ガスvsオール電化　part7

都心でも、不便そうな併用マンションうじゃうじゃ出るね。
相場も変わらないんじゃないの。

正確に言うと、オール電化物件そのものが少ないんじゃない？
ようするに、そのあたりとしかオール電化マンションは比較できないということなんでしょ。

>>145
1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
で、実際は1000万円台って併用しかないって事。ぷっ

>>144
「上」はまぁわかるが「中」ってどの辺の価格帯なの？

＞1000何円台が主力って言ってるのあんたじゃないの？
だれもそんなこと書いてないよ。。。
大丈夫か？アンタ・・・

そんでもって、東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件以外は
価値が無いって事だけね。
ま〜そんな奴に物件言っても批判だけしか言わない。
俺の物件の方が断然良いって言うんだよね。
批判だけ、一丁前な２チャンネラーと同じだね。
証明できないようなのは幾らでも言えるからね。
そんな、話長々やってみても
意味が無いって言うのがまだ判んないんだね。
目利きがあるんだろ？
だから、今の物件選んで、
数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
判んないのか？

>>144
首都圏(東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部)の2007年７月のマンション平均価格は5305万円となり、バブル末期の92年11月（5711万円）以来、ほぼ15年ぶりに5000万円を上回った。都区部では7000万円を突破した。不動産経済研究所が07年7月13日に発表した。

首都圏での平均がこんなもんだから、少なくとも『中』レベルとなると
５０００万ってところだろ。
オマケして４０００万かな？
そうなると、『現在販売中』のオール電化物件のレベルがいかに低いかがわかるね。

>148
>２０００（１９９８）万円からなんてのがかなり主力でしょ？
1000万円台から始まっとらんか？

＞今の物件選んで、数年後どうなるか証明しろって言っているんだよ。
その前に、平均価格を大幅に下回るいまのレベルを書いてみたら？
それでなきゃ先の話もできないよ。

５０００万で平均なんだよ、わかる？
東京都心駅から5分以内、高級ブランド物件でもなんでもないんだよ。
東京都、千葉県、埼玉県、神奈川県、茨城県南部の平均なんだよ。
こっちが上ではなく、そっちがはるか下なんだよ。

７月って一部高級マンションが価格を押し上げただけじゃないの？
８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。
今だ、今だって言っておきながら自分は過去を引っ張り出すんだな。

君達何の話してるんだ？住宅情報ナビで、

- 価格６０００万以上（価格未定の物件含めず）
- オール電化

で検索してもそこそこヒットするぞ？

>>153
＞８月って１戸あたりの価格は３９６５万円なんだけどね。

それでもオマケして４０００万ってところだし、
このレベルだって遠く及ばないでしょ？

>>154
同じ条件で『オール電化』のチェックはずしたら４００件以上ヒットするけどね。
皆無とは言わないけど、いかに『平均レベル』でも数が少ないかこれでわかるというものだな。

>>157
それ以下のレベルの併用マンションもうじゃうじゃあるって事。
比率を考えたら同じ事。
戸数が同じになってしまったらガス屋は破綻だろ。
そりゃ必死でキャンペーンするわな。
でも、個人業者が多い地方なんかは瀕死状態が始まってるみたいだけど。

>158
インフラが整ってない個人業者が多い地方でこそ
オール電化の意味があるのでは？
ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
インフラの整った地域でわざわざ電気しか使えないの
選ぶ必要ないと思うけど。

なんだか訳のわからん理屈をこねている人が一握りいるようですが、
オール電化がどんどん増えていることは厳然たる事実です。
事実を直視しないと判断を誤りますよ。

>並以上の物件には誰一人住んでいないということがわかった

私の部屋は7000万程度ですが、同じマンションに億越えの部屋も二桁
あります。並以上になりませんか？

>160
インフラを一つにまとめられる利点も大きいよ。
非常時のリスク回避といっても、ガスだけきていてもね。

>ＩＨと電気温水器で我慢できるのであればね。
オール電化にした大半の人は満足していますよ。
我慢すると言う発想自体、固定観念の塊に過ぎず、
知らない、理解できず、批判を繰り返すんだね。

