希望に沿ってやってくれる会社は？？

思うのですけど、希望通りの土地が買えたのですから、家はそれなりの家で良し、となされば良いのではないでしょうか？これから土地も家もローンを組むわけですから、あまり大きな金額を背負うよりも、とりあえず住めれば良いぐらいの家を選んだらと思います。

そうなりますと、地元の良心的な工務店が一番お勧めかと思います。ある程度候補の工務店をいくつか絞ったら、それの工務店で建てた家を数軒見せてもらって、できたら現在お住いの方の実際の住み心地などを聞かせてもらうと少しは参考になるかと思います。

あまり内覧会とかやっていないような工務店の方が、個人的には信用できそうな気がしますが如何でしょうか。私の地元の複数の工務店の話ですが、内覧会で粗品を配っているような工務店では、宣伝に力を入れていて金額も大手ハウスメーカー並みだったりして、あまり信用できない印象なのです。

一方、以前声をかけたご近所さんから紹介していただいた工務店は、全く宣伝していないですが、材料は国産材を材木屋さんから仕入れて、宮大工さんもいらっしゃるようで、アフターもすごく良いと太鼓判を押されました。ただ、安くもできるそうですが、国産材などの材料にこだわると坪単価もそれなりの上がるらしいです。

全て予算次第ですが、最低限、例えば柱や土台とかの大切な構造部分だけでも、ヒノキを使ってもらうとか、屋根は瓦を載せるとかの相談はできると思います。もったいないようですが、大切な部分にお金をかけるのであれば長い目で見てしっかりした良い家になると思います。

構造体を国産材にして屋根を瓦にしても、数十万円位の差額だと思います。例えば屋根をスレートにして２０年後メンテをすることを考えますと、その差額分位ではないでしょうか。

それからスレ主さん、もし、工務店で木造軸組工法で建てるのであれば、少しで良いですから興味を持って調べてみてください。ローンを組んで大切なお金を使うのですから、家を大切にするためにもどんな材料があって、どんな工法なのか素人なりに少し知っていても損はないと思います。

スレ主さんも、良い工務店さんに出会えますように。

良心的なフリして取りつく工務店には気をつけた方が良いかもね

そうなのですよね。どうやって見分けるか、他のスレにも色々な方がアドバイスを下さっていますが、なかなか難しいです。金額が大きくて一発勝負なので、悩みますね。

一発勝負！
その自覚があればきっと見破れるでしょう

工務店で建てて失敗している人が多いのは事実としてあるよ。地元工務店で建てて地震で傾いたからといっても保障はゼロ。一方ハウスメーカーは2カ月にわたり1千万以上の工事で傾斜、地盤など是正してくれる。高いか安いかは自分次第。新しく家を建てて住むのは誰でもできるが後々のメンテナンスを鑑みて検討することをお勧めする。

予算を伝え構造体に関わらないような部分を削っていけば、予算範囲で何とかならないかと私も今奮闘中です。あれこれ欲しくなりますが、ローンが膨らむよりもできるだけ軽くして、普通の生活ができるようにと思います。

ハウスメ－カ－で建てました。土地代に現金は取られたので、上物はロ－ンでした。
３５００万という希望でお願いしましたが、結局４８００万になりました。
ハウスメ－カ－はずるいです。最初から、注文をしたにもかかわらず、見積もりにも契約書にも入っていなくて、あとから追加工事といい、きりのいいざっくりの数字を出してきました。
だから、注文したものがすべて入っているか、確認しなければいけませんよ。
契約書に判を押すまで、設計図書も目を凝らして、わからないことは、他の建築士に見てもらった方がいいと思います。
ハウスメ－カ－は、つぶれないけど、もっと恐ろしいところです。特にグル－プで不動産屋を兼ねているところは要注意です。
気を付けてください。

＞５７さん、後からの追加工事、って他のスレでも見たのですがもしかしてタマホームですか？施主に断らずに追加工事をしたとか。それって払う必要あるのでしょうか？

それにローンを組んで契約したのに、追加工事で増額されて大丈夫だったのですか？

ハウスメーカーで建てましたが>57みたいな事はなかったですね。追加工事なんて皆無だし、一応図面を片手に調べたけれど落ち度はなかったです。

ここの掲示板はやたらと大袈裟なクレイマー的な書き込みを時々目にしますが、聞き流しとくべきでしょうね。そもそも「ハウスメーカーは、、、」なんて括ってる時点で自爆してますし。

