ガスvsオール電化　part7

>だいたい不動産ネタでこんなチンケな要素で快適とかいっている
たしかに・・・
スレ主の都心在住者ではないが、オール電化仕様のマンションのレベル考えたら
こんな小さなことで満足している様は傍から見ていて笑えるものがある。

でも、なんでなんだろうという疑問も湧いてきませんかね？
検索してみても、オール電化でくくってしまうとタワーかミニマンしかでてこない。。。
残りは利便性の悪いカナデベ
あ、２３区での場合ね。
けっして都心では検索していませんよ。
中堅クラス以上のファミリーマンションで質の高いのはほとんどない。
擁護している人からなにかいわれそうだが
ここまで極端だとちょっと不思議に思える。

>擁護している人からなにかいわれそうだが

わかってるのに繰り返すのはあまり頭のよい事ではないと思うが．．．

>>542
不思議なものは不思議と思うだけ。
これだけダラダラ続いている板なのに、擁護している人は答えが出せないから聞いただけ。

区内在住者は不動産選びのレベルが低いとか（悪いが郊外買う人よりよっぽど眼がいい）
都市ガス完備で必要ないとか（本当にオール電化が優れているなら関係なく普及しているはず）
擁護している立場からの答えとしては矛盾することしか書いていない。

オレのことを頭がよくないというのなら、矛盾しないきっちりした答えでもだしてくれよ。
頭いいんだろ？

>>528
何を言いたいのかよくわからんが、物件選びでキッチンを立ち寄らない
旦那はほとんどいないというくらい考えてはいると思うぞ。

料理をやる旦那がすばらしいのではなく、妻子のことを考えて行動する
事にこそすばらしさがあるんじゃない？
その結果たとえ料理が出来なくてもおかしい話ではないと思う。
（全員が何でも出来るスーパーマンじゃないんだから）

ＢＢＱやらキャンプやらは教育上も結構大切なことだと思うが、
率先して連れて行く奥さんはごくわずかだと思う。

そういうところで出来ないことをやっている旦那への配慮を忘れる
というのは、料理してる奥さんの大切さを忘れてるのと同じくらいの
意味を持ってる事だと思うぞ。

>>543
また来たのね。
ごくろうさんです。

はじめてレスしたんだがな、オレ。。。
結局、答えられないんでしょ？

>>546
過去の長いやり取り読みなよ。
普通の人は理解できるから終わったんでしょうに、その場では。

でもまぁ538や541のように結果出てることを再度蒸し返す
のも同じように必死に見られるから得策じゃないわな。
（その辺を頭のデキと言われてるんだろう）

使用感とかならモニター的にたくさんの意見があっても言いと思うがね。

将来的なことを考えるとどっちに転ぶかわかんないからそういう情報は
ありなんだとは思う。

ちなみに快適さは人それぞれ求めるところが違うから都心の駅近が
はずせない人もいれば静かな郊外を望む人もいてもいいとは思う。

同様にガスが快適な人もいればオール電化が快適な人もいるから
それぞれのいいとこで対決しないと永久におわらんよねぇ。
（その終わらないのが楽しいって話もあるが）

オール電化派なんて積極的に志向している人はいなくて、しかたなくオール電化じゃないの？　トータルで光熱費が安いからとか、自分の買ったマンションがたまたまそうだったとかでしょう。

ただし、ガスコンロよりもIHコンロを欲しがる主婦は多いよ。
だからガスの物件でもIHがオプションになっているわけで。

>>550
世の中の大半の人は光熱費が気にかかる人達です。
これもまた重要な要素と言えるでしょう。
（こんなところで金持ちぶってもしょうがないし説得力も無い）

>>551
オール電化にしてもそんなに劇的に光熱費は下がらないと思うよ。
節約するなら、ガスの方ができると思う。

＞すごいムキになって擁護しようとするよなぁ

最近、オール電化の家よりガスの家の方が子供の教育にいい
というカキコがあったようだ

自分のせいで子供が劣ってしまう
みたいなこと言われりゃ、オール電化の連中は、そりゃムキになるわな

１０年後にどうなっているか楽しみですね

＞すごいムキになって擁護しようとするよなぁ

オール電化擁護派は、歴史の浅いこのシステムについて

選んだことが正しかったと思いたい
せっかく選んだのだから数十年先までこの方式を維持したい、世の中の少数派になりたくない
そのためにもどんどん普及させたい

なので必死なのだと思われる

＊＊＊＊のようだ

オール電化擁護派っているのか？
騒ぎ立てている人間の脳内だけだろうな。

>オール電化擁護派っているのか？
このスレでオール電化を快適だといっているのをまとめてそう表現してんだろ。
あと、なにかマイナスなことを書くと「ガス屋必死すぎ」とか書くヤツも。

