シティテラス越谷レイクタウン

ちなみに最近ヘルメット見守り隊の隊長さんはあまりスレに現れませんがお元気ですか(´・c_・`)？
実は結構好きかも！！笑
しれません！♪(/ω＼*)

>>5524 通りがかりさん
黒ワゴンと在りし日のヘルメット。
あのヘルメットは一体何処に。。

>>5520 マンション検討中さん
このマンション購入者は資産価値の維持に必死なんですよ。
早く完売して貰って資産価値を高めないと、数年後高値で売ったり賃貸に出したり出来ませんからね。

>>5525 通りがかりさん
隊長の事は自分も好きです。
神出鬼没なところが魅力かも。
いつも同じ時間帯(18時〜19時の間)に別角度から黒ワゴンと黒セダンを見守ってます。

住めば都、って言いますからね。慣れればどこでも住めますよ

>>5529 マンコミュファンさん
そういう人はたぶん新築に住まない方がいいですね。

>>5514 通りがかりさん
見通しは悪いですが、日当たりはあまり変わりませんよ。逆に中途半端な階だと電車から丸見えになるので選ぶときに注意が必要ですね。一度電車からマンションを見てみる事をオススメします。

>>5527 マンションエンペラーさん
資産価値を求めて越谷に買った人は少ないと思いますよ。レイクタウンがあるので将来的にも便利だからずっと住む人が多いのでは？

>>5521 通りがかりさん
購入しましたがマイナスなこと書かれても怒らないですよ！逆に、そうそう、そこで悩んだんだよねぇ、検討してるときが一番楽しいよねぇ、て思ってみてます。検討中の皆様も自分の価値観で実際に見て検討してくださいね！意外と事実じゃない情報が多いスレなので。。。

>>5525 通りがかりさん
飲みに行きますか！奢りますよ！！

>>5529 マンコミュファンさん
オイラは発展途上国のボロい一軒家でも住めるよ。
ガスや水道、電気が無くても問題ないね。
住めば都だから。

>>5534 ヘルメット見守り隊 隊長さん
久々？隊長現れて嬉しいです(●^o^●)
ヘルメット見守り隊、そして隊長のおかげでここのマンションの価値は上がってますよ（~▽~＠）♪♪♪（~▽~＠）♪♪♪
これからもここのマンションの治安を守って下さい(^^)(^^)(^^)

ネガティブ情報と、それを叩く人、すでに購入してしまった人にとっては、自分の判断団を否定されているようで心中穏やかではないのは理解できるけれど、これから購入する人にとっては、ネガティブな情報も重要な判断材料だと思うんです。（嘘や間違っている情報は論外だけれども）
ポジティブな情報が欲しければ、きらびやかに脚色されたこのマンションの魅力をモデルルームの営業マンが、お腹いっぱいになるまで与えてくれますけど、ネガティブな情報というのは、そうした場所では手に入らない。

検討版を覗きにくる人には、きらびやかに脚色された情報だけでなく、このマンションの等身大の真実の姿を求めている人も少なくないはずなので、ネガティブな話題も共有して、検討するみなさんが後悔のない判断をできるようにすべきでは？

>>5537 匿名さん
陽当たりを気にする人は南側が良いよ。
東側は午前中はリビング側が眩しい。
午後はリビングが暗くなる。
下手したら昼間でも電気付けないと暗いよ。
参考にしてね。

武蔵野線から見ると、3階4階あたり？のバルコニーが見えますけど、たまたまなのかもしれませんけど、晴れた日でも洗濯物を干してあるところが少ない気がしました。
日中は電車からの目を気にして干していないんですか？
みなさん乾燥機とか使っているんですか？

>>5539さん
私３階ですけど、毎日バリバリ外干ししていますよ！！
雨の日は、ホスクリーン！！

>>5537 匿名さん

FAQなどを読めばこのサイトの方針として
ネガティブな情報も有益な情報、ただし人格否定や人間性の批判はNG
と明記されてますからね
ネガティブな書き込みにすぐ過剰反応してストーカーだなんだ人格否定攻撃を始める人はこの掲示板を続ける前にこのあたりをちゃんと読み直して頂きたいですね