タマかどうか分かりませんけど、以外と中小だとあるのかも？

追加工事と言えるか分かりませんが、大手HM施工中に大工さんがここに収納があった方が便利だからと追加してくれました。もちろん感謝して現在は便利に使っていますが、HMからはしっかりとその分の追加料金はとられました。HMの設計からはそのような提案は全くなく、自分たちも気が付きませんでした。かなり細かい仕事が得意な大工さんだったようです。

>>49 通りがかりさん

固定資産税評価額聞いてなかったです。来週、聞いてみます。
評価額＋100万で３つも購入されたなんてすごいです。とても買い物上手ですね。

ローコストでもそんなにするんですね。だいたいこれくらいという目安は参考になります。

>>50 匿名さん

手抜きは嫌です。営業の利益を多く上乗せされるのではなく相場くらいなら文句ないのですが…

>>51 匿名さん

土地が決まる前にいろいろ回っています。それぞれ個性があってとても夢が膨らみます。予算的に無垢はムリかな…木造軸組工法調べてみます！

みなさん親身になって意見をくださる方ばかりで本当にありがたいです。世の中捨てたもんじゃないなと思わされました。

>>52 匿名さん

人を見極める事も必要ですね。こないだいった営業のいない建築士が直接つくところがとてもいい印象でしたが、予算より400万はオーバーしてしまうと言われたので残念。

ほんと悩みます。条件に合う理想に近い提案をしてくれて自分が納得できるところが見つかるまで何度も話し合いを重ねようと思います。

>>54 匿名さん

見破れるといいな。

>>55 匿名さん
工務店、ハウスメーカーにとらわれず、どちらも見に行ってみようとと思います。メンテナンス確かに大切ですね。長いお付き合いになれそうなところを調べたりしてみます。

>>56 匿名さん

私もできるだけ抑えれるところは抑えようと考えています。お互い満足できる家ができるといいですね！

>>65 評判気になるさん
>>53さんへ。

>>57 匿名さん

追加工事恐るべしですね。ちゃんとチェックしようと思います。信用問題にかかわりますよね。

>>58 匿名さん

私も気になります。うちは、頭金めいいっぱい出すので追加で出されたら現金で出せません…

>>59 匿名さん

ハウスメーカー、工務店ではなく悪い営業にあたってしまったのですかね。

>>60 匿名さん
サービスではないんですね。そんな風に言われたら私サービスかななんて思っちゃいます。でも、追加して満足いったのなら結果よしかな。

全ては契約前にどこまで確認、納得できるところまで進められるかです。

契約しないと話も聞いてくれない様なところは、早々にさよならです。

話も聞いてくれない会社？
グチグチ言ってないで話せばすむことなのに。
話もしないで帰っちゃうんだ。もったいな

いや普通に契約しないとプラン詳細は話しもしない営業は多いぞ
それではまず契約して頂いて～　とか　取り敢えず仮契約で進めましょうとか言われっから。

そう言われたから引っ込むような軟弱さでは注文住宅なんて進められないよ。それも営業からだろ？早く契約したいんだよ営業ってのは。納得するまで契約なんてすべきじゃない。当たり前だろ。しっかりしなよ。
他力本願で愚痴る体質の人には自由設計の家は向いてないちゅうか、ろくな家は建たない。希望に沿ってやってくれる会社なんてないと思ったらいい。希望に沿うように進められるかどうかは自分次第だよ。

そうそう、施主が主導権を握って譲歩しないようにしないと、当社は今はこのやり方でと際限なく追い込まれます。

実際契約はしなかったけど、我が家で遭ったのは正に仮契約をすれば図面を造ると言われましたが、世の中に仮契約なんてないのです。大手HMでも営業マンが勝手にやっている例もありますから、おかしいと思ったら断って逃げたほうが得策です。

それが本契約だと分かった頃には違約金まで発生します。皆様他の過去スレをご覧になったりしてしっかり覚悟を決めて営業マンに向き合ってください。皆様の大切なお金、むざむざとドブに捨てるようなことはしないでください。

