シティテラス越谷レイクタウン

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね

もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ

>>5582 匿名さん

本人はとっくに訂正してるんだよね
ダサいなんて一言も言ってないしそんなつもりもないって
なぜか他人がそれを認めないという謎の状況

>>5585 匿名さん
誤解を生むような表現をして指摘されただけなのをネガティブ情報を封殺するなと過剰擁護してる奴が混ぜっ返してる構図がよく分かるわ

>>5581 マンション掲示板さん

各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、
各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった
思い込みが激しい本人さんかな？
こういう思い込みをしてたってことなわけね

>>5586 匿名さん
別にその人は話は終わってるでしょ
書き込みのほとんどは、思い込みが云々、ネガティブが云々
それに対してツッコミが入ってるだけだから謎でもなんでもないじゃん

>>5589 通りがかりさん

終わった話に延々と噛みついてる人がいるってだけなわけね

そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん

貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね？

団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ

>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。
なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。

>>5592 マンション検討中さん
ネガティブな内容だから攻撃してきたんだっていう人に対して
いや別にネガティブだから突っ込んだんじゃないけど？って話だよ。

>>5594 匿名さん
>>5581の経緯通りってことですか？

それならそれで返信相手を選んだ方がいいのでは？
最初の人とは関係ない人から何言われたってさ

>>5594 匿名さん
結局、思い込みで書き込んでたのは、ネガティブな情報を封殺するなとか横槍入れてきた人だけって事でしょ
これが荒らしだったら見事に釣られちゃってますよ

>>5581を上からじっくり読んでいくと元の書き込みに書いていないことがいくつも書かれているのがみてとれるね
多分相手は相手でまた違う解釈をしてるんだろうね
こういう理解のズレがお互いに積み重なって噛み合わなくなって話がこじれていくんだなぁということがよくわかるね
文字だけのコミニュケーションって難しいね
その辺をお互いに認め合わないと解決しないだろうけど、現状相手を全く尊重してなくて理解しようという気がないから無理なんだろうね

まぁまぁ。
お茶でも飲みながらレイクタウンの湖でも鑑賞しましょうや。
気持ちも穏やかになりますよ。
シティテラスから徒歩3分で湖畔を散歩出来ますよ。

お互いに自分が正しい相手が思い込んでるって繰り返し言い合ってるだけじゃんね
いつまでも相手の否定を繰り返すだけだから結論が出る訳がない

それでも住人を貶したのだけは頂けないね

>>5599 マンション検討中さん
擁護次第なところかも。
話の本筋からずれた擁護が入ると関係ない議論が展開されてくみたいな？

上でも同じような事が書かれてますが、私も最初の話は終わってる認識です。そこから思い込みやらネガティブな情報を止めるなやら言われたので、第三者のサイトなり一例として提示したんですが、確かに向こうは同じ返しをするばかりで暖簾に腕押し状態になってました。

>>5603 匿名さん

擁護と指摘ですね
>>5581を読むと擁護や指摘が入った時点で本筋がズレて
それに対してさらに擁護と指摘が付いてを繰り返してどんどんとズレていますね
そして擁護や指摘をしてる人は一歩も引かないので終わりなきループが形成されてます
最終的に本筋から離れた心底どうでもいい話で言い合ってますので不毛の一言に尽きます

それでもまだ同じ事を繰り返してるのがすごい・・・

>>5604 匿名さん
単純に団地感という言葉だけなら>>5581のアドレスにあるような意味合いが普通だろうけど、
そういうのが通じる相手じゃかったんだよ
攻撃されてると思ってるんだから相手の選択肢は反撃しかない状態だし

>>5606 マンション検討中さん

本気で自覚してないからしょうがない

一般論として団地のイメージは>>5581である程度出てるけど、>>5515以降は蛇足だったわけだ

>>5607 マンション検討中さん
攻撃って・・・凄いよね

>>5604 匿名さん

変な擁護だって分かってるんならいちいち指摘する必要ないのでは？根拠があろうがそういうのに反応した時点で;

もしネガティブな意味で団地っぽいって感想を持った人がここにそう書き込んだとしてもこのスレの住人はその人を否定したりはしないでしょ？
であれば後の言った言わないの話はどうでもよくない？

>>5612 匿名さん
あくまで巨大感は誰も否定してないって話では？ネガティブな意味では使われてなかったかと

結局、ネガティブな情報だから都合悪い人達がどうこうは関係なかったんですね
反論にそのネタを振る人が出てくると荒れますね

>>5614 マンション検討中さん
>>5581、>>5609でほぼ結論出てる。だから流せばいいだけで、わざわざ反応した人も同じ事を繰り返す結果となってるからミス対応っちゃミス対応。