>>5539 匿名さん

線路沿いだと鉄粉で洗濯物が汚れると言う話をよく聞きますがその辺りも関係あるんですかね
最近は鉄粉もあまり飛ばなくなってきているとも言う話も聞いた事がありますので洗濯物やベランダへの汚れの実態はどうなのか気になるところです

>>5542 匿名さん

線路からの鉄粉ですが、目に見えるサイズの鉄粉は、さすがに飛んでこないと思いますけど、武蔵野線は、客車だけでなく、積載重量の多い貨物も頻繁に通りますからね。

南側の部屋だと列車が通過する時の騒音もあるので、武蔵野線の運行時間帯は窓を開けないということであれば、あまり問題ないのかもしれません。

>>5537 匿名さん
ネガティブな話題でも内容が伴ってれば叩かれてないよ
団地ネタなんて、過去にも何度か言葉の意味合い違ってますよって指摘されてる事だし
そんな荒んだ見方しなくても（笑）

>>5541 匿名さん
意見に対する意見が出るのも普通なのでは？
今回の団地感云々も、世間一般で言われてる言は抽象論でもなんでもなくて、
http://www.realdanchiestate.jp/?page_id=2410
明らかになってる事ですから、そういう突っ込みが入るのも自然な事かと
そもそもネガティブやらポジティブやらに拘る必要もなくて
問題提起、意見に対して建設的な討議できればいいんですよね

そうした内容を書く方も書く方ですし、自ら同じレベルに降りて行って過剰反応で応酬する方も同様だと思います。

根拠不明なネガティブ情報は役立たないけどね。

団地感とか抽象的な事より、大きさ面では住民の方々もかなり不便を強いられてるのは事実ではないでしょうか？
しかも、それでいて売りの１つにしている駐車場も来客用はエントランスまでわざわざ行って予約手続きしないいけないっていう
住民の提案書でそういうのが改善するのか興味深いです

>>5546 匿名さん
某隣国と同じ
ちゃんと違う事は違うと言っておかないと、過去にこのスレで認定されてましたって既成事実化して論拠にしてくるから困ったもんだよ

少し反論されただけでポシャるネガティブなんて、そもそもそんなんなかったって事だろ
現実、大規模マンション特有のエントランスまでの所要時間とそこから駅まで加算された所要時間は売り文句と差異が大きかったりするのは否定出来ない
東棟の中央部上階なんて距離にして1200m、15分は見とかないといけないから7分（笑）とかさ
ファクトを突き付ければいい

>>5545 マンコミュファンさん

えーっと、団地マニアなライターの私見が書かれているだけだと思うんですがなにが明らかなんでしょうか？

そもそも団地っぽいってネガでもポジでもない単なる感想が書かれただけなのに
思い込みで一方的に敵を作って一人で存在しない相手と戦い始めるのが意味不明なんだけどな
みんな困惑してそんな敵どこにもいないよって窘めてるけど意に介さないし
世間一般のイメージがとか言い出してる時点で話がズレてる

>>5548 マンコミュファンさん

さんとかも一体なにと戦ってるんだろうって感じ

あらら、また団地感レッテルはりに例の人が暴れてるよ
口癖は
●何と戦ってるんですか
●思い込み
●人それぞれ
いつもこの調子で論拠を出さないからばればれ

>>5549 匿名さん
ネガティブだろうがポジティブだろうが事実に基づいて話せばいいだけなのにね。他の方が書いてるけど、ほんと「団地　イメージ」で一度検索してみればいいよ。ネガでもポジでもないとか嘘でも言えなくなるから。

いま盛り上がってる“団地っぽい”って言葉は、この流れの発端の時はこのマンションに対して使われた言葉じゃないですけどね。

すいません、こういう意味だったんですって訂正すればいいことをぐだぐだ相手のせいにするから、こんな実のない話になったんだろうな
建設的な話をしたいのなら、語弊がある表現をわざわざ使う意味が分からない

そんなのを置いといて、ここは管理やゴミ置き場等メインの機能がエントランス側に集中し過ぎてるのが微妙
それにイオン方向から出たら７分じゃ絶対済まないのに南側に割安感がないのはう〜んってなるな
完全に電車通勤は捨ててるのか、徒歩１５分でも許容範囲の人が買ってるのかどっちなんだろ