＞７７　
自分次第はその通りなのだが、契約しないとやらない姿勢の相手に
無理にしがみ付く必要などないだろう、さっさと見切って他を当たるべき。

思い切りの丈を詰め込んで挑めば、下手をすると住宅展示場には
希望に沿ってやってくれる会社など、そこには一社も無いことに気が付いたりするものだ。

無理にしがみつくとか、どうしてそうへっぴり腰なのか。住宅展示場にびびってるようじゃ話にならん。また名もない地元の工務店とか言い出すんだろうね。もっと勉強しな。

ですけど、標準仕様で満足できるのであれば幸せですが、ちょっと仕様を変えて施主のこだわりを入れたいとなると、できないことが多すぎます。

金を払えばできることもありますけど、基礎や材料などは認定を取っているからとか決められた窓や建て具しか使えないと言われることも多いです。

本当に自分好みのこだわりの家が欲しいのであれば、工務店施工しかないと思います。

もういいよ。あなたは工務店にすればよいですよ。
しかし工務店ってよっぽど大変なんだな。仕事取らないと大変そうだから工務店を助けてあげてくださいな。一生に一度のご奉仕として。

＞８０、８２
そんなこと言うなら希望に沿ってやってくれるように営業マンを説得する方法を
一つでいいから教えて下さい。
元々出来ない相手に無理を通してやって下さいは、お金で相手を叩く位の気概で挑まないと
最初から無理じゃないですか。

出来もしない事をさも出来そうに言うのは、そこらの住宅営業マンと一緒の悪い癖ですよ。

>>74 匿名さん

契約しないと話を聞いてくれないところがあるのですか。納得いくものになってから契約をしたいですよね。

>>75 匿名さん
契約をしないと話も聞いてくれないと言ってるのでまず話をする前に契約が先ということですよね。

>>76 匿名さん
私が回った中ではそういうところはなかったですが仮契約というのもあるんですね。

>>77 匿名さん
話を聞いてくれない営業さんだったのですかね。初めにこちらの意見を聞こうとしない担当は、私もその時点で別のところへ行ってしまうかも。この人とは縁がなかったと。同じ会社でもその人によって営業スタイルも違いますもんね。この会社だからではなくいい担当に出会えなかったのかもしれませんね。

>>78 匿名さん
仮契約は大手でよくみられるのですか⁇私が行ったところは図面、見積もりなど普通に出してくれるところばかりでした。違約金とかこわいですね。簡単に判は押せないです。

>>80 匿名さん

ハウスメーカー、工務店に限らず自分の意思はちゃんと伝えるべきですね。自分の家を建てるのですから。

>>81 匿名さん

そうなんですねぇ〜。それだと私には工務店が合ってるのかな…

>>82 匿名さん
ハウスメーカーでも工務店でも自分に合う家が建てれるところが見つかるといいですよね。

主さんに確認したいですけど、作成してくれる見積もりって実地調査と数度の打ち合わせを
経て仕様と間取りをある程度決めてからのものですか？
４LDK４０坪位で幾らの予算で～なんて概算の見積もりではありませんか？

私の場合は事前打ち合わせを各社重ねるのは嫌だったんで、自作間取りと
おおよそ希望する設備や内外観仕様などを、紙に書いて渡したのですが
「書面によりこちら側に求める基準がある」「それを元に他社競合している」
これを知った時点で大手の営業マンは揃って、先行契約をほのめかし
費用は口頭の概算でしか得られない結果となりました。

ちなみに小さな工務店は営業マンでない為か、記載漏れが無いよう
ヒアリングが積極的でしたが、見積もりには２週間以上掛かりました。
その代わりきっちりこちらに合わせた仕様で見積もって来ます。　

>>92 匿名さん

>>92 匿名さん
概算ではないですよ！会社によって多少違いますが、まず狙ってる土地の朝夕の日当たりを見に行ってくれ、不動産屋でもらった実測値に合わせて何度か打ち合わせした間取りを入れて金額も細かく出してくれて予算オーバーするのでそこからやっぱりこれは高いからこれに変更などしました。ほんと細かく出してくれるので他社への比較には良かったです。ハウスメーカーと工務店両方ともそういう感じでどちらにも営業まんがいました。
ただ、大手には行った事ないので…大手はそういうシステムなんですね？
私はコンセントの位置まで決めてきっちり金額をだしてもらってから契約をしたいので先行契約のところでは信用できなくて無理そうです。