ダサいとバカにしてると勘違いして過剰反応してごめんなさい
この一言が言えない人がいつまでもマウントとろうとしてるだけだね

でも正直団地かどうか置いといて横からの見た目は安っぽくてダサいと思った
レイクタウンの他のマンションも通りがかりに見たけど見た目はもうちょっと良かった
その分ちゃんと安いからしょうがないんだろうけど
エントランスはまだマシだったかな

攻撃の次はマウントというパワーワード

個人的には流されてしまった鉄粉の話が気になるんだけどな
電車の騒音があるから窓を開けられないのはもとより覚悟の上なんだけどベランダが汚れたりするんだろうか

>>5619 匿名さん
鉄粉というよりうちはチリやホコリの方が気になりますね。
ベランダは使っていればエアコンの排液とか日焼けとかで汚れたり変色したりしますよ。

>>5618 通りがかりさん

言ってるそばから簡単に釣られすぎでは？

>>5619 匿名さん
ここのは分からないですが、沿線の知り合いの所はブレーキがかかる駅周辺で１週間から２週間何もしないと手すりに少し汚れが付くらしいです。沿線でもブレーキがかからない駅と駅の中間辺りなら影響ないと聞きますけどね。

>>5620 マンション掲示板さん

普通の汚れがつくのは当たり前なので当然気にしていませんよ
気になるのは「鉄粉で」汚れるかどうかですね
鉄粉によるサビ汚れは普通の汚れと違って落ちにくかったりサビが移ったり掃除が大変らしいので
鉄粉があまり気にならないというのは普通に掃除してて落ちないような汚れはついてないって事ですかね？

私も沿線育ちで小さい頃は2〜3日放っておいたら家の柵が赤茶のホコリが積もってた記憶がありますが、
今の基準でレールの更新とかされているなら、普通の掃除頻度で綺麗にならないレベルで頑固で分厚い汚れにはならないようですよ

>>5623 匿名さん
東棟の線路寄りに住んでますが、丁度線路に鉄柵があってそれがガードになっているのか
鉄粉はあまり無いですね。
南側の駅よりの棟はもう少し鉄粉の影響が有るかもしれません。

支障が出るほどの影響は無いみたいで安心しましたが、やはりこれだけ線路に近いとまったく影響がないというわけにはいかなそうですね
階や位置によっても影響は違いそうですが

線路までの近さと併せて、この後工事が始まる予定の東埼玉道路の高架道路からの影響も気になります。
完成して車が走り始めるまでには5年10年かかるでしょうから、その影響を今から知ることはできませんが、渋滞による排ガスとかが流れ込んでくるのは勘弁してほしい。

横断歩道ができたとの案内があったので久々に現地に行ってみましたが、
信号が2つついていて別々に待たなければいけなくて、しかも信号はすぐに赤に変わってしまい全然余裕がありませんでした。
知らなかったので慌ててわたったらその先の信号は変わっていなくてで大変でした。
こんな横断歩道は初めてだったのでびっくりしたんですが、これって普通なんですかね？
何でこんなことになっているんでしょうか。

こんばんは‼寒くなりましたね(^^)
今日の夜は鍋が食べたいです(*^^*)

>>5627 匿名さん
東棟は国道に面してますけど、1階は排ガスの影響が有るかもしれません。
中階や高階層は目に見える影響は無いですね。
最近の車はメンテナンスが良いのかキツイ排ガスは出さないようになりましたね。
逆に車の音は気になりますね。

>>5628 マンション検討中さん
1回で渡りきれる距離じゃないから2回に分けたのではないでしょうか。
それよりうちの奥さんは信号機が安っぽいのを使ってるなと言ってました。
予算の関係で一番リーズナブルな機器を設置したんだと思いました。

>>5629 通りがかりさん
俺も食べたい！
キムチ鍋！

>>5632 aマンションさん
キムチ鍋良いですね(*^^*)レイクタウンは食べ物屋たくさんあるから良いですよね(^^)

東埼玉道路が、JRの上を通り、イオンのkazeとmoriの連絡橋の上を通るルートで設置されていくとすると、このマンションの4～5階あたりの高さを通っていくんでしょうかね？

>>5631 eマンションさん
信号機の材質まで気になるとは。このマンションの検討者（住人？）は感度が一般人より格段に高いですね。

>>5629 通りがかりさん

自分の家は豆乳鍋でした。寒いですね

>>5636 越谷さん
豆乳鍋とはオシャレですね！ちゃんこ鍋食べたくなりました(^^)

