シティテラス越谷レイクタウン

>>5541 匿名さん
意見に対する意見が出るのも普通なのでは？
今回の団地感云々も、世間一般で言われてる言は抽象論でもなんでもなくて、
http://www.realdanchiestate.jp/?page_id=2410
明らかになってる事ですから、そういう突っ込みが入るのも自然な事かと
そもそもネガティブやらポジティブやらに拘る必要もなくて
問題提起、意見に対して建設的な討議できればいいんですよね

そうした内容を書く方も書く方ですし、自ら同じレベルに降りて行って過剰反応で応酬する方も同様だと思います。

根拠不明なネガティブ情報は役立たないけどね。

団地感とか抽象的な事より、大きさ面では住民の方々もかなり不便を強いられてるのは事実ではないでしょうか？
しかも、それでいて売りの１つにしている駐車場も来客用はエントランスまでわざわざ行って予約手続きしないいけないっていう
住民の提案書でそういうのが改善するのか興味深いです

>>5546 匿名さん
某隣国と同じ
ちゃんと違う事は違うと言っておかないと、過去にこのスレで認定されてましたって既成事実化して論拠にしてくるから困ったもんだよ

少し反論されただけでポシャるネガティブなんて、そもそもそんなんなかったって事だろ
現実、大規模マンション特有のエントランスまでの所要時間とそこから駅まで加算された所要時間は売り文句と差異が大きかったりするのは否定出来ない
東棟の中央部上階なんて距離にして1200m、15分は見とかないといけないから7分（笑）とかさ
ファクトを突き付ければいい

>>5545 マンコミュファンさん

えーっと、団地マニアなライターの私見が書かれているだけだと思うんですがなにが明らかなんでしょうか？

そもそも団地っぽいってネガでもポジでもない単なる感想が書かれただけなのに
思い込みで一方的に敵を作って一人で存在しない相手と戦い始めるのが意味不明なんだけどな
みんな困惑してそんな敵どこにもいないよって窘めてるけど意に介さないし
世間一般のイメージがとか言い出してる時点で話がズレてる

>>5548 マンコミュファンさん

さんとかも一体なにと戦ってるんだろうって感じ

あらら、また団地感レッテルはりに例の人が暴れてるよ
口癖は
●何と戦ってるんですか
●思い込み
●人それぞれ
いつもこの調子で論拠を出さないからばればれ

>>5549 匿名さん
ネガティブだろうがポジティブだろうが事実に基づいて話せばいいだけなのにね。他の方が書いてるけど、ほんと「団地　イメージ」で一度検索してみればいいよ。ネガでもポジでもないとか嘘でも言えなくなるから。

いま盛り上がってる“団地っぽい”って言葉は、この流れの発端の時はこのマンションに対して使われた言葉じゃないですけどね。

すいません、こういう意味だったんですって訂正すればいいことをぐだぐだ相手のせいにするから、こんな実のない話になったんだろうな
建設的な話をしたいのなら、語弊がある表現をわざわざ使う意味が分からない

そんなのを置いといて、ここは管理やゴミ置き場等メインの機能がエントランス側に集中し過ぎてるのが微妙
それにイオン方向から出たら７分じゃ絶対済まないのに南側に割安感がないのはう〜んってなるな
完全に電車通勤は捨ててるのか、徒歩１５分でも許容範囲の人が買ってるのかどっちなんだろ

>>5555 通りがかりさん
その直後の書き込みでこのマンションの方がって話になってからはずっとこのマンションの事ですね。
古くてダサいという団地のイメージ
連続感と巨大感という団地のイメージ
のすれ違いが続いているだけ
前者は一般論、後者は高島平団地とか特定の印象論（？）

煽りでもなきゃ団地っぽいなんて言葉使わないよ
それに釣られちまったって話さね

>>5557 通りがかりさん
連続感と巨大感なら、マンモス団地って言葉あってですね。
まあ、私は嫌いじゃないですが、マンモスにしてもそうでないにしても公団の団地は５０平米基準だったので狭く、安く、ボロい集合住宅の代名詞なのは事実でしょうね。
最近じゃURがそのイメージを覆そうと頑張ってますけどね。