オール電化が増えたおかげで、ガス業界も危機感を覚え
高効率の給湯器、お得な料金プランを打ち出してきている。
競争があるので企業は努力しその恩恵を消費者が受ける。
むしろ、インフラが整った都市部の方が競争が盛んになって
欲しいものですが首都圏は蔓延的な電力不足ですからね。
早く解消して欲しいものです。
地方では個人業者には力が無く、料金の引き上げ、
中には３割上げている所もありますからね。
これじゃ、消費者にとってはマイナスになるだけですよ。

>164
インフラをまとめる利点って何ですか？

リスク分散の利点は沢山あると思うけど。

確かに、都市ガスが無い地域のオール電化は
メリット大きいみたいですね。

コンロもＩＨが普及したとたんに
性能上がりましたし競争も大賛成。

>>165

＞インフラをまとめる利点って何ですか？
窓口がひとつになる。何かあったら電気屋呼べばよいだけ。支払いも一箇所だし、無駄が減る。

>>165
リスク分散はわかるけど、ガスはこなくても生活できるけど、電気と上下水道は必須。

大停電時はガス併用もオール電化もさほど暮らしの差はない。
なぜならガスを使った冷暖房、給湯は停電時には使えないからです。
たぶんガスレンジ、ガスオーブンも使えません。最近のは100Vの電源が必要なものが多いですし、換気もしにくいですからね。

ガスが何らかの事情で供給がストップしたらガス併用住宅は悲惨。
給湯、調理ができません。もしかしたら冷暖房もできないかもしれませんね。

おきてほしくない状況ですが万が一はどちらを選びますか？

>167
ガスレンジは火をつけるだけならば
電気が止まっても使えますよ。

過熱防止機能だとかオーブン機能は
使えないですけど。

また全自動風呂は使えないけれど
お湯は出るし貯める事もできますよ。

ガスが地震などの災害以外で止まる可能性は
ほぼ０ですが、電気は供給不足などで
通常時でも可能性０では無いですよね。

料金についても、石油の高騰（ガスの倍くらいのベース）
原子力発電所の更新（分解）時の今だ手当てがついていない
高額な料金問題等々あるので、今後、ガスに比べて
電気料金が高騰する可能性だって高いですよね。

ガス併用で万が一ガス代のみ高騰したならば
ＩＨコンロに変更もできますがガス管無い
オール電化マンションでガスを使用する事は
不可能ですよね、どちらがリスク高いと思いますか？

オール電化はガスの使用は不可能。

ガス併用は電気も使えるしオール電化化も容易。

リスクの分散と言う意味で
ガスのが優れてるのは間違いないよ。

私は、リスク分散より、オーブンの火力や床暖房の早さだと思うけどな。

>>168
IHの性能と同等のガスレンジでは火はつけれないのでは？
つけれたとしても、換気扇が回らなければね。
緊急時であれば、カセットコンロで十分では。持ち運び出来るし。

電池式じゃあるまいし、今時、全自動風呂機能のついた
ガス給湯器は電気が無ければお湯出ないじゃないですか？
電気給湯器はタンクに溜まっているお湯は使えますので、
２日間は十分、使えますよ。

停電時困るのは併用も同じ事、ガスが止まっても、
オール電化は困りません。同じことです。

発電にはLNGも使っています。他の発電が駄目であれば
おのずと、LNG使用が増えます。
ガス会社より電力会社の方がLNG調達能力は優れています。
結果、ガス代も高騰するでしょうね。
ガスはガスのみです。
発電は、リスク分散のかたまりみたいなものですからね。
どちらが、有利かは明白ではないでしょうか。

>>170
最近の電気オーブンも性能上がってきてますよ。
床暖房、オール電化でもお湯式はありますからね。
電気であっても深夜料金使用の蓄熱式であれば
1日中暖かく光熱費も抑えられます。

もういいんじゃない？
メリットを感じて、それをマンション選択において
優先したい人はオール電化。
都心ハイグレードがいい人は併用で。
経済力も価値観も全くちがうんだから。

