【契約者専用】ザ・ガーデンズ東京王子

昨夜22時頃は有線で下り3Mbpsでしたよ。。

今日のバーベキューもうるさい。この時間までうるさいなら、もう夜間の使用禁止にしてほしい。

立候補制のアンケート回答は今日までですね。
賛成に一票！

私自身はバーベキューも犬も好きではないからエアリーを購入したのですが、うるさいから夜間使用禁止は極端な気がします。昼ならうるさくても良いってものでもないし。

使用者のモラル向上（注意喚起）が先かなと思いますね。使用禁止にしたら、施設を設置した意味ないですよ。そもそもバーベキュー施設が共用施設としてあるのですから、ある程度のにおいやうるささはマンション購入の段階で想像できたのでは？（だからいくらうるさくても我慢しろとまでは言っていません。節度は必要です）

色んな意見あるのを見て、主張の出だしが違うので１つの道筋となればと思い、書かせていただきます。

当方は不動産会社勤務のザガーデンズ東京王子の購入者です。

販売当時のカタログありましたので、写メ貼らせて頂きましたが、設計者の意図がこの説明に込められてるかと思います。

敷地内の人と車の導線を明確に分離し歩車分離を目指した設計としてます。歩行者もドライバーも安心できる敷地設計としてます。

またエントランスから自走式駐車場は分離してないとの注意書きもあります。
この注意書きは、おそらくエントランス前のブロック敷設路面は歩行者も通れて、アスファルト部分は車路と色分けした箇所かと思われます。
実際ごみ捨て場への動線とエアリーとブルームの間にある駐輪場までの動線はブロック敷設路面となっています。

これを理解した上で利便性を優先するべきか、設計意図の安全性を守るかを議論されるのが良いかと思います。

カタログにも明記ある以上、カタログ見て良いなと思ってマンションを買われた方も居るはずです。
実際、私も都内で自走式駐車場なのに歩車分離してるマンションは良いなと思いました。
都内にはなかなか無い、お勧め出来るポイントだと思います。
バーベキューの施設もそうですが、他のマンションではなかなか設置出来ない施設(敷地が狭いと設置出来ない)ですので、評価の上がるポイントになると思います。

ビックコミュニティで色んな意見が他のマンションよりも出る集合住宅だと思いますが、注文住宅ではないので、自分には必要無いとか、自分は便利だからこうしたいといった意見を言うのは買う前に検討すべき事だと思います。

必要と思って買われた方からすれば、バーベキュー施設が無くなれば、ガッカリされるでしょうし、歩車分離を良いと思われて買われた方は、話しが違うとなります。

是非一度、素敵な住心地良いマンションですので、販売意図や皆さんに公開されてたスペックを今一度見返して見るのは如何でしょうか?
販売時に公開されてた事を変えるということは残念がる方もいるのを認識して頂き、より良いマンションにしていければと思います。

長文失礼しました。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

すげー。
まさにその通りですね。

メインエントランスは敷地西側、セントラル前の出入口のことで、確かにメインエントランスと駐車場は分離されていますね。

営業にあたかも車路も人が通行可能という説明を受けたって話も複数あるから、カタログだけを根拠には進められないかな。
トータルで議論できればいいですね。

通行は可能と言われても、歩行者優先とまでは言われていない。
そういうオチかなと。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん

先日書き込みして資料の不足があるかと思い、追記で書かせて頂きます。

近道とのお話がありましたので、キョリ測で測ってみました。
自分でも意外な距離感だったのですが、車路を歩いてる方が良く出入りしているエアリーの非常階段横を到着地として、起点を王子５丁目団地敷地外公道中心部を固定点として置いて測ってみました。

ルートは１枚目の写メが車路を歩行してるルート。
２枚目はシーズンガーデンサブエントランスからコーチエントランス（先日お話した歩行禁止してないエリアとしてなので、歩行禁止だったら、すみません。）に抜けての距離です。

２８ｍの違いでした。
不動産表記で徒歩１分８０ｍ表記なので、約２０秒の到着時間差が出ます。

私個人の意見となりますが、この時間差ならエアリー非常階段横からコーチエントランスを通ってシーズンガーデンサブエントランスを通り王子５丁目団地を抜けていく導線で、歩行者と車利用者の安全性と利便性を両立出来ると思います。