>>5555 通りがかりさん
その直後の書き込みでこのマンションの方がって話になってからはずっとこのマンションの事ですね。
古くてダサいという団地のイメージ
連続感と巨大感という団地のイメージ
のすれ違いが続いているだけ
前者は一般論、後者は高島平団地とか特定の印象論（？）

煽りでもなきゃ団地っぽいなんて言葉使わないよ
それに釣られちまったって話さね

>>5557 通りがかりさん
連続感と巨大感なら、マンモス団地って言葉あってですね。
まあ、私は嫌いじゃないですが、マンモスにしてもそうでないにしても公団の団地は５０平米基準だったので狭く、安く、ボロい集合住宅の代名詞なのは事実でしょうね。
最近じゃURがそのイメージを覆そうと頑張ってますけどね。

団地感という言葉を使った人が表現したかったのが巨大感だったわけで、それだったら言葉の意味として適切ではないよって指摘であって、ネガティブな内容だから指摘されたわけじゃないんですよね

変な擁護が入ってすっかり話題が逸れてますけど、団地感って言葉を使っていた人が言いたかった巨大感自体は誰も否定してないので、その話をしてはいかが？

>>5558 匿名さん
団地のイメージ＝昭和の建物
マンションのイメージ＝平成の建物
団地の代名詞＝多摩ニュータウン、高島平団地
マンションの代名詞＝シティテラス越谷レイクタウン

>>5539 匿名さん
東棟も案外洗濯物を外に干してない居宅が多いですよ。
外に干してるのはオイラだけ。
この季節だから寒くて乾かないから干してないのかな。

>>5562 eマンションさん

夜間に浴室乾燥機を使った上で早朝に数時間だけ干してますよ

私は徒歩15分でも許容範囲だった派ですね(逆に駅前の広場からバルコニーが丸見えのところは検討外)。レイクタウン通って帰ってくるので他の15分より楽しめそうだったので。年に何回か登生なぁって思うときはありますが。そんな感覚の人が多いのでは？駅チカにこだわる人はそもそも検討しないのでは？(今は7分？なので違うかもしれませんが)この価格で駅まで7分でレイクタウン規模のモールがあるところってなかなかないですからねぇ。

団地と言うとこの様な連続した建物をイメージしてしまう私は古いですかね？(笑)

思い込みで他人を攻撃しておいて、そんな意図はない違うと何度も言われてるのに引っ込みがつかなくなってそんな訳ないとさらに決めつけて攻撃を繰り返すから話がこじれて荒れる
決めつけで攻撃された側は嘘を付いているわけでもないのでどうしようもない
そうですか勘違いでした、の一言でで済んだ話なのに

>>5565 住民さん
うわぁ。団地も手前の鉄塔？もサビサビの状態。。
これはタダでも買い手がつかないでしょ。
それでもこのマンションより立地は良さそうだね。
立地を取るか、新築をとるかの究極の判断やね。

>>5565 住民さん

今時なかなかこういう昔の団地を見たことがある人も少ないんじゃないですかね
数も減ってるしこういう所に暮らしてる層の人も少ないし

>>5568 匿名さん

群的な意味合いではこの近くでも拝見できるのでは(笑) 三郷とか川口とかでね。実のところうちは新三郷のグランメディオを検討した時期があるのですが、すぐ裏手の団地群の環境から検討から外した経緯があります。

ただ団地でも分譲300〜500万円程度で購入して室内を総リホームして奇麗になされてる人もいらっしゃいますよね！あれは中々良いかな〜とは思いましたがあの手の団地ってエレベーターがないんですよね。あと専有部分以外の管理が自治会的な自己管理が多いので清掃など管理会社に任せられないのが難点だなとか感じました

>>5566 匿名さん
っ常識

>>5566 匿名さん
勝手に思い込んだというのは、正しい言葉使っていた場合に適用される話ですよ
一般論と違う事を指摘されただけで攻撃されたとかちょっと卑屈になり過ぎてません？