＞オール電化擁護派っているのか？

いたとしても無駄だろうけどね

>自分のせいで子供が劣ってしまう
子供なんてあまり賢くないほうが可愛い、だからやっぱりオール電化がよい

オール電化の家庭は
土日はみんなキャンプ？
夜はカセットコンロで鍋？
これで子供も安心だ

ガスってこんな人達ばっかなの？

キャンプしたり、カセットコンロ使ったりするから、子供は大丈夫
って言ったのはオール電化人たちのようだけど

ガスコンロは来年４月頃から、全てセンサーつき（３つ口ならば３つセンサー）に全製品が切り替わるらしく、価格も随分上がるそうだ。
やっとＩＨなみになってきましたね

ＩＨはセンサーあるんだっけ？

子供は親を選べない、だからやっぱりオール電化でよい

いいんじゃないかな
今の大人だって、かまどでご飯炊けないし、薪でお風呂沸かさないけど、何も困らず暮らしているでしょ
オール電化で育った子供だって、何も困らず大人になるよ

IHとガスコンロも使い勝手は大した差がない。
俺はガスコンロ派だが、子供の教育のためにわざわざIHからガスにかえる
という母親は勘違い野郎だと思うけどな。

IHであれ、ガスコンロであれ、どっちかで料理を習得したら、IHでもガス台でもどっちでも対応できるはず。基本は一緒じゃないか。

子供に、何をどのように教えていくかは、結局親の考え方次第だと思います。
私はガスコンロで料理を教えたい、それが子供にとってよい、と思っているだけで、当然そうではないという教育があってもいいと思います。
大事なのは、子供にとって何がよいのかを、親がきちんと考えているかどうか、なのでしょうね。

＞IHとガスコンロも使い勝手は大した差がない。

この掲示板の前のほうの書込みを読むと

オール電化派の方たちは、ガスコンロの危険性を
ガス派の方たちは、ＩＨの危険性を
またお互いの差異を

随分熱心に論議されていたようですが？

危険なものの扱いを教えようと考えるのが、
勘違い野郎（日常生活でもこのような発言をされる方なのでしょうか）
なのでしょうか

>>567
大した差がないと思うなら、ガス派はオール電化がどうのって言うなよ

オール電化の人間は、ガス野郎なんて大して相手にしてねーぞ

567は、ＩＨに憧れているから、ＩＨからガスに変えるという発想が理解できないんだろ

憧れる？
高級物件に基本採用されないシステムになんで憧れるんだ？

IHに憧れているなんてことねーよ。俺はガス派だといっているだろう。
IHも使った経験があるが、ガスでも、IHでも料理は、基礎があれば同じようにできるよということ。子供教育ならどっちでもいいだろうということだよ。

>>572
見た目がスマート
手入れが楽

家庭料理レベルのコンロなら能力は大差ない

『憧れる』という言葉の意味わかってる？

憧れには色々な対象がある

>>573
>IHとガスコンロも使い勝手は大した差がない。
>俺はガス派だといっているだろう。

なぜガス派になったんだ？

まあいずれにしろ、自分の子供はともかく孫の世代になったら
化石燃料を燃焼させる調理器具はおそらく絶滅しているだろうから
特にガス器具に拘る必要はないいんじゃない？
ＩＨの利点は調理に限れば清掃のやり易さだけだからガス器具に
比べて優位性はあんまりないね。それ以外のＩＨのメリットは
オール電化にすることによるガス基本料の削減による光熱費低減だけけど
現時点では掃除好き＆節約好きはＩＨ，料理好きはガスという選択だと
思うけど・・・・

このスレ読むと

ガス派→感情的な意見が多い
オール電化派→理屈っぽい意見が多い

という傾向があるような気がするが

生活しているうちに、人の性格に影響を与える、という可能性があったら面白いな

いや、単に選ぶときに性格が出るだけなのでは…

だから、いいじゃん、好みの問題だ、で済ませば

>>577
573はガスと電気の違いも説明できず、違いを認識している人間を勘違い野郎呼ばわりする勘違い野郎ではあるが、
きっと理由を説明するなら、好みだった、ですませるだろう
ガス派なんてそんなもの

