ガスvsオール電化　part7

これだけ続いているスレで、立地云々は最近の話のように思うが。
むしろ大規模郊外団地にしか採用されない事実を認めたくない
１８や２０の方がはるかに長く住み着いているんじゃないの？
オール電化なんて所詮その程度のものでしかない。

新築オール電化マンション特集

http://shinchiku.homes.co.jp/search/bukken/sk-1/sid-124.html

物件１１９件のうち、都内はわずか10件で半分がワンルームに毛が生えた程度の物件。
都心ではなく区内の新築物件でまともなのはプラウドタワー１件だけ。
こんな安っぽいシステムがマンションの快適性を左右するなんて、
ヘソで茶が沸く話だよ。

無限ループ？住み着いている？
いかようにもどうぞ！
購入者からみた視線で説得性あるマンションの価値という見地で
何一つ具体的でまともなレスができない荒野の原住民が吼えても
きっと都内までは届かないだろうよ（笑

マンション選びの第一条件はどのデータみても立地と価格ですからね〜
いくら直接的起因がなくても現状が
>>22
のようじゃ、買い手は引きますね・・・

で、世間では人気マンションランキングにおいて
オール電化が上位をしめているという事。

どう考えても、荒野の団地は併用マンションの方が多いというのに
長く話するだけ、誰も付いてこないよ。

>>21
ずいぶんやさしい評価だな。
プラウドタワーといっても飯田橋じゃなく練馬だろ？
駅近（５分以内）物件じゃないよ。。。
そうすると新築販売中ではホント〜〜〜に皆無だからあえてプラウドタワーだけ残したの？

それにしても、練馬には採用して飯田橋には採用されないってのも笑えるな。
同じプラウドタワーでもオール電化の採用にはそれだけ差があるということか。
前に書いてあったパークハウスの話と通じるものがあるな。

どのみち、オール電化団地は千葉・埼玉・神奈川の郊外専門ということか。

>>25
あまりに日本語がおかしすぎて何が言いたいのかわからない。。。
電磁波にでもやられたのか？

>>21
そのネタは既に1回目で終わってるはずなのにいまだ言い続けることが
イケてないって事だろう。
（この短い間にこのネタ３回も出すなんてすげぇがんばりようだ）

>>27
文章も理解出来んか。
ガス吸いすぎて脳みそやられたか。
小学生程度の計算も出来ないくらいだからね。
やっぱり、幼稚園からやり直した方が良いな。

>>26
この文章がまともな日本語と言い張れるオール電化マンションクオリティ！

しいて書き直せば
＞どう考えても、荒野の団地物件は併用マンションの方が多いのに。
＞話を長引かせても誰もついてこないよ。
というところか。

ＩＨの電磁波による脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

>>30
キミ以外はみんな理解出来ていると思うよ。
読解力無くすぐらい、
ガスの脳への影響は以外と深刻なのかもしれないな。。。

>>31
それ以上に、君が許せないであろう併用マンションも
幾らでもHITするのだが。
IHクッキングヒーターのみの採用だが、増えてきてるみたいだね。

無理して一々名前変えなくて良いよ。面倒臭いでしょう。
数ヶ月前から文面といい、出てくるタイミングがみんな一緒。
長々、同じ主張の繰り返しはアンタだけだよ。

オール電化に対する助成って見直しが検討されているのではなかったでしたっけ？
電気代の助成は電力会社主体だからしばらくなくなることはないと思うけど設備導入に関する公的要素が大きい助成は廃止も含めて検討段階ではなかったっけ？
あまり台数が増えると助成が追いつかないとかで、ハイブリット車のような車に対する助成と同じ形で進められていると聞いたのですが。
消費者には直接関係ないけど、首都圏ではこれを恐れてデベはオール電化に消極的なのではないでしょうか？