>>5634 匿名さん
高さ的にはそのくらいになりますね。
早く東埼玉道路が完成したら土日の混雑が無くなりそうだから、早く完成して欲しいです！

>>5634 匿名さん

東埼玉道路の高架化で一番被害？を被るのはグランアルト東向棟の5〜6階あたりの方々な様な…

最近の信号機は、あのタイプが多い。
しかもLEDなので昼間もよく見える。

電車は、マンションの前ではブレーキをかけないので、鉄粉の影響はありません。

>>5641 匿名さん

駅前だから停止ブレーキかけてるよ
電車はそんなに直前のブレーキじゃ止まれないよ

>>5635 通りがかりさん
信号機より先に歩道の路面状況とか、電柱の地中化とか、気になるところは山ほどありますね。
良くわかりませんが、最高級の信号機というのはどんなものなのでしょうか。

東向きのF棟って日当たりどうなんでしょうか？
東ってやっぱり午後は暗いのでしょうか？
南と迷ってますが、電車がネックです。

>>5644 マンション検討中さん
午前中は明るいと言うか眩しい。
午後は日の光が入らないのでカーテンを閉めると暗いですよ。
お昼寝には丁度よいかも。
洗濯物干すなら午前中が良いですね。

>>5643 マンション検討中さん
世の中には信号マニアとかいるんじゃないんですかね！安くても信号機ついてればいいと思いますけどね～

電車は思ったほど気にならない。
エントランスから近い方が良いと思いますよ。

>>5647 住民板ユーザーさん1さん
エントランスから近いほうが良いに決まってるけど、値段は高いですよ。

>>5645 シティテラス越谷レイクタウンさん

そうなんですね！
やはり東は太陽が昇るから眩しそうですね。
でも朝日を浴びるのは良さそうです。
ありがとうございました！！

>>5642 匿名さん
南側の自転車置き場のところでずっと電車の音を聞いてましたが、ブレーキをかけてるようには聞こえなかったですね。
エンジンブレーキをかけて惰性で止まるように感じました。
なので鉄粉の影響はあまり無さそうですね。

電車のブレーキは、200m手前でかけ始めるので、マンションの前ではまったくブレーキ操作しません。

東棟で、朝洗濯物を干していると、夏は超暑く、日焼けしそうです。

今現在残っている部屋から選ぶとしたら、C棟の上のほうの階がよいのではないでしょうか。

>>5650 マンション掲示板さん

電車にはエンジンはないのでエンジンブレーキも当然ありません
モーターの回生ブレーキはありますが電車は全ての車両にモーターが付いてるわけではないのでこれだけでは止まり切りません
駅前でブレーキをかけないということはあり得ません
今はブレーキパッドが進歩しているので昔のように激しいブレーキ音がしないだけです

電車の先頭車両に乗って運転手の操作を見ていると、ホーム直前でブレーキかけますね。

ところで、ナンバー1営業マンはどこいった？

>>5651 匿名さん

電車の重量とレールの摩擦抵抗の少なさをなめてはいけません、200mじゃ乗客の安全を無視した非常ブレーキでも駅オーバー確定です
200mなんて軽くてゴムタイヤが付いている自動車の制動距離レベルですよ

JRにはかつて600m条項という安全基準があり、非常ブレーキで制動距離600m以内で止まれなければいけないというルールがありました
今では電車が高速化して守る事が難しくなってきたので撤廃されましたが（つまり止まるのにはもっと距離が必要になっている）、基本的にはこれに準じています
逆に言えば緊急時でさえ停止するのにそれほどの距離が必要なのです
通常の停止では乗客の安全のためにもっと手前からブレーキをかけていて、このマンションの前は余裕でブレーキ範囲内です

>>5655 匿名さん

ホーム直前の操作は完全停止の最後のブレーキです、それだけで停止することはあり得ません

>>5651 匿名さん

ネガティブな話でもポジティブな話でも事実であれば歓迎ですが、こういうあからさまな嘘はやめてほしい

>>5653 匿名さん
売り出してるのであればＡ棟が良いですよ。
エントランスから近い、ゴミ置き場から近い、駅へのアクセスも近いです。
朝は東からのお日様を寝室側で強烈に浴びるから寝覚めは最高！
お昼以降は西からお日様が照らしてくれて洗濯物も直ぐ渇く。
ベランダ側は人目につくけど気にならなければ最高かと。

