円山公園の東隣、大通西28丁目の北洋銀行(旧拓銀)円山社宅跡地に建設予定のマンションについて語るスレです。
こちらは過去スレです。
ブランズ円山外苑前の最新情報をチェック!
[スレ作成日時]2016-09-14 10:04:02
円山公園の東隣、大通西28丁目の北洋銀行(旧拓銀)円山社宅跡地に建設予定のマンションについて語るスレです。
[スレ作成日時]2016-09-14 10:04:02
値段と場所から考えて運用目的のひとはほぼいないでしょうね。ここでよくリセールバリューのこととか、裏に建ってるDグランセの中古と比べてる方いますけど(書き込んでる人たぶん同じ人だと思いますが)、買い替えも考えず永住を考えてる人が買うんだと思いますよ。うちもそうですし。
恐れ入ります。専門家に意見を言える立場ではありませんが、個人的な考えを述べます。素人のたわごとと聞き流してください。この物件を投資対象として考えた場合利回りを3パーセント、空室率を50パーセントとして2億円の物件の設定賃料は月100万円となります。札幌で月100万円の家賃を割安と考える方はどのぐらいいらっしゃるでしょうか?私には無理です。現在、銀行金利は低くそれに比べて3パーセントの利回りは魅力的かもしれませんが、歴史を振り返ると世界的に今後この低金利は続きません。住宅は商業物件と違ってお金を生みません。かつ、マイホームといえど固定資産税という国家への賃料を永久に払う必要があります。貧乏性の私には何か勿体無い気がしてしまいます。そんな理由でこの物件の購入を諦めました。
まさしくその通りかと。うちももし将来売却することがあるとしたら子供に相続が発生した時ぐらいかなと思っています。資産価値が下がって売却損が出たら出たで節税にもなりますし、仮に資産価値があまり下がらなければ良かったね…ということになりますから、リセールバリューはあまり気にしていません。
ただ、現役世代の方は今後子供の成長と共にライフスタイルも変わり住替えも視野に入れているでしょうからリセールバリューを気にするのはもっともな事です。なので人それぞれです。
私は住む価値のある希少物件だと思います。最大の問題はタイミングです。消費税増税と東京オリンピックが終わった後の景気対策がきちんとできていないと富裕層でも早晩がっかりする事態が容易に想像 できます。大事なことはこの物件の売り主が良い点だけでなく、きちんとリスクの説明ができているのかということだと思います。販売勧誘を受けたことのある購買予定者の方のご意見を頂ければ幸いです。
私は札幌のマンションのモデルルームを100件以上見せていただき注文住宅展示場も網羅しました。販売に関わるスタッフで自社物件のリスクの説明をした人にお会いしたことがありません。こちらから厳しい質問をすると曖昧な返答をするか、あなたは買わなくて良いと言われます。例えばコンシェルジュは必要ないのではと聞くと、あとで住民で話し合ってやめれば良いとか、無責任な回答ばかりです。この掲示板を見てる方で、どなたかこの物件リスクの説明を受けた方がいらっしゃっいますか?
リセールバリューとは世間一般の方の正当な評価ですから、それを気にしないとは信じられません。価値のない商品を高額で買わされても騙されたと思わないのでしょうか?過去にワンルームマンションのオーナーになれば損金が出て節税になるとの詐欺が横行したのをご存知無いのですか?価値観は人それぞれですが、金銭価値は流通市場で決まりますから本人がどう考えようと評価損は確定します。普通の金銭感覚があれば損したくないと考えるのが普通だと思いますが?
なんか三十年前の不動産バブルを煽った金融機関や不動産屋のような方がこのスレにちょっかい出しているようですね。経済合理性にかなった議論を遮ろうとしていませんか?なんかバカな金持ちしか買わない物件のような気がしてきました。私は竣工後の 投げ売りが出てくるのを待つことに決めました。
>竣工後の 投げ売り
・・があるとすれば、隣の高級マンション、Dグランセ円山瑞苑の坪200万以下が参考価格になるんでしょうね。
313様
この物件の販売予定価格をご存知でないようですね。高いユニットで坪単価600万円以上ですよ。少しぐらい高いので無く、法外に高いのです。この価格を正当化したいのは販売担当業者だけです。事実、批判を避けるために販売価格を公表してないです。それ以外に公表されない理由があるのでしょうか?
