- 掲示板
統合しましょう。
中層階中住戸８０平米前後のマンション
VS
３０坪以下３階建のミニ戸
立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。
[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00
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中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸
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4202 匿名さん 2011/06/03 08:22:14
>>私は下手な二階建よりずっと安全だと思いますよ。」と言ってました。
３階建は構造計算が義務化されてるし、中間検査で金物もかなり厳しくチェックしてますからね。
一方の２階建は構造計算が任意だし、中間検査もなかったりする。
建築中に見た我が家も「ホールダウン金物」とか言うやつがいっぱい付いてましたよ。
それに壁量の関係で２重壁になってたり、本当に構造計算してる建物はしっかり造ってる印象です。
私も下手な二階建よりずっと安全だと思いますね。 -
4204 匿名さん 2011/06/03 08:48:05
手抜き工事があった場合、鉄筋長屋の方が深刻だと思うけどな。
木造は建築中であれば目視であらかた検査できるけど、
鉄筋長屋は建築中であっても機械を使って検査しないと分からないことが多すぎだろ。
きちんと水平や垂直が出てるのか、鉄筋の溶接は大丈夫か、コンクリートに水が足されていないか等々。
く体が傾いてても床を水平にして誤魔化してたりしてな。 -
4205 匿名さん 2011/06/03 09:42:31
この間の深夜番組見た人いるかな。
バラエティではあったけど、欠陥住宅の調査で有名な建築士の実査に同行してた番組。
3階建住宅(建築主の顔はモザイクで隠してた)の調査だったんだけど、その建築士曰く、
「3階建住宅は殆どで欠陥、違法建築が見つかります。断言しますっ。」って言ってた。
実際、その建物は酷かった。悪徳工務店だったのかも知れないけど。 -
4206 匿名さん 2011/06/03 09:56:26
知り合いの一級建築士が言ってたけど、本業をせずに欠陥建築を見つけることだけを生業としてる建築士がＴＶに出たりしてるけど、そいつがあることないこと喧伝して建築業界を貶めてるから軽蔑してるってさ。欠陥建築について不安を煽れば煽るほどそいつはメシの種が出来るってことだもんな。
-
4207 匿名さん 2011/06/03 11:57:03
なぜ、3階建ての構造計算が義務化されているのかを、じっくり考えてほしい。
2階建までなら何とか出来ても、素人に3階建は無理。
そして、3階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価。
3階建ミニ戸を購入した時の構造計算書はどの程度のボリュームだっただろうか。他の物件の使いまわし等あり得ない話だけど。
有るのであれば、この際眺めてみるのも一興かもしれない。数十ページあるから大変かもしれないが。 -
-
4213 匿名さん 2011/06/03 22:19:44
>>4212
著しい読解力の欠如が見られますね。
私はこう書いたのですよ。
>建物価格はローコスト２階建２件分近く
建物価格ですよ？建物価格。
我が家の土地は200万／坪。
そもそも>>4207ミニマンさんの大間違いな記述、
>三階建ミニ戸のコンセプトが見栄え良く安価。
に対して、本来のミニ戸のコンセプトで考えると建物価格をケチって手抜き工事することにどんな意味がある？と反論したものなのに、どこをどう読めば地価の安いところに三階建を建てるのがコンセプト、となる？
読解力の欠如の上に過剰な妄想力にある意味感動します。（笑）
ちゅうか>>4207=>>4212だとしたら議論するだけ無駄か・・・
このミニマン脳♪ -
4215 匿名さん 2011/06/03 23:42:55
８０平米以下のマンション買うよりミニ戸の方がライフスタイルがカッコいい！！