上記のエアリー非常階段横からコーチエントランスの歩行は管理組合で認めた上で住人に告知、車への入出庫時コーチエントランス前の注意喚起は必須です。

マンションに住む以上は年間コスト上げないで運用していかないと、後々に思わぬ費用負担になりますし、利便性を求めていくと設備投資にはキリが無いです。
現状は皆さんの行動意識で対応出来るものは対応しつつ、少し時間経ってから改修等を纏めてした方が資産価値も維持出来ますし、安上がりで見積もり取れます。

現状のマンションスペックや施設位置は買う前からわかってる事なので、設備投資は控えつつ、住み良い方向になるように話し合い出来ればと思います。

車路を通って良いと営業に言われたとの話しも見受けますが、それは不動産販売会社の責任で宅建業法では、誇大広告に当たると思います。
通って良いか悪いか分からない状態で買主に交通その他利便を伝えるのが当てはまります。
販売不動産会社に問い合わせするべき案件です。
マンション管理組合や管理会社は確認しようが無いので、そのような方は不動産販売会社に是非一度確認対応した方が良いと思います。

相変わらず長文で、すみませんでした。

上の写真、どこの住民の方でしょうか。
明らかに導線が間違っていますね。

掲示板ですのであまり感情的な反応は良くないと思いますが、7855さんの右の図は、本当はこんな感じなのですよね。おそらく100m程度、１分程度は違うのだと思います。
みんなカリカリしているところを、20秒だからいいでしょう、というのも危険なのかなと思います。

>>7857 入居済みさん
すみません、私の提案はコーチエントランスを通って行く提案です。

正規のルートだとそれで合ってますが、遠いので車路を歩行してる方が多いのは理解してます。車路を通ると車の利用者から反感が出てるので、コーチエントランスからサブエントランスに抜けて貰うルートを提案しました。

>>7856 住民板ユーザーさん1さん
実測してみましたところ、エアリー西側のエレベーター下から車路経由で王子神谷方面の歩道に出るまでが１分３８秒、そこからサブエントランス経由で戻るとエレベータまでが２分38秒でした。
正直、歩車分離を貫くのであれば、設計がよくないと言わざるを得ません。

>>7858 住民板ユーザーさん3さん
確かにそう書いてありました。失礼いたしました。厳密にラインどりするともう少し膨らみそうではありますが、そのルートは余り考えたことがありませんでした。

>>7860 入居済みさん
私もこういう場への書き込み慣れてなくて、つい長文になってしまって分かり辛い文書で、すみませんでした。

何か歩行者と車利用者が現状の敷地設計のままでも、使い易い良い案があればと色々考えてしまいます…

>>7855 住民板ユーザーさん3さん

ありがとうございます
是非知見のある7855様に理事会のメンバーになって頂きたいです

>>7859 住民板ユーザーさん1さん

まだこの議論やってたのですね。
自分としては、車路を歩いてよい、もし事故ったらクルマが悪いと結論になったとしても、事故ったら痛い思いをするのは自分なので怖くて歩けないですね。
このマンションはサンデードライバーも多いでしょうし、ドライバーを信用しきって歩くのは勇気あるなと思います。

>>7850 住民板ユーザーさん3さん
私は購入時から歩車分離自体は認識していましたが、（安全性を重視する歩行者のために）車道から分離された歩道が設置されているということが重要なのかと思っていました。注意書きの部分も、この部分は単に専用歩道がない、というくらいにとらえていました。逆に言えば、車路自体は、歩行者が注意すれば歩行が可能というような認識でいました。

>>7864 入居済みさん
パンフレットや設計者の意図がどうあれ、現状、規約では歩行が禁止されていないので、今後どうするかは住民の総意で決めれば良い話です。

>>7864 入居済みさん
そうですよね…その辺は買う時に分からないから買ってから気付く部分ですよね。

車路を説明するとまた長々とした文書になるので、数字とかは割愛して書きますけど、建築基準法で車路は駐車場への車の道とされてます。歩行者への配慮する場合は歩道も付けれますが、幅の制限が掛かります。
車路の歩行者導線の交差も少なくするように定められてます。
駐車場が無ければ道自体無かったかもしれませんが、駐車場があるから道があるのであって、理由は車を通す為です。

法律全般は安全に日常生活を恒常的に営めるように定めてますので、今回の問題の件は、建築基準法に基づいて建設された意図を念頭に話した方が歩行者の方も車利用者の方も、両方の為かと思い書いてます。