>320
もちろん知っています.なにせこのスレを立てたのは私ですから(笑)
不動産価格は需要と供給の関係で決まるわけですが,
ただでさえ不動産は一点物であるのに加えて,立地も含め
代わりとなるようなものが当面出てこないような唯一無二の物件ともなれば
高い値付けとなるのも当然です.
販売情報をオープンに出さないのは,主に超高額物件で行われる
販売対象を限定して行う販売手法のためです.
例えば東京の超高額物件の販売は,ほとんど表には出ていないですよ.
法外に高いとか批判を避けるために販売価格を公表していないとかいうのは
あなたの思い込みにすぎません.
そうですね。3000~5000万円の3LDKマンションを買おうとしている人に、このマンションの詳細な情報を伝えても、へーそうですか、で終わりになりますよね。
321様
わかりました ここの販売担当者にあなた様と全く同じセールストークを受けました。一点物とか唯一無二の物件と言った抽象的表現で無く、万人に理解出来る様具体的な説明をお願い致します。ここに限らず全ての不動産は一点物で、購入者が感じれば唯一無二の条件となります。それでこの物件が坪600万円以上と周囲の相場に対して法外に高い理由の説明にはなりません。
322様
そちらと全く同じことを某住宅展示場の販売担当者に言われました。(説明を求めると )あなたは買わなくていいよと
>>323 口コミ知りたいさん
> ここに限らず全ての不動産は一点物で、購入者が感じれば唯一無二の条件となります。
> それでこの物件が坪600万円以上と周囲の相場に対して法外に高い理由の説明にはなり
> ません。
法外に高いと思うなら、ただ無視すればいいだけじゃないですか。
> そちらと全く同じことを某住宅展示場の販売担当者に言われました。(説明を求めると )
> あなたは買わなくていいよと
ふつうは、買う側が「そんなに高いのであれば、やめておきます」とはっきり言うか、あるいは「検討します」とだけ言って帰り、その後二度とコンタクトをとらず、結果的に売る側に対して「買う気がないこと」をやんわりと伝えるのではないですか。
そういうやりとりになったのは、よっぽどひどい販売担当者にあたってしまったのか、あるいは買う側が粘着質だったのか、どちらかではないでしょうか。一般論ですが、売る側にとって、買う気もないのに長々と説明を求める客は迷惑でしょうね。
東京では三井のパークコート代々木上原とか超高額物件でも価格は公表されてましたよ。ブラインドでマンション売るのは普通ではないでしょ。売り出し前の縁故募集ならともかく。ここは縁故募集期間なのでは?
売主のHPに情報公開していない物件ではありませんか、検討の余地などありませんね。なんで皆さんこんなスレ続けているのでしょう。縁故でお付き合いで買いたい人がいれば放っておけば。。。そんなに良い物件であれば抽選募集ですよね。そうでないならぼったぐりしかありません。
土地の元の持ち主が銀行だったから、銀行の上級顧客に「こういうのがありますけど、どうですか?」という営業をかけたと言う趣旨の書き込みがありましたよ。売主の東急としては、その営業と口コミを聞いて問い合わせて来たお客さんだけで、売り切ってしまう自信があるのでしょう。
ホームページ立ち上げて、それを見ていろんな人がコンタクトを取ってきたら営業の負荷が上がるし、間口を狭くした売り方でも売り切ってしまう自信があったから、このような売り方にしたんじゃないですか。
325さんがおっしゃる通り、売主側にも客を選ぶ権利がある、もっというと、どのような売り方をしようが売主の勝手ではないでしょうか。
最近北海道でも地震多いですね。このマンションは中央棟がエル字型になってますが耐震強度はいかがなものでしょうか?専門家の方教えてください。
最上階は4億円と、この界隈のマンションをみにいったとき不動産屋さんが話してました。
各階にゴミ置き場が設置され24時間いつでもゴミを出せるそうですが、私が住んでるこの界隈の古いマンションですが、できた当初はまさにそれ式でしたよ。
各階にゴミ置き部屋がありいつでもゴミがだせたんですが、何十分年かしてそれは評判悪くて
結局各階のゴミ置き部屋はなくして、そこをフロアーごとの全戸ぶんのミニトランクルームに改装されました。
