シティテラス越谷レイクタウン

獣道閉鎖を主張する奴はマンションから出てけ！
獣道はマンション住民の権利だ！
家族全員子供たちも使ってるのに閉鎖などあり得ない！
人権侵害は許されない！

真ん中の土地は高規格道路建設予定で押さえてる土地だから国有地だよね？
道路じゃないから無断で入ったら不法侵入じゃないの？
不法侵入する権利なんてどこの人間にもないんじゃない？

マンション住人ですが獣道は封鎖したほうがいいと思うよ
本当に危ないです
我が家では獣道を使わないように徹底してます
子どものためです

それが当たり前ですよね。
モデルルームを見に行ったときに獣道を使って移動をしたときには、は？、って思いました。

スーパーカーもそれなりに停まってるマンションなのでそれなりに今後があるのではないかな？
今後購入する方は横断歩道、地下鉄の件などは会社側としてのサイン又はボイスレコーダー等をしてもらってから購入してほしいです。
立派な詐欺になるので、万が一、嘘だとすればみんなで訴えることは出来るかと思いますが…

最近見学に行かれた方いらっしゃいますか？
2480万の部屋は抽選でしょうか？

>販売期 第3期1次
>販売スケジュール 先着順申込受付　
>販売戸数 8戸　
>販売価格 2,448万円～3,198万円　
2448万円ってちょっと安くなってますね

あれ？本当だ！
2448万になってる！
めちゃ買いじゃないですか！

ほんとですね。
2498万でも売れるだろうに、そこから値下げする理由ってなんだろう。

獣道の封鎖でも決定したんでしょうかね？？？

獣道封鎖に向けて

獣道に信号はできてほしいですね。
なくても我が家は購入する予定ですが。出来たら嬉しいです。

見学行きましたが、獣道なくてもよいマンションでした。中古含め4軒行きましたが、印象は一番でした。価格も安いし。駅近は難関周りがごちゃごちゃしてた！

獣道、封鎖されそうですね
よかったのか、悪かったのか

よかったでしょう。

獣道封鎖ですか？確かな情報ですか？
わかる方教えてください。検討中なんですよ、このマンション。

検討しているのですが、お住みの方でお子様が小学校まで通っている方いらっしゃいますでしょうか？
こちらのマンションから小学校まで、子供の足でどれくらいかかるものでしょうか？地図を見ると少し距離があるのかなと感じているところです。車の通りも多そうですが道中安全でしょうか？

封鎖関連の情報は出てないですし、情報源を示さない以上封鎖するしないどちらも憶測に過ぎないんじゃないかなー。

とりあえず現地は封鎖へ向けた動きはまだ特にないですねー。

>>2413 マンション検討中さん

線路とバイパスと住宅地に囲まれたこのマンションがレイクタウン内で1番周りがゴチャゴチャで騒々しいような気がするけど、まぁ感性は人それぞれか

近くに住んでますが、獣道封鎖は困りますが、封鎖するような予兆は今のところないですな。
むしろ定期的に草刈りされていて、いつできるのだろうと期待する日々です。
期待でなく、決定してくれると本当に嬉しいのですが、決定もまだ予兆がないのが事実です。
わかる方いらしたら教えてくださいませ。

>>2417 検討板ユーザーさん


小学校は遠いよ、2kmぐらい
大人の足でも30分ぐらいかかるんじゃないかな
子供だと1.5倍ぐらいかかるかもね
レイクタウン内でもこのマンションは最も遠い立地
経路は車通りの多い道沿いだけど歩道は十分な広さがちゃんとある
大相模小だと大きい道渡るのにイオンのmori-アウトレット間の歩道橋使わせてもらう通学路になっててわりと安全だけど
川柳小に変わると南のローソンの交差点で渡ることになって、今そこの安全確保が課題に上がってる

大相模小学校までは大人の足で２０分、子供の足で３０分くらいですよ。
確かに近くにはいけど、レイクタウンは歩道が広く、見晴らしが良く、下校は親が付いているから安心しています。

googleマップで大相模小までの通学路測ったら1.8kmだった
早足目と言われる不動産基準の分速80mでも20分は無理だね
大人でも25分ぐらいかかるんじゃない
子供だと40分近くなりそう
ちなみに来年からは川柳小になるそうなので今年転校すると来年また即転校になる上に2.1kmに悪化するという

しかし下校に親が付き添わないといけないんだな
共働きは無理だ

営業さんに獣道使えば駅まで５分短縮になるので毎日使ってくださいと言われたから検討してたのに、封鎖とかあり得ないでしょ！
まだ契約してないけどはっきりしてほしいな。
営業さんも普通に使ってますよと言ってたんだから閉鎖などないだろうよ。