>>5569 住民さん
近くだと草加松原団地がコンフォール松原として建て替えられる前までこんな感じでしたよ。
群れ感が凄い並び具合だったと記憶してます。

>>5571
ネガティブな内容に対して反論するとすぐ攻撃されたと受け取る人が居着いてしまってるんで、いくら注意しても無駄ですよ

残念ながら相手に明確に否定されても攻撃してる以上常識だから勘違いして当たり前攻撃されてあたりまえなんて後付けで言い訳しても通じませんね

ストーカーだと罵ることを反論と言い張るのは無理があるのでは？

自分のマンションや気に入ったマンションのネガティブな話が出てくると悔しい気持ちになるのはわかります
ただ自分の価値観をレッテル貼ったり罵倒したりしてるだけなのを議論だとか反論だとか論破だとか言い出すのは流石に無理があります
ただのルール違反ですからね
もう少し自分のやられていることを冷静に客観視された方が良いと思います

攻撃されたといってる人間の書き込みが１番攻撃的といつ矛盾に気付きましょうよ
素朴な疑問としてこの話題の反論でストーカーと罵られた思った部分ってどこだろ？
探し方が悪いのかもしれないけどちょっと分かんない

初めに団地感という言葉を使った人の表現したかった事は「巨大感」
そして、それを否定してる人はいない。
ネガティブ、ポジティブ全く関係ない。

それをネガティブ論争に持ってこうしてるやからが混ぜっ返してる←今ここ

>>5577 マンコミュファンさん
ついでに何故か貶される住人という流れも
何か住民に怨みでもあんのかね

>>5577 マンコミュファンさん
そんなに団地が観たいかね。
なら魅せてあげよう！

>>5492 ガーデンハウスは団地っぽい
>>5493 むしろこのマンションの方が団地っぽい
>>5493 タワマンだっていずれ団地みたいにダサいという価値観になるかも
>>5497 そもそもダサいという話はしていない
>>5503 ではなぜ団地っぽいといったのか
>>5504 見た目が団地っぽいからといっただけ、ダサいという話をしていると思ったのは思い込み
>>5507 団地の話をしているのにダサいという話をしていないのは少数派
>>5515 思い込みで話をしちゃいけない

>>5493=>>5503が思い込みで話がズレて、
それに勘違いですよ思い込みですよと明確に否定されているのに
>>5507が謎の理論で一方的に受け入れず話をおかしくしてるだけだよね

本人がそんな話していないと言ってるのに横から割って入ってきた人が聞き入れずにめちゃくちゃにしてる

経緯からの結論
●攻撃なんてされてない（逆に攻撃されたと言ってる方が攻撃的）
●意味合いの議論をネガティブ封殺論争に誘導している人がいる
●団地という言葉で「巨大感」をイメージするかどうかは、
https://search.yahoo.com/search?p=団地%E3%80%80イメージ&fr=yfp-hrmob&fr2=p%3Afp%2Cm%3Asb&.tsrc=yfp-hrmob&type=&fp=1&toggle=1&cop=mss&ei=UTF-8
の通り、一般的にはそうではない。

経緯・・・
>>5491への返信から始まったこの話
>>5497で世間でよく言われる「古くてダサい」と言う意味で受け取られた事が直接的に書かれる
>>5499で巨大感という意味だと話す
>>5503で共感を得なかった方が疑問を呈する
>>5504で早とちりとネガティブな意味はないと書かれる
>>5507で一般論として「古くてダサい」じゃないのと書かれる
>>5508、>>5510も同内容
>>5515で、「古くてダサい」が一般論というのは思い込みだと書かれる。
>>5518も同内容
>>5520でネガティブな話になると我慢出来ない人が云々
★ここから話題が右往左往（表現が適当かの話から、ネガティブな内容に対する封殺をするなの話へ誘導）
>>5521、>>5537も同内容

>>5541でネガティブな書き込みにストーカーだなんて始める人はFAQを読んで欲しいと書かれる
←この話題でそういった書き込みはされてない

>>5544で根拠があればネガティブでも叩かれてないと書かれる
←一気にネガティブ論争へ

>>5545で一般論かどうかの話が書かれる
>>5551で思い込みでと書かれる
>>5554で一般論かどうかの話が書かれる
>>5565は写真てイメージを伝える
>>5566で攻撃をしておいて、と書かれる
>>5571で一般論がどうかの話及び誰も攻撃してないと書かれる
>>5572で反論をすると攻撃と受け取る人が居着いていると書かれる
←ここで初めて居着いているという表現