センスも良い、自分で良いもの知っていて選択できる判断力がある、遊び上手と印象も。
とりあえずちっちゃなマンションて・・・・・
金が無い上に知恵とセンスも無い印象。
-
4219 匿名さん 2011/06/04 06:28:28
建築費が2件分の豪華仕様3階建ミニ戸。
人の好みは様々ではあるが、酔狂な建築物だ。
なぜか、ミニデコトラのイメージが湧いて消えない。
しかし、豪華仕様の1階駐車場は無いだろうが、豪華仕様の急階段は見てみたい気はする。 -
4222 匿名さん 2011/06/04 10:55:28
数十ぺージの構造計算書を眺めるだけでも時間がかかる。
しかし、眺めるうちに意匠構造図なんか解りそうな物もあり
なかなか面白みがあるものだ。
しかし、金物を取り付けるために筋交いを欠きこむ場合とか、
耐力壁の性能を無視した金物での補強とか設計はしっかりしているが、
施工時の不良は既存の建物を調査するしか判断の方法はない。
確かに、既存建物を調査するのは難しく、総てが判明する訳ではないが
致命的な耐力の不足を改善することは可能だ。
団欒を守るためにも頑張るべき。 -
-
4230 匿名さん 2011/06/06 04:30:02
中間検査って昔は役所が直接検査してたけど
最近は講習受けた工務店とかが検査してるんだよね。
当然、ズブズブ。
だってまともに作ってたら利益なんて出ないんだから。
自分達の首絞めるようなことはしない。
作っちゃえば外からは見えないし
役所も書類しか見ないからね。
-
4231 匿名さん 2011/06/06 05:22:58
↑また息を吐くようにベラベラと嘘をつくのか？
大臣とか地方整備局とか知事の指定を受けた「指定確認検査機関」じゃないと中間検査は出来ねーよ。
講習受けた工務店とはあまりにひどい嘘だ。 -
4232 匿名さん 2011/06/06 05:28:45
建売ミニ戸はすぐにはダメにならないよ。それこそ「欠陥住宅だ」って訴えられるのは、業者にとっても困るしね。まあ１０年だね。それくらいになると、どんなトラブルが起ころうと「気候の関係だ」「周囲の環境だ」「経年劣化だ」って、言い逃れが出来るしね。マンションと戸建ての違いは、建物の問題が発生した時の交渉力かな。戸建て一世帯を相手にするのは、業者にとっては楽なもの。集団で訴訟騒ぎになるのが一番厄介だからね。
-
4233 匿名さん 2011/06/06 05:36:02
民間に移ったのはなぜだか知ってる?
中間検査の範囲が広がったというのが表向きの理由だけど
実際はこれによって、中小の工務店が手がける物件も検査対象になったのが大きい。
まともに検査したら経営が成り立たないところがたくさん出る。
だから役所が直接検査するのをやめて民間に委託した。
そうすれば、たまたま不正が発覚しても役所が直接的に責められることはない。
監督責任は問われるけど、「より一層厳格に対処致します」で済むから。
検査機関も仕事が増えてホクホクだし、当然工務店も助かる。
しわ寄せは購入者に行くだけですむ。
基本的に役所も業者もこういうロジックで動いてる。
原発事故での東電や役所の対応見ててもわかるでしょ? -
4234 匿名さん 2011/06/06 05:37:43
１０年くらい前までは役所が建築確認と完了検査を全部やっていたが、中間検査なんて制度も出来て手が回らなくなった。そこで指定確認検査機関が役所の代わりに検査できるように法改正したわけだ。だが、この指定確認検査機関になるためのハードルはかなり高い。「建築主事」と同じ程度の強力な権限を与えられる訳だから、講習を受けた工務店がなれるようなレベルではない。
嘘吐きミニマンのために一応解説しとく。 -
4235 匿名さん 2011/06/06 05:51:27
実際、資格取った工務店がやってたりするのは事実ですよ。
自分の首絞めるようなことは当然しませんよ。
こういう、裏の論理まで考えられないようなレベルでしかないから
ミニ戸なんて買わされちゃうんだろうな。
-
-
4236 匿名さん 2011/06/06 05:52:17
それこそ昔は図面と実際の建物が全く違うなんてことが横行してたらしいけど、
建築確認が民間委託になってからはそんな真似が出来なくなった。