>>168
最近のガス機器見たことないでしょう？給湯のみできると書いてあるけどそれは無理です。100Vが来ていないと給湯はできません。
昔の台所の瞬間湯沸かし器なら給湯できるかもしれませんが、いまどきのマンションでそれはないでしょうからね。

結局商用電力がこないとガス併用もオール電化も暮らしは成り立たないということです。

だいたいマンションなんて電気がこないと屋上タンクに
水が供給できなくなるからガスに火がついても生活不可能でしょ。
（エレベータも止まるし・・・）電気、ガス、水道全てが揃って初めて
生活できるのがマンションなんだから災害があったら住民そろって
避難所へ行くしかないんじゃないの？

阪神大震災その他の都市災害で、ライフラインのうち一番復旧の遅いのがガスでした。電気は比較的早いうちに復旧しましたよん。

ガスに火がついたのは、でんきや水道が復旧してずいぶん経ってからでした。

災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

で、結局ガスをやめてオール電化にすると、快適なの？それともコストが下がるの？どっち？

>>178
>災害にあってるのにお湯が出なきゃダメというのものんきな話ですな。
>とりあえず水さえ出れば何とでもなるのでは？

エコキュートの利点じゃね？水対応。

>180
>あ、電気代が安くなった要因はエアコンや冷蔵庫を買い換えて省エネタイ
>プにしたのもあるかも知れません。

他にも、建物自体の断熱性、日当たり、通気性云々、いろんな要因があるので、一概に「下がった」とは言えないですよね。

うちも関西で、３ＬＤＫから４ＬＤＫからの引越しで、家電は変わらず
前は賃貸だけど、分譲貸しで24時間換気があったので、機密性は良好
でした。部屋が広くなったけど、それでも夏場5000円、冬場9000円、
1年で80000円ぐらい、前よりか節約出来てますよ。
あと、ポイントカードでポイントが溜まるのがうれしいですね。

>>180
オール電化の場合、領収書を見れば細かく時間帯での料金が分かります。
お湯は深夜帯なので他の要因かどうかはそれを見ればすぐ分かりますよ。

＞夏場5000円、冬場9000円

ガス+電気ではこのレベルにはとても収まりませんね。
基本料金だけでも結構いっちゃいますからね。
それにしても夏の5000円てのはオドロキです。

うちは併用ですが、各部屋の1３年前のエアコンを総入れ替えしたら
電気代3〜5,000円くらい安くなりましたよ。

>>186は５ＬＤＫ超の家に住んでいらっしゃると見た。
元々エアコンだけで1万超の電気代を払ってないとその数値はありえないからね。

186
4LDKです。
能力は前のと同程度です。
家で仕事していてPCのため、夏場は24時間エアコンついている感じです。

オール電化の方が断然良いです。

油の飛び跳ねが少なくなりましたし、掃除が楽ですし、
なんと言っても、調理時の火災のリスクが極めて低くなります。

オール電化にすると油の飛び跳ねが少なくなる。。。

ふ〜ん、何で？？

>>191
そうやっていつも煽るのは貴方の悪い癖ですよ。

>>191

油の飛び跳ねが少なくなる理由ですが、
ちいっとは自分で考えたら？

> 油の飛び跳ねが少なくなる理由ですが、

一応IH使ってますがわかりません。確かに掃除は楽(当たり前)ですけど。

うちは、油物のときは新聞紙でふたしちゃいます。
そうすると飛び跳ねはしませんよ。

>>192-193

別に煽ってないし、判らないから聞いてるんだよ。
直火より劣る、中華料理を作らないが理由なのかね。

まさか「新聞紙で蓋をする」が正解じゃないだろ？

あと、温度調節が自動でできるよ。
でも中華料理なら、ガスだね。

家庭のコンロ程度であれば、IHの方が中華料理はおいしく出来ますね。
ガス会社もIHの高カロリーに対抗して、
高カロリーバーナー仕様のコンロ販売したぐらいだから。
まぁそのおかげで着衣着火などの危険性は増したけどね。