>>5574で、ストーカーだと煽る事が反論かと書かれる
←そんな反論はされてない。

>>5547や>>5549、>>5556、>>5560で巨大感について話題を戻そうとしている書き込みもあるが流されてる。

その他、>>5521や>>5537、>>5575のように購入時が悔しがってる書かれているが、共通している認識は巨大感であってネガティブな話にはなっていないのでこれに対する反応なし。

>>5580 匿名さん
本人が訂正すれば終わりの話じゃね？

そんな長文書いてないで、
もう少し献身的な話をされたらどうですか。

団地に良いイメージを持っていない人が多数派だろうが
>>5492-5493がダサいかどうかなんて一言も書いていないのは側から見ても事実なわけで
他人がそんな訳ないって言ったって事実は変わらないんだからどうしようもないじゃんね

もっと詳しい経緯が次に書かれて、ネガティブ論争側の暴言を都合よく排除してるのがばれてますよ

>>5582 匿名さん

本人はとっくに訂正してるんだよね
ダサいなんて一言も言ってないしそんなつもりもないって
なぜか他人がそれを認めないという謎の状況

>>5585 匿名さん
誤解を生むような表現をして指摘されただけなのをネガティブ情報を封殺するなと過剰擁護してる奴が混ぜっ返してる構図がよく分かるわ

>>5581 マンション掲示板さん

各書き込みの事実がまとめられてるのかと思いきや、
各書き込みに対する一方的な私見が書かれてるだけだった
思い込みが激しい本人さんかな？
こういう思い込みをしてたってことなわけね

>>5586 匿名さん
別にその人は話は終わってるでしょ
書き込みのほとんどは、思い込みが云々、ネガティブが云々
それに対してツッコミが入ってるだけだから謎でもなんでもないじゃん

>>5589 通りがかりさん

終わった話に延々と噛みついてる人がいるってだけなわけね

そういう事でしょうね
ネガティブ情報を否定したわけでもないのに、ネガティブな事を書かれたら我慢出来ない人がどうたらと関係ない話がずっと続いてますもん

貶めるつもりが無いのにイメージが悪い団地と言う言葉を使ったことで勘違いさせてしまってすいませんでした
って謝って欲しいってことなんですかね？

団地って聞いたら普通思い浮かべるイメージを思い込みだのなんだの言える人の普通ってなんだろうって心配になるわ

>>5592 マンション検討中さん
他の人はどうか知りませんが、私はネガティブな情報を封殺するなって話に対して、一般論として指摘したんですよって返しただけです。
なのて、最初の方とは特にわだかまりはありませんよ。

>>5592 マンション検討中さん
ネガティブな内容だから攻撃してきたんだっていう人に対して
いや別にネガティブだから突っ込んだんじゃないけど？って話だよ。

>>5594 匿名さん
>>5581の経緯通りってことですか？

それならそれで返信相手を選んだ方がいいのでは？
最初の人とは関係ない人から何言われたってさ

>>5594 匿名さん
結局、思い込みで書き込んでたのは、ネガティブな情報を封殺するなとか横槍入れてきた人だけって事でしょ
これが荒らしだったら見事に釣られちゃってますよ

>>5581を上からじっくり読んでいくと元の書き込みに書いていないことがいくつも書かれているのがみてとれるね
多分相手は相手でまた違う解釈をしてるんだろうね
こういう理解のズレがお互いに積み重なって噛み合わなくなって話がこじれていくんだなぁということがよくわかるね
文字だけのコミニュケーションって難しいね
その辺をお互いに認め合わないと解決しないだろうけど、現状相手を全く尊重してなくて理解しようという気がないから無理なんだろうね