>>583

消費者は、専門家じゃないの。
家庭の一主婦が、ガスコンロとIHの原理的な違いなんか説明できなくて当然。好みや印象で選ぶのは自然なことですよ。

風呂やオーブンはガスがいいけど、コンロはIHがいいから、あえていうとガス派ですね。オール電化だとガスが一切使えないからやーだよ。

オーブンはガスオーブンの方が、余熱の時間がかからないから、調理時間が短くてすむし、ケーキやパンはガスの方がおいしくできる感じがする。

コンロはIHの方が、後片付けが楽だし、煮物はタイマー使えるし、揚げ物は温度設定が簡単だし使い勝手はいいところがある。
中華料理用に、ガスコンロが併用できれば完璧。

ここって主婦の意見はほとんど無いから現実問題からするとあんまり
あてにならないかもね。
（毎日料理やってる男なんてほとんどいないし）

だからこそコロセウムにふさわしいんだとは思うが（笑）

そうだね

考えてみると、（ほとんど）男たちが、コンロはどうだ、料理の火加減はどうだ、って議論してるのって、可笑しいよなぁ（笑）

>>588

独身男が熱く語っているかもしれないし。
いいのでは？
価格コムのクチコミも、電子オーブンとか男が結構いるよ。

そういえば「オール電化は停電になったらどうするの？」という
話を最近は見ないね。
新潟県中越沖地震　2007年7月16日発生
電気復旧　7月19日（３日後）
ガス復旧　8月27日（４２日後）

私は、以下の理由でIHを選択しました。

１．フラットなので掃除が楽
２．天ぷら火災が発生する可能性が極めて低くなる
３．まわりに油が飛び散りにくくなる
４．天ぷら時に温度を設定することが出来るので便利

今時のガスコンロは温度設定出来るんでは？

うちのガスコンロ（ハーマン製）は
五徳以外はフラットで
高熱や空火で止まり
温度設定も出来ますよ。

>>593

天ぷら油が引火したらどうなりますか？

ハーマンならガスのほうがいいな。
あれはカッコいい。

正直、ガスコンロを設置する奴の気がしれない。

火災の発生リスクを高めて何が楽しいのじゃ？

>594
引火すれば火災になる可能性高いでしょうね。

ただ、温度調整や自動消化機能が付いているので
天ぷら油に引火するリスクは
機械（コンロ）の故障と間違った使用方法って
事になるのでＩＨと、ほぼ同じ確立ですよ。

補足で今使ってるガスコンロで１番良いのは
専用鍋使わないといけないのですが
ご飯がボタン１つで炊ける機能！

２０分ちょっとで炊けるうえに
ジャーで炊くのとは別次元で美味しいです。

>天ぷら油に引火するリスクは
>機械（コンロ）の故障と間違った使用方法って
>事になるのでＩＨと、ほぼ同じ確立ですよ。

ウソはやめてくださいね。

IHでは、機械が故障しても引火の可能性はないです。
油が高温になり自ら発火するしか可能性はありません。

一方、ガスの場合は・・・・

もうお分かりですね。

事実を曲げてガスコンロの安全性を声高々に叫ぶのはやめてください。

>599
ＩＨが故障して自動停止機能が
壊れれば油に引火しますよ。

ガスコンロで着衣に火がついての引火は
間違った使用ですよね。

同じようにＩＨならばＩＨ対応で無い
鍋を使えば引火の可能性あります。
これも間違った使用。

ＩＨだから引火の可能性が無いと
思い込むのが１番危険ですよ。

>599
補足、ガスコンロだから安全とは
書き込んでませんよ。

ＩＨについている安全機能も
ほぼ全てついているガスコンロが
あると言っただけです。

安全機能がついている＝安全

では、無いって事です。

>>600
>ＩＨが故障して自動停止機能が
>壊れれば油に引火しますよ。

599は引火と高温による発火の違いを言ってるんでは？
ガスは両方の要因を持ち、IHは高温時の発火のみの問題ということで。

引火は油（鍋やフライパン内以外も）のみならず衣服や周りの物にまで要因として取り込む。

高温時の発火については最近の場合は機械の故障、問題等による部分が大きい（もしくは回避
可能な策を施せる）が引火については人為的な部分が大きい。

>602
人為的ミスはガスだろうがＩＨだろうが
起こるのでＩＨだから安全って事では無いですよね。
（ガスの着衣による部分が、使用不可の鍋使用での火災発生あるので）