これ社会の常識。不動産屋にでも聞いてみな。
当たり前だよな。役所と違って民間検査機関は出鱈目なことやってるとすぐに資格剥奪されて潰されちゃうんだから。 -
4237 匿名さん 2011/06/06 05:56:33
審査を厳しくしたりすると「あそこは点付けが辛い」みたいな話が出回って
仕事が来なくなったりするのはある程度想像付くだろ。
なあなあでほどよくやらないと死活問題だしね。
民間に移った時点である意味アウト。 -
4238 匿名さん 2011/06/06 06:09:26
>>実際、資格取った工務店がやってたりするのは事実ですよ。
↑この期に及んでまだベラベラと嘘をつくのか？
工務店が簡単に資格なんか取れねーよ。
指定確認検査機関になるには、金と建築主事経験者などを何人も集めなきゃならん。
かなりハードルが高い。
そして、苦労してせっかく指定確認検査機関になれても出鱈目なことやったらすぐに資格剥奪。
何の資格だか知らないが、「資格取った工務店がやってる」なんて妄想もいい加減にしろ。
-
4239 匿名さん 2011/06/06 06:15:52
さあ、ミニ戸脳が盲点を突かれて顔真っ赤にして反論してますw
業者の言うこと、素直に信じてミニ戸買っちゃったんだね。
現実を認めたくないのは判るけど、ちゃんと直視しないとね。
買っちゃったものは仕方ないんだから。 -
4240 匿名さん 2011/06/06 06:18:37
厳格に審査されているはずなのに
風吹いたくらいで揺れちゃうミニ戸が続出してる不思議。
ちゃんと検査してないのか、それとも基準そのものに問題があるのか。。
どっちにしても根が深い問題みたいだね。
-
4241 匿名さん 2011/06/06 06:52:12
ここのミニマン族は無知過ぎていつもシラけるよ。
どうしてそんなに馬 鹿なの？
工務店が中間検査やってると言い始めたかと思えば、今度は恥ずかしくて必死に話をそらしてる。 -
4243 匿名さん 2011/06/06 07:02:24
実際、ミニ戸は問題だらけだしねぇ。
これはこれまで散々指摘されて、ミニ戸派はまともな反論もできない状態。
それでけで十分だと思うけど。
しかし、建物そのものの居住性も問題ばっかりだけど
施工方法のほうも叩けば埃が出まくり。
やっぱり「負動産」なんだな、ミニ戸ってw -
-
4246 匿名さん 2011/06/06 10:49:04
常駐ミニマン族のレスは「指摘」と言うよりも、無知に起因する荒唐無稽な与太話だもんな。
反論以前の問題って感じ。
しかも飽きもせずに毎回同じ話。 -
4247 匿名さん 2011/06/06 11:34:18
しかし、反論はできない。
数十年前の話が、今にも当てはまるのが面白い。
でも、反論できない。
主観でしか物も言えない。欠陥じゃないのかと言われても
反論できない。
負動産のレッテルにも反論できない。
なんせ、風にそよぐ3階建てミニ戸だからね。
-
4250 匿名さん 2011/06/06 12:46:21
ほらね。反論もまともに出来ない。
やっぱり、欠陥が多いからですか？
負でも動産だったら、ポイ出来たかもしれない。
けど、負動産じゃね。引き取っても貰えないしね。
やっぱり、欠陥が多いせいですか？
それとも、風にそよぐ3階建てミニ戸だから？ -
4254 匿名さん 2011/06/06 16:15:02
本人は「負動産」を最高に面白いと思って書いてるんだから、そっとしときましょう。
それがマナーというものです。馬鹿にしたら気の毒ですよ。 -
-
4256 匿名さん 2011/06/06 22:53:19
ミニ戸、よっぽど負(腐)動産と言われるのが悔しいんだね。
ミニ戸という定着した呼称がくやしいのか、鉄筋長屋とかミニマンとか
むりやり侮辱するような言い方は好むくせにねｗｗ
でも今後は負(腐)動産はここのスレで定着しそうだねｗ -
4261 匿名さん 2011/06/07 02:18:24
もうさ、ミニ戸派は反論することもできなくて
マンション派の書き込みに必死にケチつけるくらいしか出来ないんだよ。
せめてネット上では毒吐かせてあげようよ。
家に帰れば厳しい現実が待ってるんだからさ。
-
4263 匿名さん 2011/06/07 02:42:59
>>鉄筋長屋こそ問題だらけじゃん。