ゴミ置き場は普通に一階に大きい部屋があり、自分で持っていく手間はかかりますが、良いですよ。各階にまでは必要ないと思う。
ただここの共益費は設備のわりに安いですね。
この物件の建設予定地を興味があって東京から見に行きましたが最高の立地ですね。札幌だけど、東京の目黒・世田谷あたりの住宅地と同じくどた勘ですが1平米100万円の価値はありそうだと思いましたよ。
日本で不動産というと単に土地、建物といった動かせない物を指しますが、欧米では物的財産を意味する様です。リセールバリューはその時の財産価値ですから欧米人は気にします。一部の日本人は不動産所有はステイタスに払う費用と考えて財産価値は度外視する様ですね。考えは人それぞれです。ただ固定資産税という名目で税金を取られ、評価額は相場で変わりますから、政府としては固定財産との位置づけなんでしょうね。いろいろ考えると、混乱してきました。
この物件は決して売れ残らないと思います。もともとこの土地は某銀行の社宅がありその跡地をこの開発業者が高値で買い取り、超高級物件として値段を公表しないで個人交渉で出来るだけ高く売りたいのでしょう。価格決定や客を選ぶのは売主の自由ですし、利益を追求するのは商取引の基本です。物件が売れ残ったら土地の売主が幹部の社宅とし安値で買取れば完売となります。その時点で両者とも利益が確定していますから、ウィンウィンですね。
その値段だと、さすがに札幌では売れ残り確実でしょうね。
本当に、半分も契約済とは信じられません。単なる営業トークでしょう。
立地はよいですが、その値段までの、資産価値があるとは全く思えません。
公園横で静かで良いですが、夜は、薄暗く、女性やお子さんが一人で歩くには、不安です。
領事館前には、警官もいますが、持ち場は離れられませんし。
地下鉄ホームまでも、結構歩くと遠いです。タクシーもすぐつかまりません。
今度、話の種にモデルルームに偵察に行ってきますが、たぶん買いません。
私は2拠点生活を楽しみたいので、同じ値段?を出して、品川あたりのマンション購入をひそかに狙っています。
一般への発表に先駆け、資料を用意しますとありましたが、一般公開はいつ頃でしょうかね??
利益を追求するのは商取引の基本とありますが、売主が儲かれば何でもよいわけではないですよね。顧客の信頼を失うようなことをすれば継続企業ではいられませんよ。言い値で買った人と割安で買った関係者が同じ物件に住むことになるんですか?そんなことが起きたら後々こわいことになりませんかね。
その通りです。もし、株の市場で同じことをすれば株価の吊り上げとインサイダー取り引きで問題となります。オープン市場ではかなり問題です。ただ今回は一般公開されない閉鎖された市場なので、全て高値で買った人の自己責任と土地売主と不動産業者は逃げ切る予定でしょうね。
そうそう、ここは売主が言うには唯一無二の物件ですから、他人がいくらで買っても気にしない人が買うので問題ないのですよね。庶民には羨ましい限りです。
>シティタワー札幌と比較すると、その差はどういう点になりますか?
資産価値でしょうね。シティタワー札幌は札駅徒歩圏内で新幹線、創成川東の再開発、有名店舗の集中化などで将来資産価値が下がる可能性はゼロに近いですが、円山にはそういった要素がありません。確かに緑は多いですが、それなら清田のほうが数倍優れています。さらに隣のリセールバリューの例から、いざ売るときに購入時の三分の一というリスクも十分ありえます。
シティタワー札幌は資産価値落ちないかもしれませんが、2つの欠点があります。それは首都圏のマンションで問題問題となっているエレベーターの待ち時間と立体駐車場(4段式)の使いかっての悪さです。
このマンションの向かいに洒落たレストランがあってステキですね。ところで、将来そこがマンションに変わるなんてことは考えにくいのでしょうか?事情通の方教えてください!
このマンションを含め円山は,ここに住みたいと思う人が
購入すべきところということですよ.
その対価としていくら払うのかは,各人の価値観と経済状況に寄るだけです.
投資目的として円山のマンションを買うことは,まったくお勧めしません.