>>35

産経新聞webサイトより

　省エネルギー効果が高い電気給湯器「エコキュート」の普及促進をめぐって、財務省と資源エネルギー庁の「さや当て」が続いている。
同省の調べによると、エコキュートの普及台数は平成１８年度で１００万台を突破、このうち、補助金を受けていない「自前」による購入が６３万台に達する見込み。財務省は「自前の普及が進んでいるのに補助制度を継続する意味があるのか」として、制度の存続を求めるエネ庁をけん制している。
　エコキュートは、エネルギー効率が高い上、二酸化炭素を排出しないことから、国が補助制度を設けて普及を促進。エネ庁は「京都議定書で掲げた二酸化炭素削減目標を達成するため、高効率給湯器の一段の普及加速は不可欠だ」として、１９年度予算でも補助金として１２５億円を要求している。
　これに対して財務省が注目するのは、ハイブリッド自動車を対象にした補助制度の動向。１７年度には２５万７０００台まで普及したが、このうち自前による普及が１２万５０００台に達しており、エネ庁は１９年度で補助金を要求していない。エコキュートはハイブリッド車より「自前率」が高いため、財務省は「補助金がなくても普及し始めた」と判断、補助金の見直しに着手したい考えだ。

産経新聞webサイトより自前で導入というのはマンションで施工主が購入していることが多いのに
カットしたらどうなるかは日の目を見るより明らか。
前にも書かれていたけど、補助金頼みの設備導入は危ういところがある。
（時限的要素が高い）
だから財閥系をはじめとする大手は積極的でない。
とくに都心のようなオール電化の利用価値が薄い地域ではなおさらだ。

>>37
普及してきたと言う証拠だね。
補助金は施工主も申請が出来、先着順の一般よりか比率高いでしょうね。
数万円の助成金ぐらいで、敬遠ってのはないだろうね。
エコキュートの価格も下がってきているし。

それより、ライフエルはどうなったの。何も言われなくなったね。
助成金でも600万円から始まっていたと思うけど。
その助成金も5年後には打ち切りってなんて言われていたね。
小泉首相の時に勢いだけで始めたが、まだまだ早すぎたらしいか。

ＩＨ調理器の事故急増
http://www.jc-press.com/bkmerumaga/bkmg0015.htm
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070919it07.htm
　
使い方を間違えればガスだって電気だって事故につながる。
当り前のこと。
問題はその危険が無いか、極端に小さいように誤解させること。

>>44

狙ったようなタイミングの記事ですね。
これに、後何年かすれば、故障による事故も増えてくるのかな？
確かセンサーの類が一番故障しやすいのでは？
しかも、壊れたことに気づきにくい。

料理好きの家内はＩＨ料理の体験教室に何度か行った結果、オール電化は嫌という結論に至りました。
また技術系の友人から聞いた話では、例えばオーブンなどでガスと同じくらいの性能を電気で起こそうとすると、余程の革新的な新技術が開発されない限り、相当な電力を消費しエコでもコスト節約でもなくなるそうです。
新築の内オール電化の占める割合が１０％に急増というお話がありましたが、今後も３０〜４０％辺りに収束するまでは伸びても、８０％とかにはまずならないだろうと思います。

>>46
MAXパワーを必要としない人ならエコだとは思うよ。
（オーブンそんなに使わない人ならTotalとしてだけどね）
46さんの奥さんのような要求があればガスを選択するのは普通の
流れだと思うが逆にうちはそこまでいらないからIHでいいらしい。。

要するにライフスタイルや好みの問題であって、どちらか一方が決定的に優れているとか絶対に安全とかいう訳じゃないってコトね。
極めて常識的な結論になんとなく納得。

エコキュートって何年か毎に点検でけっこうな金額もかかるし、面倒臭いって聞いたことあるけど本当かなぁ〜！？

そりゃ環境面や対消費者へのメリットと
デベにもたらされるメリットはちがうからねぇ。。。
単純に東急にとっては採用されたほうがメリット高かったということでしょ。
ま、全国展開の財閥系とも違って本当に首都圏限定だからね、東急は。
そう考えると、マンションにおけるオール電化って一体なんなんだろ？

上げんなっつーの。
東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。

>環境面や対消費者へのメリットは
>前スレで散々オール電化が優れてるって語られているからね。

資産価値暴落の公害型マンションに対消費者メリット？
オール電化買うんじゃなくて不動産買うのに辺鄙なところばかりの
オール電化マンションに対消費者メリットなんてあるわけないじゃん。