安全策の実施はガスもＩＨも差が少なくなっている。

ＩＨだから安全の根拠が分からないんですよね。

理論・理屈ではなくて・・・
　火災や中毒の原因としてガス事故がなくならない事実
　ＩＨに起因する事故や健康問題がニュースにない事実
が、「現状」です。

今後のことは、まだわかりません。

あのーーー、

天ぷら油は相当高温にならないと引火しないのですけど・・・。
それこそ自ら発火するぐらいに・・・。

油に火がつくのは、蒸発してからです、天ぷら油が蒸発するのは
かなりの高温ですよ。
底まで温度が上がってなければ、天ぷら油はそう簡単に燃やせませんよ。

灯油や軽油ほどに気化しやすい油だったら、とうに台所から消えてますって。

ちなみに軽油に火を付けてみたこと有ります？
単体ではまず火がつきません。
灯油すらも、芯がないと普通には火がつきません。

天ぷら油は、エンジンオイルと同様滅多なことでは火がつきませんよ。

>605
機械の故障では、どちらも火災の危険あるでしょう。
着衣はガスのが危険性高いけれど

逆にフライパンまで熱くないと勘違いして
鍋触っての火傷なんてのはＩＨ特有ですよね。

ＩＨで火は出ないけれど高温になる部分があるのは
１緒なわけでＩＨも火器です。

どちらが危険ってよりは、どちらも危険って
認識でいるのが１番大事でしょう？

ＩＨだから安心との勘違いが誤作用など
招いて危険なわけだし。

>ＩＨが故障して自動停止機能が
>壊れれば油に引火しますよ。

IHの故障は停止です。
故障して停止しなくなったと言う事は無いと思いますが。

大概IHの火災事故は使用する鍋の間違いか、
油量などの使用方法の間違いでしょう。

それに比べガスはどうしても火種がある分火災になる可能生は高いですね。

>603
ＩＨの誤作用（鍋等々）による火災は
結構起きてますよ！
検索すると結構な頻度って分かりますよ。

>IHでは、機械が故障しても引火の可能性はないです。
>油が高温になり自ら発火するしか可能性はありません。

結局599は正しいことしか言ってないな。
よく読まずに書き込んだ600を火種とした無駄レスの応酬と言うことで。

http://staff.venehome.com/2007/09/post_296.html

これも使用方法の間違いだけれども
温度センサーの故障が起きれば十分引火しますよ。

よくわかってない人が１名．．．．

経済産業省系の独立行政法人・製品評価技術基盤機構（ＮＩＴＥ）にメーカーなどから通報があった事故は、２００２年度から０６年度までの５年間で計１４件だったが、０７年度は８月までの５か月だけで、台所の壁がこげるぼやなど１０件に達した。

各メーカーは消費者に注意を呼びかける一方、機器の改良を進めている。

ＮＩＴＥによると、原因は調査中のものも多いが、

底が平らなＩＨ用鍋でなく、ヒーターとの間に空間がある鍋では、ヒーター中央部の温度センサー部分に鍋が接触せず、実際より温度を低く感知するケースがある。この場合、設定温度以上に加熱し、煙が出たり、てんぷら油などに引火したりする危険があるという。

2007年9月19日読売新聞より

全般的にはIHの事故は少ないけど、
たしかに最近の機器のはずなのに新型機の事故が増えているよね、IHは。

＞IHの故障は停止です。
これはそうではないでしょ。
なんでそう言い切れるのかな？
停止させる機能が故障するから事故も起きるんじゃないのかい？

IHのほうが統計的に見ても事故が少ないのはたしかだし、
いまさら電磁波っていうのもなんだと思うけど、
ここのオール電化マンション住人はちょっと絶対視しすぎてないか？
結局は長短あるわけで、そうでなければガス台は当の昔に消滅してる。
ところが消滅どころか近年ではオール電化のほうが新築は少なくなってきている。
東急は完全に引き上げたし、三菱・住友も大型物件に限定的に使う形だし・・・
積極的なのは長谷工ぐらいでしょ。
要は好みで使いわければいいだけの話。