それなら全国的にもアピール度の高い,札幌駅周辺の物件を買うのが無難でしょうね.
しかし,このスレを眺めればいろんな意味で様々なレベルの方の書き込みが交錯していて
不動産会社が販売対象を絞りたいのは無理もないですね(笑)
この物件に限らず,マンションの分譲によってある一定範囲内のレベルに属し
価値観を共有できる住人が集い隣人となるというのは重要なことなのかもしれません.
ただ,タワーマンションのように上と下で大きく価格が違うと,同じ層が買うとは思えませんし
投資目的やセカンドハウスで電気もつかなかったり,外国人に買われたりと
周りの住人に対する不安が生じたり,マンションの運営にまとまりを欠く可能性はあります.
またタワーマンションに関しては,将来,大規模修繕に想像以上に莫大な費用が
かかることは間違いなく,その点も踏まえた長期的な経済設計をおすすめします.
例えば好んで比較対象に挙げる人がいる(笑)お隣のDグランセ円山瑞苑も現在,
大規模修繕中のようですが3階建てなので費用はかなり安く抑えられていると思われます.
そのため修繕積立金もかなり少なくて済んでいるんでしょうね.
ちなみに,この物件は分譲時の坪単価が160万ちょっとですので,
(当時はそれがこの辺りの最高の相場でした.今は信じられないかもしれませんが)
分譲から10年以上たっていますが,値下がりは全くしておりません.
低層マンションというのがネックですが,もしこれが8階建てだったら
おそらく値上がりしていたでしょうね.
一般的に15階建て以下であれば,修繕の際に通常の足場が組めますので,
大規模修繕費用が心配な方は,そのような物件を選んだ方が無難です.
みなさんの理想のマンションが見つかることをお祈りいたします.
さて,サッカー応援しますか.
なんの意味もない長文スレは無用。都合が悪くなったら問題をすり替えるような関係者のスレも不要。本当に肝心なことを正面から意見交換できる住む気のある人のスレを望みます。
日本サッカーやりましたね。最後はちょっといただけませんが。どんな分野でも勝てば官軍。不動産販売も然り。方法は選びませんなぁ。
修繕積立金は部屋面積に比例します。Dグランセは確か128平米ぐらいあってはずですので、この経過年数での額としては高くない部類に入るのではないでしょうか?ちなみに、今回の物件で同面積、同経年時の金額をご存知の方いらしてますか?
386です。
>安く抑えられている
とのコメントへの反証です。安くはないとう意味です。
>今回の物件で同面積、同経年時の金額を
ダイワの物件で北円山ウエストステージ2004年築、108㎡の物件は10580円ですね。
修繕積立金は修繕時の一時金、施工業者の選定でピンきりなので一概に高い安いは言えないですが
今、瑞苑の中古で出ている部屋が、125平米の余裕ありまくりの3LDKで、管理費が29,220円、修繕積立金が19,070円です。結構な額ですが、経年数を考えると高すぎるということはないでしょう。
隣の瑞苑、売れたとの噂があったけど、まだなんだ。売り出しの1月は7490万だったのでずいぶんと値下げしたんですね。
坪200万から170万に大幅ダウンですね。早く売れるといいですね。
ここに書き込まないでしょ?ID分かるし東急さんはそんなことしてなくても売れているんだし。
なりすましが嫉妬かなんか知らないけれど書いてるだけ
相手によっては親切心で、本人の為にも買えもしないのに引っ張るって事はないでしょうけれど
大きな会社ほどいろいろな社員がおり、書き込みをするとしてもその中の1人の人間ですから、会社がどうのこうのという批判は出来ないと思います。別に社長命令、指示で書き込みをやってるわけではないでしょうから!その会社の関係者の書き込みだとしても、あくまでも書き込んだ個人の問題ではないでしょうか?
このグダグダは「前向きな意見交換を阻害」せんのか?
擁護発言は東急の書き込みじゃねえの?とかから始まる下らん話題は丸ごと削除して、書いてた奴はアク禁にしたら?
無視が一番ですね。なに言われても住むの楽しみなのは変わりませんからね。購入者の皆様オプションなど決まりましたか?うちはリビング入口のドアをオプションにしようか迷っています。
あと、キッチンの色。3色どれも素敵ですよね。現在住んでるところは白なので雰囲気変えたいのですが、傷や水じみが目立ってしまう色ってありますかね?
