住宅コロセウム「中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2012-03-29 01:40:34

統合しましょう。

中層階中住戸80平米前後のマンション
      VS
30坪以下3階建のミニ戸

立地はマンションもミニ戸も色々あるし
住み心地重視の発言ヨロシク。

[スレ作成日時]2007-03-16 19:16:00

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中住戸80平米 VS 3階建ミニ戸

  1. 3951 匿名さん 2011/05/16 15:00:57

    右側にいろいろ新築ミニマンが出てるけど、
    80㎡台は俺たち戸建派から見るとかなり間取りがみすぼらしいね。
    4LDKだと一部屋が5帖くらいで、リビングが10帖前後だ。
    しかも壁芯でそれだから、実際は4帖半くらいだと思う。
    何でそんな狭いとこに住みたがるのか理解できない。
    うちは一番狭い部屋でも7.5帖なのに。
    80㎡台は2LDKが限界だな。すなわち子供のいない家庭向き。
    玄関から車庫まで遠そうだし。
    幼い子供がいると車庫が遠いときついから、やっぱミニマンはあり得んわ。

  2. 3952 匿名さん 2011/05/16 15:08:35

    >さすが、山奥に立ててるだけはあるね。
    残念!真逆。

  3. 3953 匿名さん 2011/05/16 15:15:21

    ミニ戸が風通し悪いって言うけど、中住戸ミニマンはそんなに良いの?
    5帖ぐらいの部屋に唯一ある窓を開けると共用部の廊下とかじゃないのか。

    もしや、全ての窓とドアを開けっ放しにして、
    ようやく外気と共用部の廊下とがつながるからミニ戸より風通し良いとか言ってる??

    気づけ、
    どっちもダメな例だぞ。

  4. 3954 匿名さん 2011/05/16 18:11:24

    >>3946
    80平米が庶民的じゃないというのか…驚きだな。

    >>3947
    基礎の手抜きをしてる時点で欠陥住宅じゃないか。(これはミニ戸も戸建てもマンションも関係ない)
    欠陥住宅と戦いたいならそれでもいいけど。
    最初の奴は地盤改良しないってのも意味不明。
    普通はちゃんと地盤調査してるよ。
    地盤悪いのに改良しないで建てたらこれも欠陥住宅だな。
    そんなに欠陥住宅と戦いたいのか。

  5. 3955 匿名 2011/05/16 19:02:58

    うちは24坪という、特別広くも狭くもないミニ戸だけど
    それでも20畳LDK、3畳DEN、洋室8畳・6畳・6畳、納戸5畳、青空駐車場作れてる。
    ミニマンじゃ物理的にこの間取り不可能だし、やっぱ狭いよ。

  6. 3956 匿名さん 2011/05/17 00:57:07

    売り出し中のミニマンの間取り見てると、みすぼらしくて可哀相になってくるな。
    見るからに採光の悪そうな部屋があるし、5.5帖と表示されてても太い柱型があって実用性のない狭さだろう。
    やっぱり住まいは100㎡を最低ラインくらいに考えるべきだ。
    うちは120㎡だけど、住んでるうちにもっと広くても良いと感じてくるもんな。
    80㎡じゃ極端に家具を減らすか、ほんとに狭い空間で我慢するかどっちかしかない。

  7. 3957 匿名さん 2011/05/17 03:44:38

    狭い敷地にギリギリいっぱいに建ってるミニ戸のほうが
    よほど貧相に見えるんだけどな~。

    庭もない、緑もない。
    ドアを開けたらいきなり道路、窓をあけたら隣の家の壁(笑

    なんか、住んでる人間も心にも生活にも余裕がなくて
    ギリギリでやってる感じがイヤでも伝わってくるよ。

  8. 3958 匿名さん 2011/05/17 04:41:51

    30坪に3階建ミニ戸を敷地ギリギリに建てたら床面積150㎡以上確実だな。
    しかも40㎡くらい敷地に余裕がある計算になる。
    スレに30坪以下ミニ戸と書いてあるのに、何故か15坪狭小地のミニ戸を思わせる書き込みしか出来ないミニマン族w

  9. 3959 匿名さん 2011/05/17 04:58:40

    ここに上限30坪ぎりぎりミニ戸に住んでるヤツがどれくらい居るのやら。
    大抵のミニ戸派はマンション派の想像通りでしょう。

  10. 3960 匿名さん 2011/05/17 05:42:27

    踏み台昇降運動が何だって?