捏造カキコにありがちなミステイク
↓
>>92
＞大手の営業マンは揃って、、、結果となりました。
と過去形で事実であるかのように印象づけて

＞小さな工務店は、、、見積もって来ます。
とこちらは現在形で一般論であるかのような印象を。

やっちまってますね

＞９４
何が言いたいのかしらんが、９２の言ってる大手は複数での経験であり
小さな工務店とは、一社のみでの経験だと伺えるだろう。
実際大手はこっちから図面と仕様を書き込んで持参しても、イイ顔するとこなんて
ないことは９４も知ってるでしょう。

もういいって。恥をかかせたかったんじゃないから。
嘘は簡単に見破れるってことだよ。

＞９４さん、

９２さんを偽造カキコと仰っていますけど、偽造ではないと思います。
大手と小さな工務店を比較しての実体験を書いただけでしょう。

何だか重箱の隅をつついているような感じですよ。
過去形だろうが、現在形だろうが、一般論だろうと、どうでも良いと思うけど。

９２さんはきっと、思い出しながら書いているだけでしょう。
悪く取りすぎだと思いますけどね。

ご報告。無事土地契約してきました。あとは、建物の金額を出してもらって銀行の本審査です。どちらもスムーズに進みますように。

それはよかったですね、土地と建物は全く別モノ畑違い
スーパーで肉と野菜を一緒に買うのと同じではありません。

建物は土地に建てるもの。
土地は建物を建てるために用意されたもの。
それらが全くの別モノとは...
苦しさだけがよく伝わってくる。
がんばってください。

>>99 匿名さん
ありがとうございます。

すみません、どういう意味でしょうか⁇

>>100 匿名さん

苦しさだけがよく伝わってくるとはどこのことでしょうか⁇私の考えが甘いという事でしょうか⁇

主さん、希望の土地が買えて良かったですね。一つ一つご自分の思う通りに着実に進めて行けば大丈夫ですよ。

色々と書き込む方もいらっしゃるようですが、気にする必要はありません。何か困った時にでも、皆様にお知恵を頂けるようにお願いすれば良いだけで良いと思いますよ。

それよりも今は他にやることがありますよね？間取りはある程度は決まりましたか？いずれもっと細かく打ち合わせていくことになると思います。その時には結構忙しくなりますから、今のうちに覚悟して外観や内装、素材、などどんな風にしたいのか、考えてくださいね。

また、外観や内装も大事ですが、構造体だけでも材料にも出来たら少しこだわりたい所です。が、それぞれどこまでこだわるか、それこそ主さんのお考え次第です。全部おまかせが一番楽ですが、大切なお金をつぎ込むご自分の家です。今からでも遅くないですから、外からは見えない部分にも少し興味をもって、素敵なお家を建ててください。

主さんへ

９９氏が言ってるのは、住まいとは一生に一度きりかも知れない重大な買い物。
それなのに列んで売ってるからと、肉と野菜みたいに一緒に（土地と建物を）カゴに放り込んで
気軽に買ってしまうのはどうなんでしょうって話だと思います。

もし一生に一度の超大切な、お肉と野菜だったら
近所のスーパーだけじゃなく、お肉屋さんとか八百屋さんに行ってでも
最高の品を吟味して選びたいって思いませんか？

１００氏の言ってることは、ちょっとわかりませんが
土地建物は最後同じ器に入るのだから、一緒に買った方がいいとおっしゃっているのかな？
確かに建売はその通りだと思います。

>>103 匿名さん

ありがとうございます。みなさん親切に意見くださって本当に嬉しい限りです。批判的な意見ももちろんあると思います。改善できるところは改善したいなぁと思いまして。

間取りや外観は何度も何度も打ち合わせてやっと決まりました。デザインハウスを得意とする工務店さんにお願いする事にしたのですが、間取りに関しては何度も何度も打ち合わせしました。外観は、あらかじめ私好みの外観をたくさん見せてあったので1回で決まりました。構造は、私的には満足しています。ただ、長期優良住宅の認定をとるべきか悩んではいます。
ちなみに材料や構造でこれはオススメとかあったら教えてほしいです。

>>104 匿名さん

わかりやすく説明してくれてありがとうございました。そういう事だったのですね。

99さんへ。一緒にカゴへ放り込んではいませんよ！今の担当者とは一年ほどの付き合いになりますが、その間に気に入った土地が出た時にいろんなハウスメーカーからも間取りを作ってもらったりしていたのでだいたい理想の間取りは決まっていました。それをもとに周りの家や日の当たり方などを考慮して何度も話し合いました。私の書き方が悪かったですね。すみません。決して流れ作業的に決めたわけではないですよ。