ガス併用でもＩＨコンロ使用できるんだけどね。

逆は不可能。

じゃあ、ガスコンロよりはIHが優れてるってことですね。

>199

なるほど、トイレでも、洋式だけより小便用が別にあった方がいいってことですね。あれば、両方使用できますしね。

>>196
貴方いろんな所で煽っているからじゃないですか？
書き込みの癖がおもいっきり出てますよ。

>>201
なるほど、一般家庭では無駄な物てことだな。

戸建の話でスマソが、ガス併用とオール電化で計算したら　やはりオール電化の方が初期投資はかなり高かった。結局　おれの家はオール電化にしたんだが・・・知人が遊びに来ると「ほ〜　IHね　使い勝手良い？」とか聞いてくる。皆さん興味はあるみたいね。

都内にも益々オール電化の戸建増えるでしょうね。果して電力供給量は大丈夫なのでしょうかね？

>>204
電力の需要が逼迫するのは夏場の日中のこと。
その時間帯はガス併用の住宅でもエアコン使ってますから、同じかと。

それ以外の時間帯では電力供給に余裕があるので大丈夫でしょう。
つか、電力会社もその辺はちゃんと考えて、オール電化を売っている。

そうそう。オール電化契約の場合、夏場の昼間は電力料金がアップするので、
ガス併用より省エネのインセンティブが働く仕組み。

料理が趣味なので、中華鍋は是が非でも使いたい。
道具も色々と買っているので。

>>207
プロの料理人みたいに鍋を振る事が出来るヒトにはオール電化はおススメできません。
従来どおりのガス併用住宅がよろしいかと。

逆に料理の腕に自信の無い方、共働きで調理時間やあと片付けの時間を短縮したい方にはＩＨはおススメです。

まぁ、ヒトそれぞれってトコですね。

鍋を振るんなら通常のガスコンロも物足りないかもね

みなさん底が平らな鍋しか使わないんですか？

収納スペース的に難しいからねぇ

>>197
>あと、温度調節が自動でできるよ。

ガスコンロでも温度調節は自動でできるよ。
お湯が沸いたら自動消火とか炊飯モードとか。
タイマー消火とかね。

ピピッとコンロ最高!!

IHを絶賛している人って、ピピッとコンロを知らない人なんだろうね。
IHの長所＝ピピッとコンロの機能
なのになー。

>>190
>>193

オール電化にすると油の飛び跳ねが少なくなるって、どうしてですか?

「蓋をするから油の飛び跳ねが少なくなる」というのが答えなら
それは「オール電化にしたから」ではなくて「蓋をしたから」だし

「温度調節ができるから」というのが答えなら
「オール電化にしたから」ではなくて「温度調節をしたから」だし

オール電化が油の飛び跳ねを少なくする理由が思いつきません。

オール電化は油が飛び跳ねるほどの温度にできない？
・・・だったりしたらそりゃ不良品のIH調理器でしょう。

IHクッキングヒーターによる天ぷら火災が増えているそうですしね。
火を使っていないから発火しないと思い込んでいる人が多いらしいです。

油は高温になったら自然発火するってこともメーカーは警告しておかないとねえ。
メリットばかり宣伝してるから重大な事故に繋がるんだよ。

排気が少ないし、掃除が楽なので、
オープンキッチンの場合はIHがいいと思う。

>>213
油煙の主成分は水蒸気で、それが油を吸着して上昇気流で拡散します。
ＩＨはガス燃焼による水蒸気の発生が無い（食材からのみ）し
上昇気流も弱いから拡散する絶対量も少ないからです。

私ん家のIH換気扇　サンマ焼いたら煙　全然吸わない。
部屋の中モクモク。
（アイランドの形状です。）

皆さんそんな症状出ます？

うちはアイランドでガス。
さすがに多少臭いはリビングまで届きますが、
煙もくもくなんてないなぁ。
美しくないと思いガラスのガードすらつけなかったので
当初は汚れや臭いを心配していたのですが、
普通に快適ですよ。

