと良かったんだけどね。
    西口の機械式駐車場よりはタワーパーキングの方がいいけど、やはり平面駐車場が1番。
    西口はエレベーター2.基とかとんでも仕様があるけど、ここは5基?

  55. 1706 匿名

    >>1704 マンション検討中さん
    ここだよね
    低いとこきかないよね?

    コストカットマンションの代名詞だからね
    内廊下以上に、タワマンでまじかーって思った

  56. 1707 匿名さん

    >>1700 匿名さん

    隔て板?ベランダの?
    低いんですか?!
    上までいってないってこと?

  57. 1708 eマンションさん

    低いのは台風対策?

  58. 1709 名無しさん

    どゆことですか?
    ベランダの隔て板上下があいている??
    普通のタワマンはどうなのですか?

  59. 1710 マンコミュファンさん

    うち、タワマンじゃないけど隣とは空いてないけど?
    西口のプラウドも、参考の為にモデルルームだけ見に行ったけど、ベランダの境は空いてなかった。
    だからここも空いてないんじゃ?
    昔のマンションはほとんどが上が空いてて嫌なもんだった。

  60. 1711 eマンションさん

    >>1709 名無しさん
    今どき、賃貸は別として分譲で上があいてるマンションないでしょ
    さすがにタワマンだし

    ブロガーが対談でそこだけは最もケチっちやいけないところいってたな

  61. 1712 匿名さん

    そもそもペラボーは台風割れたり倒れたりの被害が多いから上までとかの問題ではないんだよな。
    タワマンはバルコニーがなしのタワマンも多いけど、理由は強風だし。

  62. 1713 名無しさん

    >>1711 eマンションさん
    これですか?HPトップですが開いてるようにみえます、、、

    1. これですか?HPトップですが開いてるよう...
  63. 1714 マンション掲示板さん

    何てこと…!
    衝撃で打ち震えています。

  64. 1715 eマンションさん

    浦和は内廊下、隔て板高いのか?亀戸の隔て板は?

  65. 1716 eマンションさん

    今浦和の見たら、バルコニーの隔て板はここと同じタイプにみえますが。亀戸は?

  66. 1717 マンション検討中さん

    亀戸はちょっとはっきり見える写真がなかったので、同じタワーマンションの目黒も同じく隔て板が低いタイプした

    1. 亀戸はちょっとはっきり見える写真がなかっ...
  67. 1718 マンション検討中さん

    人気のあった津田沼ザ・タワーも同じ

    幕張のスカイグランドタワーも同じでこんな感じ(写真)

    目黒でもそうですが、タワーマンションだと低いの多いみたいです

    1. 人気のあった津田沼ザ・タワーも同じ幕張の...
  68. 1719 匿名さん

    隔て板は強風対策で低くしてると思われ。

  69. 1720 検討板ユーザーさん

    台風対策ですね、台風で飛ぶよりはいい

  70. 1721 マンション検討中さん

    こうやって見るとプラウド川口クロスは角部屋を少し出して隣りとは完全な壁にして、その次の部屋もデザイン的な柱のようなものもあるので結構凝ったつくりですね

    スカイグランドタワーの隔て板は何か台風が来たら飛んでいきそう、、、外側の支えすらないですね、、、

  71. 1722 検討板ユーザーさん

    ベランダの隔て板が強風で飛ぶから低くする???

  72. 1723 評判気になるさん

    隔て板がそんなに気になります?
    別に向こう側見えないでしょ
    上がない方が外から見たときは、一体感があって美しく感じますが

  73. 1724 マンション検討中さん

    メインエントランスがなー…
    駅からだと貫通道路通って、お隣のレーベンとの隙間を入ってく感じ…特別感が薄まる

  74. 1725 評判気になるさん

    隔て板はプライバシーに関係するから気になるなあ。

  75. 1726 匿名さん

    隔て板の風に当たる面積が広くなる程、強風時の破損のリスクは大きくなるんだからタワマンは仕方なしじゃないかな。
    台風時に壊れてしまったら丸見えになってしまう訳だから。

  76. 1727 匿名さん

    正直自分もアレの高さ大して気にならない(本音では)。
    マンションブロガーとかがやたら隔て板!隔て板!って言うからそんなもんかーって認識になってるだけと言うかね……
    誰から見てもプライバシー侵害レベルで覗かなきゃ見えやしないし、そういう人はベランダ乗り出してでも見たい時は見るし、そんなご近所がいる物件には住みたくないけど。
    マンションブロガー(以下略)で仕様クラスの目安的に定着してるから、他人の目にも高級物件に見えるか、が重要ならそうかもと思う。

  77. 1728 マンション検討中さん

    気になる人は角部屋を購入すればいいのでは?
    隔て壁って簡素なものじゃなく、完璧な壁になってるから

  78. 1729 eマンションさん

    隔て板の話飽きた
    テナントの話しません?