するかしないかは営業が決めることではないでしょ。

>販売期 第3期1次
>販売スケジュール 先着順申込受付　
>販売戸数 8戸　
>販売価格 2,498万円～3,198万円　
あれ？2498万円に戻ってる

獣道はオリンピツクまでは住友不動産が死守しますと若い営業さんが言ってましたが。とりあえずは大丈夫だと思います。

獣道は営業さんの問題ではないからね。
運良く出来てくれると嬉しいですし、出来なかったとしたら、封鎖は避けたいですね。
最悪今のままでもいいです。

獣道現状維持希望！！
行政も黙認して、ずっと獣道を使って生活していきたい。

>>2424 マンション検討中さん

不法侵入という犯罪行為を教唆するような発言をされているということですか？
嘘で書いていたとしたら貴方が訴えられますが大丈夫ですか？

マンション駐車場を見ていると、高そうな車も多い。おそらく所得税住民税の高い住民も多そうだ。行政は年金生活者や生活保護者ばかりを見ないで、高額納税者の利便性を重視してほしい。

自分の都合ばっかり。事故が起きてからじゃ遅いのに

獣道あぶないですよね。
なんで横断歩道できないのかな。
切実な願いです。

「横断歩道はできるの？JR武蔵野線高架付近の東埼玉道路 横断ルート。」
https://www.laketown.info/2018/03/across-higasisaitama/

なるほど、なるほど勉強になりますね。
期待してる人が沢山いることがよくわかりますね。

でもできないよ。

横断歩道作るならさっさと作って欲しい
その気がないなら封鎖してください
本当に子ども達が真似して危ないです

封鎖もすぐではなさそう。
だって封鎖したら困る人たくさんいるから。

そもそも渡ってはいけないのだから封鎖されて困ろうが関係なし

> 2434: 匿名さん

> 「横断歩道はできるの？JR武蔵野線高架付近の東埼玉道路 横断ルート。」
> https://www.laketown.info/2018/03/across-higasisaitama/

記事読みました。

横断歩道をつくるにしても、この後に控えている自動車専用部の工事を前に設置というのは、効率がよくなさそうですね。

とりあえず、低コストでできる、注意喚起の看板や、飛び出し防止の方策を応急で施した上で、自動車専用部の工事完了を待って結論を出すというのが妥当な様に思います。

> 2440: 匿名さん

これ、毎年、草を刈るコストと、防草シートで覆うのでは、どちらがリーズナブルなんでしょうね？
東埼玉道路は北側の工区では、まだ用地買収を進めているところで、ほぼ未着工みたいですし、レイクタウンあたりの自動車専用部が完成するのは、だいぶ先になるんじゃないかな。
横断歩道は過度に期待せず、できたら儲けものぐらいな気分で長い目で待つとしましょう。

>>2441 匿名さん

草刈りも獣道使って飛び出してくる人がいるせいで、見通しを良くしなきゃならなくなって刈ってる感じですよね
やはり通行禁止の看板を立てるのが1番安くすみそうです

通行禁止にされると、逆に通行したくなるのが人間の心理です。

だからフェンスしちゃえばいいんだって

なんだかんだで、タカラレーベンの業績は好調なんですね。

> 2440: 匿名さん　
> 2443: ご近所さん

記事の通り、住民からの声が届いていて、検討されているとすれば、この場所で事故が発生するまで放置するのは、賢くないですね。

毎年草刈りをして、見通しの確保をしていましたというだけでは、万が一の時に、管理責任を果たしていたと言えるかどうか？

横断歩道、立入禁止、注意看板など、限られた予算の中でいろいろと手段を考えていると思いますが、事故が起きる前に、怠ること無く十分な事故防止策をとっていましたという客観的なアリバイは残さないといけないんじゃないかな。

タカラレーベンはどうでもいい。

高齢者やベビーカーファミリー迄が横断してきているので、近いうちに悲しい犠牲者が出るポテンシャルが非常に高くなってきた気がする。重大事故発生で初めて行政の対応が加速するということでしょう。

高齢者やベビーカーの方までも使っているのに閉鎖してよいのか？
むしろ草を刈って車に注意換気する標識を設置すべき！
社会的弱者を守れ！！
これだけ毎日つかっているのだからここはもう既得権益です。

もし事故が起きたら被害者、加害者どちらも犠牲者ですよね。
被害者は、フェンスも無いし管理者が草刈りしているのだから「横断は公認」と思っていただろうし
加害者は、横断歩道が無い所でいきなり人が飛び出してきても止まれないし。