首都圏で主力で扱う売主が
長谷工と東急じゃ格が違いすぎるわな。

さて、都心で展開するほかの大手デベは東急をみてどう動くかな？
いよいよオール電化は郊外専門となるのかな？

>>55
＞上げんなっつーの。
なんで？

＞東急のマンション首都圏だけじゃね〜ぞ。
そりゃあちこちに地盤があるからね〜東急グループは。
でもほとんど首都圏限定でしょ、マンション事業としてはさ。
現に、ホームページみれば首都圏ばかりでほかは数えるほどしかないし。

http://sumai.tokyu-land.co.jp/?adid=0000

それに、首都圏展開の財閥系は住友も三菱もオール電化はほとんどないじゃん。
マンションなんて都市にあって価値のあるものなのに、
それらに採用されないシステムなんてなんの意味があるんだ？

>>59
またきたのね。
おかえりなさい。

52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
良いって感じるけどね。
東電がオール電化のキャンペーンの自粛に付け込んでの
東ガスのキャンペーンって所でしょうね。

＞上げんなっつーの。
＞なんで？
長々同じ事の繰り返しでうざいという事だよ。
検討板を見ても同じような物件の話題なのに
一部の都心の高額物件を引き合いに出して、
システム自体が駄目って言う話の無意味さに気づかないんだね。
それでは誰も耳を貸さないね。
みんな知りたいのはオール電化の利便性、
ガスとの違いがどうなんだって事。
それについては、過去スレで十分検証されているからね。
今更って感じだね。

>52と53の説明を比べたら明らかに住環境にも触れているオール電化の方が
>良いって感じるけどね。

えー？具体的な数字を記載した５２の方が、
５３より良い感じ受けるけど。
５３の住環境部分って、単なるＩＨヒータの利点じゃん。

削除板みると６２氏（=マンコミュファン氏？）はアク禁くらったみたいだね。
（以前の削除板知らん人には見ることもできんだろうけど・・・）
犯人は６３あたりのようだね、ＩＤまるだしだし。。。

システムの快適性を知りたいだろうとか書いているけど
これまではガス併用物件が時代遅れだの、なくなるなどと
物件そのもののことをさんざんけなしてきたオール電化団地住人のくせに。
いざマンション本来の都市中心部の利便性が高いところにないじゃないかと物件としてのオール電化の致命傷を書いたら
とたんにアク禁依頼かよ、バトル板では敗北認めたようなもんだな。

ま、ここの郊外オール電化団地住民の遠吠えにムカついていたのは
アク禁くらった人だけではないし、
戻ってきたらＩＤでも貼っておいて出迎えてやろ〜かな（笑

>>66
削除板って管理人室（削除依頼）のこと？

昔から知っているから新参者は黙ってろてな感じがしてあまり好ましくない書き方にみえる。

とうとう自我崩壊、むなしいね都心君。

>>67
ahoか？
バトル板ってのはもともとそんなもんなんだよ。
削除やアク禁依頼した方が言い負かされたようなもの。
わかってね〜やつが書き込みなんかしてんなよ！

オール電化派の人が例に挙げたアリュール　ゼームス坂ってのは
ある意味でオール電化物件の郊外化ってのを象徴しているんじゃない？
都心またはその周辺で駅から徒歩４分、そうした環境に１００戸以上の物件は
今後でにくいし、そもそもある程度のレベルのマンションは戸数がこれほど
大規模ってのはないでしょ？
戸数稼がないとオール電化は導入メリットないからね。
アリュール　ゼームス坂はなかなかいい物件だと思うけど
ここで書き込んでいるオール電化物件居住者の内容読むと
どうみてもこのレベルの物件には住んでそうもないし、
むしろ６４や６８は典型的な郊外団地買っちまった、という感じだし。

だいたい、東急ってもともとオール電化拡大のために集まったデベ８社のひとつじゃなかったっけ？
それがガスに転換とは、面白いね。
もっとも、マンションではあれほど安っぽい物件ばかりだからデベが嫌気さしても仕方ないかもね。