  79. 1730 匿名さん

    角部屋みたく頑丈な壁ならいいけど、台風の度にボードが壊れるかもなんて心配するくらいなら、低い方がいいかな。

  80. 1731 eマンションさん

    >>1724 マンション検討中さん

    レーベン住人からしても、あなたみたいなのがウロついてるのは怖いと思いますよw

  81. 1732 検討板ユーザーさん

    てか皆さんの要望通り、仮に隔て板を数10センチ高くしたところで、そこまで価格に跳ねますかね?
    コストカットとか言ってる人いるけど、隔て板ごときでそんなに変わるんでしょうか?
    コーヒーの味を議論したいのに、何故かペーパーフィルターの厚さにこだわる方が多くて驚きます。

  82. 1733 マンション検討中さん

    なんか台風対策で低くしてることになってるけど、プラウドタワー亀戸クロスがしっかり上まで隔壁で仕切っているのは何故?西口プラウドも本町のパークハウスも上まであるし。逆にたかだか15建のプラウド浦和の隔壁が低いのも説明がつかない。

  83. 1734 匿名さん

    マンション評価に大きな影響を及ぼすなら野村が指定するだろうから、設計の判断に委ねてるんじゃないかな。
    タワマンじゃなくてもベランダ手摺より上は、台風時に風の影響を受けるしね。

  84. 1735 通りがかりさん

    テナントいまあちこちで募集してますよね
    決定済みのところが知りたいなー
    特にスーパー。

  85. 1736 マンション検討中さん

    >>1733 マンション検討中さん

    そのとおり。
    板っていってもしっかりした枠で頑丈に取り付けられているもんね。
    台風でガタついて音がするかな?しないよ。
    そんなヤワじゃない。
    緊急時、人力で蹴破るのも相当力がいるくらいの板、台風で飛んでいくなんて考えられない。
    それより台風時に隣家のベランダから物が飛んでくるんじゃ?上の隙間から。
    その方が危険。
    少し値が上がってもみなで要望出した方がいい、上まで仕切ろうって。
    ゲット出来たら契約日までに。

  86. 1737 匿名さん

    火災時に蹴破るタイプのボードは、台風の風が面で当たり続ければ壊れてしまうんじゃないかな。
    頑丈にし過ぎたら火災時避難できないよ。

  87. 1738 匿名

    確かに亀戸クロスはイラスト見ると上までいってるから、台風は関係ないだろね。コストカットにはならないって人もいるけど、上までいってないのが一般的で既製品的、上まで行ってるのが別注品的だとすれば、500戸もあればそれなりの金額にはなるんじゃない?(業界人じゃないのであくまでも予測ですが)
    多分そこにこだわる人は、他にもコストカットされてる所があるのではって思ってるんじゃないのかな?
    ディスポーザー等は付いてるだろうから、キッチンの天板の仕様やオーダーチョイス、オプションが具体的に西口と比較してどうなのかでレベルが分かると思う。一応西口は良いって言われてるらしいから、同レベルなら隔て版が低くても全然OKという事で。

  88. 1739 匿名さん

    ここの角部屋のように壁として隔てられてるなら仕様がいいといえるけど、蹴って割れるボードが風の影響を受けやすい位置までというのは仕様がいいとは言えないような。

  89. 1740 eマンションさん

    >>1738 匿名さん
    個別できいたよ。
    西口のプラウドは、最新のプラウドタワーで仕様は高いらしく、クロスの方がベランダが狭いくらいでほぼ同等だってさ

  90. 1741 eマンションさん

    まあ、実際のモデルルームで判断、自分の目で。
    モデルルームは派手なオプション満載だからそういうのに気を取られずにいきましょう。

  91. 1742 マンション検討中さん

    こっちの方が西口より仕様劣ってます、とは言わないだろうからなぁ…
    ほぼ同等の「ほぼ」の部分が気になるような内容じゃないといいな。
    まあ実際にモデルルーム見てみないとこには分からないね。

  92. 1743 マンション掲示板さん

    >>1742 マンション検討中さん
    ベランダが1.8mっていってたから、2㍍ほしいよね
    こういう細かいコストカットはあるんだろうね

    枝葉はともかく、かえられない制震構造とかは残念。

    正直、一期は高いと思うけど売れるのかな

  93. 1744 匿名さん

    西口プラウドはエレベーター2基しかないと話題になってたけど、こっちはどうなんだろう?
    こっちは適正台数なんだろうか?

  94. 1745 掲示板

    >>1744 匿名さん

    4台あるといってたよ

  95. 1746 マンション検討中さん

    >>1745 掲示板さん
    481戸に対して4台って本当ならやばくない?

  96. 1747 通りがかりさん

    >>1746 マンション検討中さん
    それはないでしょ。そんなん毎日イライラするわw
    それこそ致命的です。
    テキトー情報やめましょう

    出来れは50世帯に1台で、少なくとも80世帯に1台
    だから、7台から10台くらいでしょう

  97. 1748 匿名さん

    プラウドって大したことないんだね。
    今住んでるマンションを豪華にリノベーションした方が良い気がしてきた。

  98. 1749 評判気になるさん

    >>1745 掲示板さん
    前に500世帯で6台(うち1個はデカメ)で適正ですと、案内されたマンションに住んでたが、
    帰りは全く問題ないが、朝が地獄だった。

    毎日のことなので、二度と適正以下のマンションには住まないと思いました。

    感じ方ですが、私には毎日5分待つのは苦痛でした

    正直、ほかのコストカットはリフォームでどうにかなるので、エレベーターだけはコストカットしてほしくない。というかそれだけで購入対象から外すレベルです

  99. 1750 匿名さん

    確か近い規模400戸くらいの東口オーベルタワーで5台だったかな。
    免震なんだね、あそこ。知らなかった

  100. 1751 通りがかりさん

    4基って言ってたね。16階までのと17階以上のと、あとなんて言ってたっけ?非接触でプラズマクラスター付きの良いのにしたってさ。

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