具体的にw
ちなみにミニ戸は
風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
国土交通省の報告書で正式に「ミニ戸は問題だらけ」って指摘されちゃったし
道路に通じる通路は周辺ミニ戸住民で分割所有になっちゃってるから修復もままならないし
階段で分断されてるって制約があるから、リフォームで間取り変更なんてほぼ不可能だし
下階からの熱気と屋根からの熱で夏の上階は灼熱地獄だし
狭い場所にぎっしり建ってるから通気性が悪くて蒸し暑い
3階建てミニ戸なんて住めません。
-
4264 匿名さん 2011/06/07 02:43:50
ミニ戸は国土交通省からも「問題がある住居」として認定済み
国土交通省「ミニ開発とその問題点」から抜粋
(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。
-
4269 匿名さん 2011/06/07 03:10:19
床述８０㎡のミニマンションと
床述１７５㎡のミニ戸なんて
１００％ミニ戸の勝ちに決まってるじゃん
戸建が買えないマンション住民が噛みついてるだけにしか見えんｗ -
4270 匿名さん 2011/06/07 03:19:11
中古ミニマンション
風吹いたくらいで建物が揺れますね
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちますね
土地ないわ家屋なんて０円だわで１千万はミニ戸より資産低いですね
マンションの中層階のがよっぽど災害時に危険ですね
隣の家との隙間どころかくっついててレオパレス並みだからくしゃみすら聞こえますね
殺人事件はマンションのほうが多く妊婦や幼児どころか人間自体が住みにくいですね
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて死亡前提で飛び降りるしかないですね
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がりますね
貧乏人の集団生活って目で近隣住民から見られてますね
近隣に中古ミニマンなんてあったら資産価値落ちるから嫌われてますね
「中古ミニマンも同じくらい問題視」されちゃってますね
元の壁がしょぼい中古ミニマンをリフォームしたところでくしゃみの音が聞こえる問題は直りませんね
下階の熱気どころか上階からも水漏れがあって可愛そうですね
間違えなくマンションのほうが通気性が悪いですね
中古ミニマンションなんて一般階級の人間では住めません
-
4273 匿名さん 2011/06/07 04:45:26
>>「腐動産」と「鉄筋長屋」だったら、まだ「鉄筋長屋」に住む方がマシかもね。
↑いやいや、君たちの住んでる鉄筋長屋こそ「腐動産」だよｗ
-
4274 匿名さん 2011/06/07 04:51:46
ここまでダメ出しされて、かつ反論もできないのに
まだミニ戸のほうが上だと言い張るとはね～
まあ現実をまともに見ちゃったら、とてもじゃないけどやってられないもんね。
ね、お墨付き住居の住人さん♪ -
4276 匿名さん 2011/06/07 05:10:02
いやいや、腐動産はミニ戸派さんのお住まいのことですよ。
なんてったって国のお墨付きを頂いた住居ですから。
我々マンション派には恐れ多い称号でとても名乗れませんわ。 -
4278 匿名さん 2011/06/07 05:37:12
いやいや、狭い敷地にぎっしり建ってて
風通しが悪い上に地面からの湿気に晒される
ミニ戸には敵いませんわ。
こちらは24時間換気がついてるので湿気とは無縁の生活ですので。 -
4280 匿名さん 2011/06/07 05:54:59
嘘はいけませんわ。
「マンション 湿気」でググればざくざく出てきますわよ。
見ているだけでこっちの具合が悪くなりそうです。
さすが「腐動産鉄筋長屋」ｗ -
4281 匿名さん 2011/06/07 06:01:52
そんな常時換気がない昔のマンションを引き合いに出されましても。。
窓を開けても風通しも良いですのよ、中住戸で地上高がありますから。
地面に這いつくばるように生活しているミニ戸住民様の足元にも及びません。