  11. 3961 匿名さん 2011/05/17 06:05:46

    ミニ戸は窓あけるといきなり道路ってわけだな。
    セキュリティもなにもあったもんじゃねぇな。

  12. 3962 匿名さん 2011/05/17 06:43:24

    >>3959

    コメント見て笑ったよ。30坪のミニ戸には勝ち目がないって認めた訳ねw

  13. 3963 匿名さん 2011/05/17 06:50:53

    30坪ミニ戸は勝ち抜け決定。お疲れさまでした。

    ここからは

    「80㎡のミニマン VS 15坪以下狭小敷地ミニ戸」

    の戦い。

  14. 3964 匿名さん 2011/05/17 07:23:53

    3962がマンション派から見ると「地の果て」みたいに住んでることは分かったw
    郊外のミニ戸の自慢されてもねぇ

  15. 3965 匿名さん 2011/05/17 07:47:05

    >>3961

    実際、都内でも戸建のほうが侵入盗の被害は多いんだよね。

    狭いとこに密集して建ってて災害に弱い上に犯罪にも合い易い。
    「ミニ戸に住んでる=家族を危険にさらしてる」ってことだな。

    それで「一国一城の主」とか思い込んでるなんてチャンチヤラ可笑しいね。
    せいぜい「裸の王様」ってとこだなw

  16. 3966 匿名 2011/05/17 08:02:54

    >>3964
    都心に30坪ミニ戸は存在しないと思ってるの?
    あっても土地だけで7、8000万以上するから対象外にしたいってか?
    都心比較だと80平米ミニマンだって億越えてくるのに。
    自分が買える田舎の相場しか知らないんだね。

  17. 3967 匿名さん 2011/05/17 08:04:59

    >>3965

    侵入盗にミニ戸も戸建も関係ねーだろ。
    だからお前の意見は戸建を全否定してることになる。
    暴論だなw

  18. 3968 匿名さん 2011/05/17 08:16:51

    強盗性犯罪等の凶悪犯罪はマンションの方が多い。
    オートロックは無意味。(いくらでも住人の後を付いていける)
    これはエントランスに管理人がいようと同じ。
    誰が住んでるか分からないマンションの共用廊下なんて、外の道路と変わらない。
    一度侵入してしまえば(または住人が犯罪者の場合)、逆に外部の目が届かない分、押し込み強盗等がしやすい。
    低層階付近だと、もちろん外からの侵入も可能。
    マンションなんて、たいしてセキュリティ良くないって。

  19. 3969 匿名さん 2011/05/17 10:34:36

    そうだな。ミニマンだと見知らぬ人間が共用部をウロチョロしてても声を掛けずらいよな。
    廊下に潜んで、女性の帰宅時に押し込んで、金品を奪って口封じのために性暴行するって聞いたことがある。
    うちには娘がいるからますますミニマンには住めない。
    うちのミニ戸の隣近所は結構めざといから、怪しいのがウロチョロしてたらすぐに気に掛けてくれるよ。

  20. 3970 匿名さん 2011/05/17 11:58:50

    >>3954
    残念ながら、3階建ミニ戸については、君が書いた通り。欠陥が多いようだ。
    安くするのに、何が効果的か。そう基礎が一番狙い目だ。建材、材料見えない所。一度建築士の診断を受けることを勧める。安く買えてラッキーではなく、なぜかを考えてみるのも必要だ。周辺の住民に不安を与えるな。

  21. 3971 匿名 2011/05/17 12:29:52

    ミニ戸でもマンションでも、不動産購入時は一級建築士に見てもらうもんだろ。
    自分は知人の一級建築士に頼んだが。
    まさかここのミニマン派は見てもらってないの?

  22. 3972 匿名さん 2011/05/17 13:14:52

    >>3968
    お前のミニ戸よりはマシだって。
    わざわざ住人の後つけて侵入しても、内廊下・外廊下共に侵入出来る窓は無し。
    そんな面倒くさい事しなくても道路からお前んちのミニ戸にピョンと入って
    1階の窓キュッキュと切って即侵入だよ。車庫に車ないのも確認出来るしな。
    まぁ、ミニ戸だから侵入してもたいした物なさそうだし以外に空き巣被害は少ないのかな?