100さんへ。もしかしたら、私宛てではなかったですかね？

100です。もちろん99へのレスです。
何かを強引に否定しないと言いたいことが言えない、そんなひ弱な精神状態の方が目立ちますので。
低リスクで価値のある選択をなさってください。
家造りで一番大事なのはリスク回避です。

金貸しのリスク査定、最後は人柄で決めるのは有名な話。
今は幾ら景気と属性が良くても、過去に踏み倒して将来も踏み倒しそうな人には貸さない

土地に人柄はありませんが、建築業者の姿勢なり人なりは必ず作る建物に表れます。
つまりは会話の一挙手一投足、打ち合わせの０から１００まで
その中に将来のリスクが見え隠れしています。

１０８さんのお言葉は随分深いですね。
少々考え込んでしまいました。

そうなのでしょうか？周囲には見当たらない気がしますが？
具体的にもう少し詳しく教えていただけますか？

極端な話、会社が客騙してでも売ってこい利益を上げろって方針なら
いくら直接の担当者が誠実な人間でも、それが対応に表れるでしょう。
逆に誠実であろう実直にやろうとするのが方針の会社であれば
それもまた対応の一挙手一投足に表れるものではないでしょうか？

実際のことであれば、客が自分に対して無理な要望自分の知らない事を言い出した時
他に誘導したり無理だと切ってしまったり、取り敢えず高額に吹っかけてみたりせず
それは調べて見ましょうと毎度考えて動いてくれる人は、きっと本人も会社の姿勢も
優れたものだと思いますよ。

１１０さん、成る程、ご説明詳しく頂きありがとうございます。

いくつかの大手HMを検討したくて展示場へ行ってみたのですが、正直、外見上からだと思いますがHMの基準からは外れているようで客として扱ってもらえなかった事が何度かあります。その後、先に契約をと迫られたりしたことがいくつかのHMであり、HMの営業マンには何度も裏切られて今はもうボロボロです。欲しかったHMの家も全部諦めて、もうどんなHMの家でも住めれば良いかなと思うようになってきた事を思い出しました。

ボロボロにされたのでボロカスに言い放つ
ってのをあちこちで見かけますが
建築途中で工務店の倒産に見舞われた人こそ大変です
住宅建築件数は今後年間約５％の比率で減少しますから
倒産リスクの分析が非常に重要になるでしょう
氷河期が迫ってますので

ボロボロになろうが、ボロカスでない建築業者を探すのですよ

面倒になって、もう家はボロカスでいいやとなれば
当然ボロカスな家が出来てしまいます

なんだか博打打ちのように意地になってますね,,,
年間５％ずつ仕事が減るとどんな事態が訪れるか
探さないと見つからない店ほど倒産リスクは高いと疑うのが賢明ですよ

新築の着工件数は減っているらしいですし、人口も減っている、空き家率も増えて、高級住宅街だった場所も今や投げ売り状態で以前より１億円以上の値下げしても売れない状態。

一方HMは強気なのか以前よりもどんどん坪単価上げてますけど、一体いつまで続くのでしょうか？

話題が逸れて倒産リスクの話だが、借金抱えて経費率の高い業者がアウトだ
営業抱えて派手な宣伝で商売してる所は、売れてりゃいいがちょっと躓けば
資金ショートで倒産が待ってる。

最も手堅いのは借金も手形も無い零細業者、そもそも倒産が無いからな。

これまでの倒産件数の多くは零細工務店でしたが
今後は工務店全体に危機が及ぶでしょう
2050年に現在よりも人口増が見込まれるのは横浜を含んだ首都圏と名古屋圏に限られます
大阪圏は横ばいか微増です
その他の居住区域の６割以上では2050年には人口が現在の半分以下になるようです
2030年の新築住居着工件数はリーマンショックの2008年よりも遥かに下回るとも予測されてます

そんな冬の時代を迎えつつある今
少々値段が高くても品質や性能が良いものを求める消費者志向の変化も生じています
大手HMの戦略はその変化をとらえたものでしょうが
一過性の動きであるとも読み取れます
いずれにせよ工務店の倒産傾向は避けられない状況になってきました
売る側はともかく買う側にとっては一生モノの買い物ですから
万全の調査や準備が必要になるでしょう