換気扇の不具合では？

>>216
ラジエントヒーターに魚焼き器か何かを置いてサンマを焼いているのですか？
私はIHのグリル使用ですが煙を意識したことすらありません。故障では？

>>213

一度ＩＨクッキングヒーターの体験会にでも
行ってみては如何ですか？
想像だけでは分からないことがよく分かると
思いますよ。

ＩＨクッキングヒーターでの事故が増えてい
るというのは本当に憂慮すべきです。
きちんと説明書を読まないと危険があるとい
うのはガスと変わらないことを、メーカーは
よく啓蒙すべきですね。

>>215
>油煙の主成分は水蒸気で、それが油を吸着して上昇気流で拡散します。
>ＩＨはガス燃焼による水蒸気の発生が無い（食材からのみ）し
>上昇気流も弱いから拡散する絶対量も少ないからです。

213さんは、根本的に認識が間違っていますね。

ガスの場合は上昇気流に乗って、そのまま換気扇に吸い込まれていきます。

逆にIHの場合は上昇気流にのれず、換気扇にうまく吸い込まれずに拡散するんですよ。
なので、IHの場合はIH専用の気流を起こす強力な換気扇、または低い位置で換気を行うシステムを導入する必要があります。

IH専用換気扇というキーワードで検索してみてください。

>213さんは、根本的に認識が間違っていますね。

>215さん

に訂正します

>>214
>排気が少ないし、掃除が楽なので、
>オープンキッチンの場合はIHがいいと思う。

逆ですよ。
オープンキッチンの場合は壁面がないため専用の排気システムを 設置しづらいのでIHはやめたほうが良いでしょう。

先日、新宿東京ガスのショウルームにガスコンロ（ピピット）とＩＨ（メタル対応）の比較のための料理体験会に行ってきました。

揚げ物や青菜炒め、トーストや炊飯など色々な体験や
100万円以上する電磁波測定器での計測など（この数値結果はかなり驚きました）、
両方を並べて体験するのとカタログ上のイメージでは
結構違いがあることがわかり、かなり参考になりました。

>>220

220さんは認識が甘いですね。大阪大学の研究によれば無風環境では
ＩＨのほうが上昇気流による散乱がないため換気扇の補修率は高い
（ほぼ100%)です。一方、横風がある場合は、逆にＩＨのほうが
上昇気流が弱いため散乱します。窓開け換気をしている場合は
別ですが、通常屋内は無風に近い状態なので補修率はＩＨのほうが
高いと思います。また業務用のフライヤーでも油の消費量が電気式と
ガス式ではガス式のほうが遥かに油の消費量が多いですから、拡散
する油の絶対量も違います。

>>217-218さん
ご意見ありがとうございます。

換気扇掃除は三か月に一度はしています。
今までアジなどをグリルで焼いてもそんなに気にならなかったのですが・・・
脂身の多い魚を焼く場合だけ煙が出るものだと判断していました。

IHないしは換気扇の故障なのでしょうかね。
修理してもらいます。

>>224
>別ですが、通常屋内は無風に近い状態なので補修率はＩＨのほうが

室内が無風って・・・。大学や研究機関の密室で行う実験結果など当てにならないですね。

いまどきの一般家庭は、24時間換気や空気清浄機やエアコンなどを使って故意に室内の空気をいつも動かしていますよ。

>また業務用のフライヤーでも油の消費量が電気式と
>ガス式ではガス式のほうが遥かに油の消費量が多いですから、拡散
>する油の絶対量も違います。

これまた業務用のお話ですか。
一般家庭には当てはまりませんね。

ここがマンション掲示板であることをお忘れなく。

>>226
まあココでも読んで自分で判断してください。
まあ問題は屋内風速が0.25m/s以上あるかどうかと思うけど
気流が体感できない程度であればほぼ無風だと思うよ。

http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
http://www.arch.eng.osaka-u.ac.jp/~labo4/research/gyomuyo/gyomuyo.html

>>226
ちなみに風速0.25mの気流がある場合は、換気回数として５０回／時
以上なので業務用厨房ならともかく一般厨房でこんな風量があるのは
窓開け換気している場合だけだと思うよ。