ミニ戸様は、夏はアスファルトからの照り返しも厳しいようですね。
節電の夏、くれぐれもご自愛くださいませ。 -
4282 匿名さん 2011/06/07 06:14:29
猛暑の折に熱中症でお亡くなりになる方は鉄筋長屋の住人様に多いと存じます。
湿気とも何やら関連があるやも知れませぬ。
夏の電力供給が不透明な最中、灼熱鉄筋長屋の皆様のご健康をお祈り申し上げます。
-
4283 匿名さん 2011/06/07 06:21:39
古いマンションだと常時換気がない上にご高齢の方も多いようですので
致し方ないことと認識しております。
このような物件を最新マンションと同列に語られることには違和感を感じざろう得ません。
ミニ戸様におかれましては地面からの湿気、風通しの悪い密集地、アスファルトからの照り返しなど
最近の建物とは思えない悪条件の中、大変なご苦労があると存知あげます。
今夏、若くして犠牲となられる方が出来る限り少なくなりますよう
陰ながらお祈り申し上げます。 -
4285 匿名さん 2011/06/07 06:46:30
そもそも「マンション」という呼称が適切ではない。
長屋こそ正しい日本語である。
鉄筋コンクリート造の長屋で「鉄筋長屋」。
まったくもって妥当な呼び方ですが何か？
他には「狭小集合住宅」という呼び方もありますね。 -
4289 匿名さん 2011/06/07 08:43:14
「縦長分断住居」じゃググっても出てこないから却下だな。
的を射てないから広まる可能性もない。
一方の「鉄筋長屋」はかなり定着してるし、ズバっとストライクな名称だ。 -
4293 匿名さん 2011/06/07 11:16:57
マンション住まいのリカちゃん人形・・・足は長くてほっそり仕様
３階建てミニ戸住まいのリカちゃん人形・・・階段の昇降が激しいので、がっちりとした足腰仕様
-
4295 匿名さん 2011/06/07 12:29:05
表面上の名称をどうしようが、3階建ミニ戸は3階建ミニ戸。他の何物にもなり得ない。
風で揺れる？確かに揺れるだろう。構造的にそうなのだから。
そして、3階建ミニ戸が構造的に弱いのもそうだ。
1階に駐車場を設置、2階に取れるだけのLDK、更に吹き抜け。
わざと脆くしているのかと疑っている。
業者の言うがまま、なのだろうが、知ろうとしない代償は少なくない。 -
4296 サラリーマンさん 2011/06/07 12:34:39
いやー、いいよ！
このショボイ闘い
勝者を決めるというより敗者を決める罰ゲーム
スレ読んでて最高！
人間、住居がショボイと思考までショボくなるんだな
ほんっと、おもしれー！
ちっこいプライドにしがみつく両者の浅ましさ
毎日大笑いだよ
俺も明日からもっと仕事頑張って
底辺のそのランクまで落ちないようにやる気出たよ！
ありがとう、どっちももっと頑張れ！
どんどんクソスレ続けてくれ！！
期待してるよ -
4297 匿名さん 2011/06/07 14:11:11
1階駐車場の設置については、構造的に脆い疑いのある3階建ミニ戸の
欠陥を助長するものであるが、3階建ミニ戸における吹抜けは、1階駐車場以上に
避けなければならないと考える。
水平抵抗力は耐力壁と床の総合力と考えてよいが、そのバランスが崩れることにより、
その力はかなり減殺される。
3階建ミニ戸の床面積に対する吹抜けと急階段の割合を考えると、実質その部分において
消滅していると言っても良い。
3階建てミニ戸の吹抜けは避けなければならない。 -
4299 匿名さん 2011/06/07 19:51:02
うちのミニ戸、２４坪床１２０平米の４LDK＋DEN。１、２階部分のみでも約９０平米。
よくミニマン派が「分断されてるから狭く感じる」って言うけど笑える。
１２０平米マンション派が「分断されてるから狭く感じる」って言うなら理解できるんだが。
何をどうしても居住面積８０平米以下のミニマンのくせに。
ああ、ちなみにうちの家は台風が来ても不快なほど揺れたりしませんよ。
マンション時代の上階の足音、落下音、隣人の戸の開け閉め等の振動騒音の方が
よっぽど不快だった。 -
by 管理担当こちらは閉鎖されました。
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