カラーセレクトですが、うちは床を明るくしたかったのでホワイト系にしました。理想はドアがブラウン&床がスモークアッシュだったのですが、床とドアはセットなのでバラバラに選べずちょっと残念です。それとキッチン天板とパネルはサファイアブラウンにする方が多いと担当の方が言っていましたが5月のことなので今はまた変わっているかも知れません。傷や水じみは白色系の方が目立つような気がしますがどうでしょう?
それとオプション工事はどこをどう造作してもかなり高めの印象です。使われている建具自体が高いのでしょうね。これからカンディハウスと相談しながら詰めていく予定です。
この物件は超富裕層限定で完売確実ということなのですか?ならば買う価値があるかどうかではなく、どうしたらより良くここに住めるのかという情報交換する場なんだという方達がmajorityということを前提にした方が前向きな検討ができそうですね。ということはこのスレの役割はほぼ終わったも同然というような気がしますが、間違ってますでしょうか?
富裕層委限定は価格からして確かでしょうが、完売確実は誰かがそう言ってるだけで、確定な筈もないし、ここでのコンセンサスになっているわけでもないでしょう。
仮に(早期に)完売するのがほぼ確実であるとしても、だから買う価値の有り無しを語る必要が無いって理屈はどう考えてもおかしいでしょう。なんでそうなるの?
富裕層でなくても、購入可能な1億以下のお部屋もあります。決して限定とは言えないでしょう。
ただその後の生活を考えると、生活レベルは近い方であるほうが総会の話し合いなども含めてスムーズに心地よいように思います。
坪600万円ってなんですか?札幌のマンション価格の話してるんですよね。ニセコ、比羅夫とかアジアオセアニアの金持ちが買い漁ってる不動産価格を基準にしたらいかんとおもいますけどね
客観的な市場の評価が坪170万。あとは主観とか価値観なんでしょうね。
http://www.jyutaku.co.jp/f/f0396000MHF02881.html
ブランズって一流なんですかね。東京地盤の東急電鉄の子会社でしょ、北海道の事情なんかほとんど知らない不動産屋ではないのですか。買うこと決めてる人、不安ではありませんか?
>>420
ブランズの札幌市内での供給実績です。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/branz/odori/results/
現在販売中の物件一覧です。
https://sumai.tokyu-land.co.jp/sapporo/search
ざっと見たところが 、現地のことがわかる会社に販売代理をさせていることが多いようですね。
>>ブランズって一流なんですかね。
日本のマンションデベロッパーの中で、大手7社が「MAJOR7」といういささかハズカシい名のグループを形成しており、東急不動産はその一員です。それがイコール一流の証ではないかもしれませんが、少なくとも三井不動産や三菱不動産から、同じグループに属していても文句言われない程度には有名であり、高い実績を持っています。
>>東急電鉄の子会社でしょ
違います。
北海道の事情なんかほとんど知らない不動産屋ではないのですか
>>東急不動産が札幌で物件供給を始めてから30年以上経ちます。北海道マーケットの知識無しにそれだけの期間マンションを分譲し続けられるでしょうか。また東急不動産にも、販売を担当する東急リバブルにも北海道出身の社員はいますし、上の方も書いておられる販売代理を行う住創プランニングは地場の会社ですし、広告を担当する代理店も札幌の市場についてはよく知っているでしょう。
>>不安ではありませんか?
以上の点から、「東急不動産の物件であるから不安」ということは、私には全くありません。
瑞苑は中古物件とはいえ、低層で地下駐車場も備える札幌ではここに劣らない高級物件なのは間違えないのでは?吉野家の牛丼との例えは世間知らずです。
参考にはなるでしょう。隣接する物件なのですから。
発売時には札幌でも屈指のハイクラス物件であったことも確かです。少なくとも吉野家の牛丼じゃないでしょうね。
それを踏まえたうえで、瑞苑の中古住戸の価格が、客観的な市場の評価であり新規物件にも当て嵌められるものだという論法には全く納得できません。というか、なんでそんなことが言えるんでしょう。理解不能です。
中古価格を新築の価格と比較して高い安いを言うなら、調整しなければならない要素がたくさんあるとは思いませんか?