団地感という言葉を使った人が表現したかったのが巨大感だったわけで、それだったら言葉の意味として適切ではないよって指摘であって、ネガティブな内容だから指摘されたわけじゃないんですよね

変な擁護が入ってすっかり話題が逸れてますけど、団地感って言葉を使っていた人が言いたかった巨大感自体は誰も否定してないので、その話をしてはいかが？

>>5558 匿名さん
団地のイメージ＝昭和の建物
マンションのイメージ＝平成の建物
団地の代名詞＝多摩ニュータウン、高島平団地
マンションの代名詞＝シティテラス越谷レイクタウン

>>5539 匿名さん
東棟も案外洗濯物を外に干してない居宅が多いですよ。
外に干してるのはオイラだけ。
この季節だから寒くて乾かないから干してないのかな。

>>5562 eマンションさん

夜間に浴室乾燥機を使った上で早朝に数時間だけ干してますよ

私は徒歩15分でも許容範囲だった派ですね(逆に駅前の広場からバルコニーが丸見えのところは検討外)。レイクタウン通って帰ってくるので他の15分より楽しめそうだったので。年に何回か登生なぁって思うときはありますが。そんな感覚の人が多いのでは？駅チカにこだわる人はそもそも検討しないのでは？(今は7分？なので違うかもしれませんが)この価格で駅まで7分でレイクタウン規模のモールがあるところってなかなかないですからねぇ。

団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね？(笑)

思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない
そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに

>>5565 住民さん
うわぁ。団地も手前の鉄塔？もサビサビの状態。。
これはタダでも買い手がつかないでしょ。
それでもこのマンションより立地は良さそうだね。
立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。

>>5565 住民さん

今時なかなかこういう昔の団地を見たことがある人も少ないんじゃないですかね
数も減ってるしこういう所に暮らしてる層の人も少ないし

>>5568 匿名さん

群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。

ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね！あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました

>>5566 匿名さん
っ常識

>>5566 匿名さん
勝手に思い込んだというのは、正しい言葉使っていた場合に適用される話ですよ
一般論と違う事を指摘されただけで攻撃されたとかちょっと卑屈になり過ぎてません？

>>5569 住民さん
近くだと草加松原団地がコンフォール松原として建て替えられる前までこんな感じでしたよ。
群れ感が凄い並び具合だったと記憶してます。

>>5571
ネガティブな内容に対して反論するとすぐ攻撃されたと受け取る人が居着いてしまってるんで、いくら注意しても無駄ですよ

残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね

ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは？

自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります
ただのルール違反ですからね
もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います

攻撃されたといってる人間の書き込みが１番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ？
探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない

初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。
ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。

それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ

>>5577 マンコミュファンさん
ついでに何故か貶される住人という流れも
何か住民に怨みでもあんのかね

>>5577 マンコミュファンさん
そんなに団地が観たいかね。
なら魅せてあげよう！

>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい
>>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも
>>5497 そもそもダサいという話はしていない
>>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか
>>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み
>>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派
>>5515 思い込みで話をしちゃいけない

>>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、
それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに
>>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね

本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね

もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ

>>5582 匿名さん

本人はとっくに訂正してるんだよね
ダサいなんて一言も言ってないしそんなつもりもないって
なぜか他人がそれを認めないという謎の状況

>>5585 匿名さん
誤解を生むような表現をして指摘されただけなのをネガティブ情報を封殺するなと過剰擁護してる奴が混ぜっ返してる構図がよく分かるわ

>>5581 マンション掲示板さん

各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、
各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった
思い込みが激しい本人さんかな？
こういう思い込みをしてたってことなわけね

>>5586 匿名さん
別にその人は話は終わってるでしょ
書き込みのほとんどは、思い込みが云々、ネガティブが云々
それに対してツッコミが入ってるだけだから謎でもなんでもないじゃん

>>5589 通りがかりさん

終わった話に延々と噛みついてる人がいるってだけなわけね

そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん

貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね？

団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ

>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。
なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。