  23. 3973 匿名さん 2011/05/17 13:24:02

    残念ながら3階建ミニ戸住民で建築士の診断を受ける必要性を考えている者は稀だ。
    欠陥の多い3階建ミニ戸こそ建築士の診断を受けることが必要不可欠と考えるが。
    建築士の診断を受けるのであれば、建築士の級はあまり考慮する必要はない。
    重大な結果をストレートに報告できる事が大事。曖昧な表現は有利に聞きたいのが常だ。
    真摯に受けることだ。家族のために。地域を巻き込む前に。

  24. 3974 匿名さん 2011/05/17 14:42:53

    怖くて建築士に見てもらうなんてできませんでした。
    3階建ミニ戸→80平米マンションに脱出したところです。

  25. 3975 匿名さん 2011/05/17 14:51:03

    >>3969
    耳かき嬢の事件は戸建てだったな。
    個人的に目を付けられたらどこ住んでようがダメだろうな。
    家じゃなくとも狙う所はどこでもあるだろうし。

  26. 3976 匿名さん 2011/05/17 14:59:31

    >>3968
    >>3969

    何のソース提示の無いまま言われても説得力無いから何か探して来てね。
    ちなみに空き巣はやはりミニ戸を含め戸建ての方が多いみたいね。

    http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

  27. 3977 匿名さん 2011/05/17 15:17:28

    >>3972
    あのな、窓から侵入するんじゃないんだよ。
    ちなみに玄関カギをこじ開けて入るんでもない。そんなこともわからんのか。
    つうかお前のマンション、窓無さすぎで暗そうだな。風通しも悪そう。

  28. 3978 匿名 2011/05/17 15:25:57

    >>3973
    で、お前のミニマンは一級建築士に見てもらったの?

  29. 3979 匿名さん 2011/05/17 15:29:47

    え!?
    空き巣に入られるのイヤだからミニマンに住んでるって本気で言うの?

    そんなの誰が聞いても苦し紛れの言い訳だよ・・・
    戸建てのセキュリティにもうちょっとお金かければいいだけじゃん

    そうまでしてミニマンに住む後付けの理由が必要なのか?
    いいじゃん、「俺の経済力じゃこれが限界です」って言えばさ
    誰も責めないよ
    あんたの知力じゃその経済力なのは皆わかってくれるよ

  30. 3980 匿名 2011/05/17 15:41:07

    >3972
    今時の新築は、建て売りレベルでも防犯ガラスだよ。
    うちは注文だから、それこそハンマーで力一杯殴っても割れないレベルのガラス使ってる。

  31. 3981 匿名さん 2011/05/17 15:53:27

    でも外壁が薄いからすぐに穴が開く。

  32. 3982 匿名 2011/05/17 15:57:40

    ミニマン族って、>3981とか、小学生みたいなことばっかり言う。

  33. 3983 匿名さん 2011/05/17 16:03:43

    >>3977
    >あのな、窓から侵入するんじゃないんだよ。
    3976に張ってある警視庁のリンクに侵入経路第一位は窓って載ってるけどw
    警視庁の発表を嘘とする根拠をソースで示してよ。

    >え!?
    >空き巣に入られるのイヤだからミニマンに住んでるって本気で言うの?
    どこに書いてあんの?
    ミニ戸派がソースもなくマンションの方が犯罪が多いみたいな流れにして、
    それに返してるマンション派、って風にしか読めないけど…。

    >>3980
    それでも3976に張ってある警視庁のデータには戸建てが1番被害に遭ってるみたいだけどね。
    >今時の新築は、建て売りレベルでも防犯ガラスだよ。
    うん、でもデータも最新22年版だからね。

  34. 3984 匿名さん 2011/05/17 16:06:46

    >>3982
    いやいや、そんな手で銀座の宝飾店もやられてるからね。

  35. 3985 匿名さん 2011/05/17 16:13:02

    >>3968
    オートロックの自動ドアなんてわざわざ住民待たずとも
    下敷き1枚で開いちゃうのが周知の事実じゃない?