夏は最高だからね、札幌は。
外食系に限らず、いろんなぎょうかいの経営者層のお買い上げあるんじゃないの。
あればいいけど。
あればいいな。
今日の日経に載ってたわ。不動産会社関係者の話で、異常な価格のMSって。ここは坪300万で土地を購入したらしい。
だから価格が異常なのか?
何度も言いますが。ここが坪いくらで購入されたものだろうが、Dグランセの中古がいくらだろうが、どうでもいいんです。この場所のこのマンションが気に入って、それがいまこのタイミングで買える資産あったので買ったのです。
そっとしておいてあげましょう。
からかって煽ってくる人に対しては、相手をせずに黙殺するのが無難です。
「かまってちゃん」なのです。かまってしまうと、反応があったことが嬉しくなり、ますます攻撃的になります。あまり刺激すると逆上します。
ほかの所でも同じことしてます。
そっとしておいてあげれば、次の標的を見つけて、去って行きます。
>>土地の元の持ち主が銀行だったから、銀行の上級顧客に「こういうのがありますけど、どうですか?」という営業をかけたと言う趣旨の書き込みがありましたよ。
洞爺湖のエイペックスを思い出しました。
拓銀-カブト。
https://www.sumu-log.com/archives/8092/
439さん
まっとうなコメントだと思います。
北海道経済がさらなる発展へ向かうことを...
(失われた10年とか20年とか言われた時期は
北海道も本当に暗かった。)
福岡、さらに沖縄もいいよねぇ。
でも夏はやっぱり北海道!だな。
(特に釧路。真夏でもSF並みで、20℃くらい)
ウィンタースポーツ好きには冬もいいだろうけど。
地価と「住む場所」の善し悪しはイコールではありませんよ。
公示価格で言えば、札幌で最も地価が高いのは赤れんがテラスの付近ですが、そもそもあの辺りに住宅の供給なんかありませんから住めません。
とはいえ、この物件付近が札幌最高の住宅立地とも思いませんけど。そんなもの、個々人の価値観次第でしょ。
まあ、計画物件を含む札幌のマンションすべてを対象として、札幌市民に「最高の立地」ランキングの投票をしたら、ここがトップ5に入ることはまず間違いないでしょう。特に高齢層の支持は高いと思います。
でも私であれば、駅北口のD'グラフォートの方を上位に挙げるでしょうし、南2西3のドンキ跡地マンションを1位に挙げる人もいるのでは?求めるものの違いですね。
急にダイレクトメールがたくさん届いています。
もう成約済み、と5月に案内されていたモデルルームタイプの間取りが同封。だから他のお部屋を検討したのに。
何故でしょう。
子孫に別荘として残すとかじゃない?札幌市としては商業地を除いて一等地中の一等地ってことでは
間違いないわけだし。もう少し街中のラトゥールっていう賃貸もいいけれど相続税対策にはならないわね
夏は東京より涼しいし冬はウィンタースポーツできて折々に楽しめるんじゃない?
2億8500万円のプレミアムの部屋は売れたのだろうか。
知っている人いますか?
この価格って札幌の中で一番高い部屋だと思うのですが。
一番高い部屋は多分4億以上ですよ。174.07平米です。
2億8500万円のプレミアムのお部屋は今回売り出した中では一番高いだけです
ほとんどが関西圏の人が資産家たちが購入したと聞きました。別荘にするのか・・・賃貸にするのか・・・すぐに売りに出すのか・・・
伊藤邸と住友のラトゥールだっけ?その高級賃貸の2倍くらいしそう
60万くらいじゃない?占有面積狭い部屋で30万以上じゃないですかね
売値からのあくまで予想です。で猫は禁止でしょうね
円山地区には、他にも新築マンションがありますね。
どの物件もそこまで住戸数が多くない。
ブランズ円山、円山ザ・レジデンス、ブランズ円山北6条。
こちらは、一等地だから販売価格も賃料も高いんでしょうね。
セレブの匂いがします。
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<サンプル> タワー棟の予想平均坪単価は?
坪300万台14.9% 坪400万台前半44.8% 坪400万台後半23.9% 坪500万超16.4%67票SAMPLE