車路は歩行者が歩いても良い筈ですが、車の為の道ですので、その認識が無いと車が気を付ければ良い問題とか、歩行者は通るなとかの議論になってしまいます。

現状規約に記載しないと収まらなくなってる気がしますが、車路利用者の歩行者と車利用者双方の数が少ないので、全体の理解得られずに終わってしまう可能性あるかと思います。
まずは双方が許容できる線引きして実行後に、解決に至らなければ上奏すべきと考えます。

規約で禁止と書いていないからxxはやっていいなんて、違うと思いますよー。
植栽だって通ってはいけないとは書いてないじゃないですか。当たり前だからですよ。
モラルとかマナーとか、住民の常識レベルの問題ですよ！

>>7867 住民板ユーザーさん1さん
同感です。そんなことまで規約に書いていたらキリがないですよね。

>>7868 住民板ユーザーさん4さん
そう思われるのは「車路は歩行者が通るべきでない」という前提があるからだと思います。車路を歩行している人は、そうではなく、「車路は自動車に注意しながら歩行者が通行可能」と思っているから、行動や認識が分かれているのだと思います。さすがに植栽は誰が見てもマナー違反ですが、車路の歩行はマナー違反であると思っている人とマナー違反でない人がいるということです。

屁理屈はいいから！
車道なんだよ！歩いてもいいけど気を使って歩いてくれ！

>>7870 住民板ユーザーさん1さん
その通りだと思います。その通知で良いのだと思います

ここで議論する人はなんで理事会には入らないんですか？

>>7872 匿名さん
立候補制ではないからです

なら先に理事を立候補制にすべきと声を上げるべきでは？

>>7874 住民板ユーザーさん3さん

理事を立候補にすると意見片寄るから、監事に専門知識ある人を立候補制にすべきかと。

監事なら発言出来るけど、投票権無しでいける。

ここでもすごい考えてくれる人がいるわけだけだから意欲のある人は理事になれる仕組みあった方が良いんじゃないかな。全部立候補は流石に集まらないかもしれないので一部立候補で募集するとか。

立候補制については先日条件などが記載されたアンケートがあったばかりですが。。ご存知ないでしょうか。

教えてください
お風呂のシャワーヘッドを別のものに交換された方はいらっしゃいますか？
リクシル製で外せないタイプもあるらしいのですが、スイッチがないタイプなので交換できそうですが、固くて外すことができません、
固着して固いだけなのか、外せないタイプなのか分からずでして。

>>7878 住民板ユーザーさん1さん

外してミラブル使ってますよー
普通は外せるはずですが…

>>7879 住民板ユーザーさん
ありがとうございました！
まさにそういうのを検討中でした。
頑張ってみます

ポンプ取り替えの投票用紙が届きましたね。
保守メンテ費が上がるので、影響ない人がそこそこ反対しそうな気がしました

>>7878 住民板ユーザーさん1さん
私も外さないと思ってましたが、はずせましたよー！頑張ってください！

>>7882 住民板ユーザーさん5さん
ありがとうございます、
無事外せました。明日交換予定で使い心地が良くなることを祈ります

>>7879 住民板ユーザーさん
ミラブルもどきをかいました、
ミストモードだとガスがつかないとかありませんか？

>>7881 住民板ユーザーさん2さん

ここで討論してどうする？！
結果は投票で！！！

バーベキューやってる人たち何で夜の庭に大騒ぎしてる子供を放置してるの？

バーベキュー利用者のマナーやモラルの問題は前から上がっていますね。
河原とかでは無くあくまでマンションの中での施設なので節度を持って利用して欲しいですね。

>>7884 住民板ユーザーさん1さん

ガスがつかないとは、お湯が出ないということですか？うちではそういったことはないです。
元々ミラブルのミストモードは温度が低く感じるので温度を上げて使うことが推奨されていた気がします。

>>7892 住民板ユーザーさん
ありがとうございます、
温かいお湯はでるのですがパネルにガスマークがつかないので不思議に思ってます

バーベキューとか、世間ではクラスターの原因になってるから危険、と言われてるけど、実際どうなのかな？デルタ株だと外ですれ違っただけで感染するってニュースでやってたけど。

小さい子のボール遊びならともかく、サッカーやら野球を敷地内でやる人たちの神経が謎
電話すれば管理会社が注意してくれるのだろうか。。。