>ところが消滅どころか近年ではオール電化のほうが新築は少なくなってきている。
増加の一途なんだけど．．．

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080204-00000001-fsi-bus_all

>>616
>増加の一途なんだけど．．．
あのね、ここはマンションの掲示板でしょ？
増加戸数のほとんどが一戸建てのデータ出してきてどーすんの？

オール電化の動きは地方で際立つ。特に中国、四国、北陸電力の営業地域では普及率が急速に高まっており、新築戸建て住宅に占めるオール電化率はそれぞれ７割を超えた。

マンションの数が圧倒的に少ないところで７割超えても、
全体を押し上げる度合いは５％超えたところなんて、
いかに都市圏では普及していないかを露呈しているようなものだと思うけどね。
それに、そこまで地方の話をデータとして持ち出されても、マンション掲示板じゃ〜意味ないよ。
具体的にどのデベがどの程度増やしたとかいうなら納得できるけど。。。
東急の話はもうリリースされているし、他の大手デベに関しても新築マンションの一覧見れば明らかじゃない？

田舎のマンションの話限定というのならデータがないので当方が降参しますが。

＞正しい使用法、道具なら故障=停止だよ。
機械オンチ？
だったらなんでメーカーが機器の改良を『今になって』やってるんだい？
ＮＩＴＥに出ている事故症例はセンサーが停止すべき事例を停止と判断しなかったものばかりだし
それは使用方法が正しいものも含まれているよ。
それにもともと用途に合わない鍋を使用した際に停止するのもセンサーの役目で
それが機能しなかった場合はやはり事故であってしかるべきだろ。
そのためのセンサーなんだから。

都会も田舎も郊外もマンションはマンション。

だったらマンションのデータで出してくれない？

>>615
東急不動産はオール電化を止めた訳じゃない。
ガスを入れるときにはエコジョーズにするって言ってるだけ。
プレスリリースが分かりづらかったから誤解したのも無理ないけど。

電力不安でキャンペーン不足な首都圏にあってもオール電化マンションも右肩上がりですからね。

http://www.column.sogei.co.jp/2008/02/04/

>>623
でもオール電化推進デベに名を連ねていた東急が
標準仕様をエコジョーズとしているのは事実だし
事実上の撤退にひとしいんじゃない？
事実、東京周辺ではまったく販売されていないし（地方はしらん）。
どうあがいたって検索してもでてこないんだからしょうがない。

>>624
？
だから、田舎のマンションの話限定というのならデータがないので当方が降参しますって。
なおさら郊外の大型物件にしか採用されていないことを証明するデータにしか見えないが？
堂々と「大型物件という印象が・・・」だし。
結局、ブランツのような物件には採用されないシステムってことを言いたいのかな？
都心・郊外関係なくさ。

＞６２４
投稿者
＞マンションDBの仕事は性に合ってはいるものの、
＞考え方がどうも読者側よりも業者寄りになる傾向が・・・

笑った
よくこんな広告貼るよな〜
もう少し考えてレスしたら？

で、君は俺はブランツだ、とでも言いたいのか？

>>627
必死にあら探しか、大変だな。
記事の意図をちゃんと理解しようぜ!!

こんなのしか出せない方が必死だろ。
実際にないんだからしかたないじゃん。
事実は事実、なんか文句ある？

>>630
オール電化の物件数＆戸数が風前の灯だというデータのリンクでも出せば説得力はあるが
オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ「○○君は持ってるよ」
っておもちゃをねだるガキみたいなもんだと思うぞ。

と言うことで説得力のあるデータ持ってるようだから出し惜しみせずに出そうよ。

今の新築物件でオール電化検索してみろと何度もかいているだろ？
読めないのかよ。

＞オレは郊外は知らない、田舎は知らない、なんて言ってる様じゃ
だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

やっぱガスだね！

６２９は都心には縁のない人間なんじゃない？
住宅情報ナビではたしかに言われたとおりの結果しかでてこなかったしね

>だってしょうがないじゃん、アンタと違ってそういうところに住んでないんだもん。
>知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？

うわー、説得力をさらになくしてるぞ
別にオール電化派じゃないが（どっちでもいい派）これ見ると624のほうがかなりましだなぁ

東京ガスのエリア内なら間違いない。
やっぱガスだね、田舎は知らんが。

神奈川、埼玉、千葉あたりはオール電化まだがんばってるな。
大型物件が多い分戸数も多そうだ。
確かにいきなり都心にもってくよりはまずは戸数を稼いでシェアを伸ばした後のほうが得策か。
戸建も含めて量産効果もでやすいかな？

＞６３７
＞知らないものを知らないと書いてなにが悪いんだ？
これ以上説得力ある書き込みもないと思うが？

それよりも
＞別にオール電化派じゃないが
成りすましはやめたら？