>>2450 マンション検討中さん
いやいや、前提が間違ってるよ。
車の運転者は横断歩道があろうが無かろうが歩行者が横断しようとしているときは一時停止する義務がある。
見えなかったは理由にはならないよ。
お前の理論は見えなかったら引き殺してもいい、横断歩道がなければ引き殺してもいいと言っているのと同じ。
歩行者が最優先です。
恥ずかしいから勉強してから書き込んでね。

>2451
参考まで

＜交差点以外を横断する歩行者の保護＞
交差点以外において、横断歩道等が設けられていない場所を横断する歩行者がいて、その近く（概ね1.5m以内）を通過することとなる場合には、歩行者と安全な間隔（少なくとも1.5m）が確保されるように通行するか、または徐行をしなければならない。安全な間隔を保つか徐行する。
なお、横断歩道等が設けられている場合や、交差点・交差点直近とは異なり、歩行者を優先させる義務まではない。

恥ずかしいから勉強してから書き込んでね。

>>2451 通りがかりさん

嘘はいけない
車両の一時停止義務があるのは横断歩道だけ(道路交通法第38条第1項)
横断歩道のない交差点では歩行者優先だが一時停止の義務はない(道路交通法第38条の2)
さらにここの獣道のように横断歩道でも交差点でも無いところになると歩行者の優先すら定める条項はなく、逆に歩行者に車の前後で横断してはいけないという義務が発生する（道路交通法第12条第1項）
注意や一時停止をしなければならないのは歩行者側だよ

実際事故が起きた場合も横断歩道でも交差点付近でもない場所だと歩行者にも最低2割は過失がつくし、東埼玉道路みたいな幹線道路だとさらに重くなる
夜間や飛び出しも歩行者の過失に加算されるし
この獣道で夜間に飛び出したら歩行者対車両でも過失割合は半々ぐらいまで行く可能性がある

参考
http://www.jiko-online.com/jiho2.htm

どちらにせよ、何か対策が必要なことは皆知っている事ですね。

2452、2453
法律の解釈わかってるの？
どこから拾ってきたか知らないが、条文間違ってるよ。
義務があるのは歩行者ではなく、車の方だよ。
条文コピペする能力しかないようだが、判例を読むお勉強もしてから反論してね。
条文くっつけて鬼の首取ったみたいに。ほんと笑うわ！
あまり自分の無知を晒さない方がいいよw
あと、獣道は高齢者やベビーカーが渡ってる以上、横断歩道にあたるから。
白線がないとか笑えること言わないようにね。

＞2455さん

でも、上から目線のあなたより、2453さんの方を支持します。

法律どうのより、子どもたちの安全が最優先です。
実態として獣道はそこにあります。
早急に横断歩道を作るなり、封鎖するなり、安全策を講じてもらいたい。
本当に、ただそれだけのお願いです。

＞2457マンション検討中さん

まだ検討中の方なら、賢明なチョイスが可能でしょう。

使いたい人は使う、使いたくない人は使わない、でいいんじやないの？

このマンションや、周辺に住んでいる小さな子どもたちの目もあるからねぇ。
「あぶないよ！　よいこのみんなは、ぜったいにマネしないでね！」って書いたプラカードでも持って横断してもらう!?

>>2460 匿名さん

親が自分の子供に「あんなことしちゃダメだよ」って言い聞かせたらいいだけの話なんじゃないの？

横断歩道ができれば何の問題もないのですがね。

朝の通勤時間帯、獣道を1時間に200人くらいが利用してる。本当に天然の獣道なんだね。

>2463さん

200人/時の根拠はなんですか？

>>2455 匿名さん

はいどうぞ
https://ilovedemio.com/archives/15549
http://law.jablaw.org/rw_ws3
何がどう間違ってるのか具体的に指摘しないものは嘘とみなします

また横断歩道も以下の通り標識または表示で示されたものと法律で定義されておりあなたの言っているように使われていたら横断歩道という事にはなりえずデタラメです
交通法第2条第1項第4号
横断歩道　道路標識又は道路標示（以下「道路標識等」という。）により歩行者の横断の用に供するための場所であることが示されている道路の部分をいう。