>>227

24時間換気の風速が載っていました。


>9. 給気の吹き出しの風速はどのくらいですか？　体感上、気になりませんか？
>
>　全熱交換型の場合、給気グリルの給気口真近での風速は1.8m/s程度です。
>給気口は天井面にあり、人の頭の位置では風速は0.5m/s以下に落ちていますので、体感上問題ありません。
>必要であれば、給気グリルのルーバーをまわして、吹き出し方向を変えることができます。


やはり24時間換気のあるマンション内ではIHの方が油が拡散して室内環境が劣化するというということですね。


そもそも227さんが掲示したURL
http://www.sayko.co.jp/article/shibata/2001/2001-3.html
のタイトルが

【クリーンさを売りにする電気厨房で環境が劣化している】

となっていて、電気厨房の方がガス厨房より環境が悪いと明言していましたね。


>ドアなどを開けたとき急に空気が入ります。そこで横風が発生するわけです。
>もちろん、人が通ったときにも横風は発生し、捕捉率に影響します。
>オープンキッチンの場合は特に給排気に気をつけないと大変なことになりますね。

とも書いてありますし、一般家庭内で無風というのはありえないということですね。

>>227
>>228
風速0.25mや風速0.5mという1m以下の風速ではそもそもヒトは風を体感できませんよ。
風速2m(〜3m)を超えてやっと風があることを感じるんですからね。

かといって体感できないから風速ゼロというわけではないんですよ。
通常の室内では0.25m程度の空気の流れはおきています。

どうやら吸気口がチッキンにある場合はＩＨだと横風の影響が
あって補修率がやや落ちるが、そうでない場合はガスとＩＨでは
大差が無いようです。

http://www.kon.arc.musashi-tech.ac.jp/reaserch/musashi/musashi_2005/ka...

>>229
年から年中、揚げ物ばかり作っている家庭ならともかく、そもそも住居内で火を焚くという行為が水蒸気の発生その他で建物にダメージを与えるていう点がわからないのですか、あなたは？

実際、ガスからIHに切り替えたから言えるんだけど
ガスの時は、2mはなれた冷蔵庫の天板まで、油のべとつきがあり
年末に必ず掃除してたけど、IHに変えてからべたつきは無くなったよ。
これって、ガスの方が油が拡散している証拠だよね。

>>233
このスレには、ガス屋が常駐してて、実体験に基づいたガスに不利なレポートに対して連中は完全スルーしてるのさｗ

ガス万歳っちゅー奴らだから何言っても無駄だよ、残念ながら。
ガスの良さをアピールするのではなくて、ＩＨ等へのネガティブキャンペーンの連続投稿ばかりなんだから、まったく卑屈な連中だよね。

単純なはなしで申し訳ないです。

ガスコンロからIHに変わりました。
結果、良かったです。

>>232

蒸気の発生が建物にダメージを与えるというのならお湯を沸かしてお茶を飲むのもやばいんじゃないの?


>>233

ガスからIHに変えたときに換気扇も変えました?

>>234

ガスに不利なレポートってどこにありました?

>>236
>ガスに不利なレポートってどこにありました?

ＩＨが良かった点の事じゃね？
自分の長所を言うんではなく相手の短所をせめてばかりって事を
言ってるんだろうよ。
（ま、その方が面白いんだろうが）

「ＩＨの方が拡散する」というのは「説」ばかり。
「ＩＨの方が汚れない」というのは「実体験」。

真実はおそらくは以下なんでしょうね
屋内への拡散率　　　　：ＩＨ>=ガス
油煙の発生量　　　　　：ガス>>ＩＨ
屋内への拡散量　　　　：ガス>ＩＨ

ＩＨのほうが拡散率はやや高いが、発生量が少ないため
最終的な拡散量はガスより少ない。

実体験って、同じキッチンでガスとIH入れ替えて体験したの？

賃貸アパートからIHの分譲マンションに引っ越して実感したとかだったりして。（笑）