まぁまぁ。
お茶でも飲みながらレイクタウンの湖でも鑑賞しましょうや。
気持ちも穏やかになりますよ。
シティテラスから徒歩3分で湖畔を散歩出来ますよ。

お互いに自分が正しい相手が思い込んでるって繰り返し言い合ってるだけじゃんね
いつまでも相手の否定を繰り返すだけだから結論が出る訳がない

それでも住人を貶したのだけは頂けないね

>>5599 マンション検討中さん
擁護次第なところかも。
話の本筋からずれた擁護が入ると関係ない議論が展開されてくみたいな？

上でも同じような事が書かれてますが、私も最初の話は終わってる認識です。そこから思い込みやらネガティブな情報を止めるなやら言われたので、第三者のサイトなり一例として提示したんですが、確かに向こうは同じ返しをするばかりで暖簾に腕押し状態になってました。

>>5603 匿名さん

擁護と指摘ですね
>>5581を読むと擁護や指摘が入った時点で本筋がズレて
それに対してさらに擁護と指摘が付いてを繰り返してどんどんとズレていますね
そして擁護や指摘をしてる人は一歩も引かないので終わりなきループが形成されてます
最終的に本筋から離れた心底どうでもいい話で言い合ってますので不毛の一言に尽きます

それでもまだ同じ事を繰り返してるのがすごい・・・

>>5604 匿名さん
単純に団地感という言葉だけなら>>5581のアドレスにあるような意味合いが普通だろうけど、
そういうのが通じる相手じゃかったんだよ
攻撃されてると思ってるんだから相手の選択肢は反撃しかない状態だし

>>5606 マンション検討中さん

本気で自覚してないからしょうがない

一般論として団地のイメージは>>5581である程度出てるけど、>>5515以降は蛇足だったわけだ

>>5607 マンション検討中さん
攻撃って・・・凄いよね

>>5604 匿名さん

変な擁護だって分かってるんならいちいち指摘する必要ないのでは？根拠があろうがそういうのに反応した時点で;

もしネガティブな意味で団地っぽいって感想を持った人がここにそう書き込んだとしてもこのスレの住人はその人を否定したりはしないでしょ？
であれば後の言った言わないの話はどうでもよくない？

>>5612 匿名さん
あくまで巨大感は誰も否定してないって話では？ネガティブな意味では使われてなかったかと

結局、ネガティブな情報だから都合悪い人達がどうこうは関係なかったんですね
反論にそのネタを振る人が出てくると荒れますね

>>5614 マンション検討中さん
>>5581、>>5609でほぼ結論出てる。だから流せばいいだけで、わざわざ反応した人も同じ事を繰り返す結果となってるからミス対応っちゃミス対応。

ダサいとバカにしてると勘違いして過剰反応してごめんなさい
この一言が言えない人がいつまでもマウントとろうとしてるだけだね

でも正直団地かどうか置いといて横からの見た目は安っぽくてダサいと思った
レイクタウンの他のマンションも通りがかりに見たけど見た目はもうちょっと良かった
その分ちゃんと安いからしょうがないんだろうけど
エントランスはまだマシだったかな

攻撃の次はマウントというパワーワード

個人的には流されてしまった鉄粉の話が気になるんだけどな
電車の騒音があるから窓を開けられないのはもとより覚悟の上なんだけどベランダが汚れたりするんだろうか

>>5619 匿名さん
鉄粉というよりうちはチリやホコリの方が気になりますね。
ベランダは使っていればエアコンの排液とか日焼けとかで汚れたり変色したりしますよ。

>>5618 通りがかりさん

言ってるそばから簡単に釣られすぎでは？

>>5619 匿名さん
ここのは分からないですが、沿線の知り合いの所はブレーキがかかる駅周辺で１週間から２週間何もしないと手すりに少し汚れが付くらしいです。沿線でもブレーキがかからない駅と駅の中間辺りなら影響ないと聞きますけどね。

>>5620 マンション掲示板さん

普通の汚れがつくのは当たり前なので当然気にしていませんよ
気になるのは「鉄粉で」汚れるかどうかですね
鉄粉によるサビ汚れは普通の汚れと違って落ちにくかったりサビが移ったり掃除が大変らしいので
鉄粉があまり気にならないというのは普通に掃除してて落ちないような汚れはついてないって事ですかね？

私も沿線育ちで小さい頃は2〜3日放っておいたら家の柵が赤茶のホコリが積もってた記憶がありますが、
今の基準でレールの更新とかされているなら、普通の掃除頻度で綺麗にならないレベルで頑固で分厚い汚れにはならないようですよ