提示された条文がデタラメだという方が正しい条文や判例をもって間違いを指摘するべきです
あなたの言っていることは全て具体的な根拠のない嘘です

>>2464 匿名さん

月曜日の朝、6時30分から7時30分に数えてみたよ。
整形外科側に黒い車いたでしょ。

流石に怖い

200人もいるなんて危なすぎる
早急に閉鎖を

> 2434: 匿名さん

ここにあった国道事務所や警察などで横断手段の整備は検討されているっていうのは良い話ですが、まだまだ時間がかかりそうな雰囲気ですね～。

>>2465 匿名さん

参りました。私が無知でした。獣道の横断をやめます。

よろしい

法律談義お疲れ様でした。封鎖されたら諦める、それまでは渡る人は注意して渡る、子供には親が渡らないようにさせる、以上でいいですか？
で、マンション自体はどうなの？エントランス見た感じでは近くのマンションよりひとつ上に見えたけど。価格も安いし、駐車場も平置きだし。買おうか悩んでます。

私も前向きに検討中なのですが、ひとつ上ではないですね。

エントランスを通って右に曲がり、線路側の5Fの部屋を見学しましたが、近くのマンションより上という風には思えませんでした。

>>2474 匿名さん

中はあまり何ですかね？エントランスをグランセンス見学の帰りに除いてみたら、天井高そうで、明るくて、雑誌とかもおいてあるように見えたのでいいなぁ、と思ってました。グランセンスがあまりにも狭く息苦しかったので。。。

>>2466
あの強面の黒塗りのベンツの方でしたか？
本職の方かと思いました。
調査ありがとうございました。

ただの団地やん

今頃気が付きました？

今日も気持ちよく獣道で通勤♪
お年寄りも渡ってました。
もうここはマンションだけではなく、地域の既得権だね！
封鎖なんて地域のみなさんが許さないよ。

グランセンスとは比べたら失礼だよ。
規模が半分以下だから。
獣道、はやく信号ついて欲しい。

獣道の信号は、春は青、秋は黄や赤。なんと木の葉じゃったそうな。

獣道の信号は24時間365日青信号です！
道交法的にも獣道は横断歩道扱いだから歩行者優先は当然の事。

>2482

KYさん、横断歩道の法律談義は、先月終了致しました。

イオンのkaze-mori間連絡通路から見ましたが団地感が凄かったです

いろいろ悩みましたが、連休明けに契約します。近隣のマンションの見学も行きましたが500万以上の差はなかったです。後1200万だせれば浦和美園と悩んでましが。。。しかし、検討してから１ヶ月であんなにエントランスから遠くなるとは。。。売れてました。。。。皆様いろいろご教示いただきありがとうございました。

団地感はないですね。
こんな団地はなかなかないですよ。
ひがまないでください。

スミフ=団地感

>>2486 匿名さん

真四角で無機質で無闇に大きな建物に無数のドアがパノラマで広がる光景は団地そのものでしたよ
レイクタウンは周りが低層で開けていて凝った造形のところばかりなので余計悪目立ちしますね

ひがまないでください。

こんなマンション僻まないですよ。
買った人が残念

>>2490 検討板ユーザーさん
自分が買ったマンションに対して、買った人が残念って言われたらいやだろ。
少しは人の気持ちを考えようぜ。

ひがんでないのは事実。
ここを買えないひとは、どこいきゃどこ買えるの、って金額。

横断歩道ない以上糞物件に変わりはない。

まぁまぁ皆さん、マンション選ぶポイントは人それぞれ。買った人が残念、という人や団地っぽいという人には早く自分の希望するマンションが見つかればいいですね！私は二択まで絞れてここともうひとつと悩み中。お盆に引っ越し予定なのでそろそろ決めねば。レイクタウンかディズニーか。。。

スミフ物件買えない人はよくスミフをバカにする。あるある

スミフっていっても実質レーベンだし値段も値段だから嫉妬とか妬みとか買えないとかいってる人はちょっと的外れかな
お手頃なマンションであるとは思いますが、ヤキモチ妬くほど良いマンションかと言うと、うーん・・・
とりあえず横断歩道+信号か歩道橋が出来たらスタートって感じですかね

だから、レーベンのマンションじゃないって。たったの1000分の16の割合だって。過去のスレに書いてあるじゃん。ちゃんと読みなさい。どこにレーベンを感じるの？レーベン好きにもほどがありますな。笑

もう少し勉強してから発言してもらいたいものです。まぁ、気に入ればどこに住んでもいいもんですよ。

横断歩道ができてからスタートとか言ってる人は何でわざわざここにいるんですかねぇ？本当に買えないか、買いたいけど満足できる物件に出会えてない人なんだろうねぇ。時間使ってわざわざここに書き込みしてるのに、少しかわいそうになってきた。。。満足できるマンション見つかればいね、もしくは仕事見つかればいいね！

仕事ください。