最近の価格帯はしらないのですが、エントランス近くの部屋は値上げされたんでしょうか？同じ階でもc.d.e.f棟と値段は変わってくるんですか？

>>5656 名無しさん
マンションギャラリーに居ますよ。
ナンバーワン営業マンのトーキングテクニックを堪能したい方はマンションギャラリーにどうぞ。

>>5661 住民板ユーザーさん1さん
エントランス近くの部屋はもうＡ棟とＢ棟はあと数部屋しか無いですね。
Ａ棟Ｂ棟の部屋が販売されれば他の棟とプラス100位の値段の差が有るでしょう。

>>5652 匿名さん
東棟の夏は朝から日差しが強くてカーテン開けてると日差しが強烈に差し込むのでリビング隣の洋室でカーテン開けてたら熱中症になりそうなくらいです。
夏場はリビング隣の洋室は寝室には向いてないですね。

>>5664 マンションエンペラーさん
東向きってそういうもんですからね。

>>5663 シティテラス越谷レイクタウンさん

A棟ってまだ販売されてなくない？
B棟は完売してるんじゃ？

エントランスに近いので駅までも近いし、イオン行くのも楽。私の歩きで駅まで8分。
自分が購入しようとしてる部屋から実際に時間測ればいいだけのことで、広告と違うっていうのはクレームそのもの。
あと、エントランス側と東側の棟で共有設備が違うっていっても、それを承知で購入してるんでしょ。
だから価格差にも現れてる。それをエントランス側と同じ設備を東側にも作れってのは大間違いだと思ってます。

武蔵野線の電車から見ると東等は、かなり灯りがついている。
D棟は真っ暗で入居してなさそう。
A棟も真っ暗、販売してるのかな？

私の担当だった住友不動産のナンバーワン営業マンは、マンションに入居の後、夜私の仕事帰りにエントランスホールで一度だけ会いました。感謝の言葉や、近況など話したかったが忙しそうで挨拶だけでした。
ナンバーワンの人には、それなりの魅力がある。

>>5668 匿名さん
Ｄ棟は最近販売が開始しましたよ。
東Ｅ棟は入居が８割位、F棟は３分の１位、Ａ棟はまだ販売してないですね。

話は変わるが、ここのいいところの１つ。
引越し料金が無料なところ(^^)
ここはかなり大きい！しかも大手の引越し業者にやってもらえる(^^)

今日も引っ越し屋さん来てましたが。。。知らないトラックでした。ちなみに皆さん引っ越しどこでしたか？
やはりアートでしたか？

うちはアートでした
住友物件の引越無料サービスは基本アートらしいですよ。ただ住友の物件は全国にありますので業者や購入者の時期的な都合や理由でアート以外の他社も使うそうです。
ちなみに今年の9月まではゴミ置き場引越ダンボール回収場所にはアートダンボール回収用と示されていましたが、現在ではアート以外のサカイやその他の引越業者の名前のも表示されついます

結局鉄粉は要覚悟って感じみたいですね
益々南側が値段の割にうーんな感じだなぁ

>>5674 匿名さん
鉄粉はどうなんでしょう。。
目に見えないから分かりませんね。
もし本当なら科学者に来てもらって調査しないといけないかもしれませんね。
そもそもそれが影響有りだったらかぼちゃの馬車のように大ごとになりますよ！

>>5672 マンションマンションさん
聞いたことがない引っ越し業者さんが来てましたね。
そう言えば最近アート引越センターのトラックを見ないです。
今の時期は引っ越しシーズンでもないし、もしかしてらスミフとの独占契約が切れたのでしょうか!?
まぁアートさんに着いてるエアコン業者の営業攻撃は凄まじいですから苦情が出たかもしれませんね。

>>5669 匿名さん
自分もナンバーワン営業マンにエントランスで会いましたが、忙しそうで挨拶だけでしたね。
あまりあそこでは立ち話してはいけないという暗黙のルールでもあるかのようでした。

こちらのマンション、小学校への登校は、毎朝登校班で集まって行くのでしょうか？

>>5675 マンションコミュニティさん
仮に鉄粉被害があったとしてもカボチャの馬車とは全然関係ないですよね…
それに鉄粉被害って調べてみると、被害があるなら目に見えてわかるようなものみたいなんでないならないで大丈夫なんじゃないですかね。

>>5674 匿名さん
鉄粉は我が家は特に問題ない感じです、今のところ。室外機や手すりにも全くついてないですね。ただ、一年、二年でどうこう判断できるものではないので気になる人はやめた方がいいのでは？何年も不安をかかえながら澄むのは大変でしょう。