    でもなんでやらないか、
    防犯カメラもあるし、それ以上に戸建ての方が入りやすいもんね。

  36. 3986 匿名さん 2011/05/17 16:19:39

    >>3983
    馬鹿か、マンションでありがちな押し込み強盗のひとつの手口を言ってるんだよ。
    戸建ての空き巣侵入経路第一位が窓ってことくらい知ってるわ。
    データが22年最新?だから何?意味不明。
    22年に日本の全ての戸建てが新築になったのか?
    お前は本当にビックリするくらい馬鹿だな。

    >3984
    お前も馬鹿だな。侵入先が宝飾店だからそこまでやるんだよ。

  37. 3987 匿名さん 2011/05/17 16:27:28

    ここにいるミニマン派って本当に馬鹿だよ。まともに相手してたらキリないよ。
    世間の普通のミニマン派がちょっと可哀想なくらいだ。

  38. 3988 匿名 2011/05/17 16:30:34

    >3985
    あなたのマンションのオートロック、下敷きで開くの?
    安物でしょ、そのマンション。

  39. 3989 匿名さん 2011/05/17 17:43:10

    一戸建てを買う程の資金は無い。
    さりとてミニ戸という事で人にショボく思われたくない。
    結局の所、防犯ガラスを入れたり、セキュリティを契約する位の余裕はある。

  40. 3990 匿名さん 2011/05/17 18:06:29

    戸建てとマンションの違いは「下見」だよ。空き巣であれ強盗であれ、突発的にするのは稀。
    たいていは、どこから侵入するか、どんなに人間が住んでいるのか、どんな生活サイクルをしているか、
    を下見した上で犯行に移る。
    特にミニ戸の場合は、外部から下見をしやすいからね。
    以前警備会社に勤めていた友人から聞いたけど、戸建てでセキュリティを契約している場合でも、
    空き巣に入られる場合も多いとか。「セキュリティを入れている」=「金目の物がある」と思われたり、
    やはり戸建ての場合窓が多いので、全てにセンサーをつけていないとか、面倒くさくてついセットしない
    とかいうのがあるらしいね。

  41. 3991 匿名さん 2011/05/17 23:59:46

    ミニ戸にホームセキュリティって「分不相応」って感じだよねw

    そのホームセキュリティだって、警報が鳴ってから警備員が現場に駆けつけるまで
    都内で平均20分だってね。そんなんじゃ気休めにもならない。

    24時間有人管理のマンションに4年近く住んでるけど
    侵入盗はもちろん、新聞の勧誘すら来ないよ。

  42. 3992 匿名さん 2011/05/18 00:46:50

    戸建は隣近所がみんな顔見知り。
    俺も今住んでる家を建ててた時たびたび見に行ってたけど、隣近所の住人が「何だあいつ?」みたいな顔で俺を見てたよ。うちの近所で空き巣被害は聞いたことがない。見知らぬ人間が多数出入りするミニマンとどっちが安心かな?
    女性を狙った犯人がエレベータに一緒に乗り込み、一つ下の階で下りて階段で先回りする。女性が鍵を開けたところを襲い、犯行に及ぶ。聞いたところによると、デジカメで嫌な写真を撮って口封じをするらしい。
    考えただけで恐ろしいな。

  43. 3993 匿名さん 2011/05/18 01:10:40

    >>戸建は隣近所がみんな顔見知り。

    なるほど、近所つきあいが大変ってことですね。

    >>隣近所の住人が「何だあいつ?」

    なるほど、住民になったら鵜の目鷹の目で監視されるわけですね。

    >>女性が鍵を開けたところを襲い

    君の妄想を語られてもw
    マンションで性犯罪が多いっていう具体的なソースをよろしく。

    ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
    最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
    一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

  44. 3994 匿名さん 2011/05/18 01:22:12

    >>3983
    >馬鹿か、マンションでありがちな押し込み強盗のひとつの手口を言ってるんだよ。
    へぇマンションでありがちなのに戸建てでは有り得ないの?
    >お前も馬鹿だな。侵入先が宝飾店だからそこまでやるんだよ。
    だからマンションだとそういった手口が起きないってことか。
    木造だと穴開けんの簡単だもんね。

  45. 3995 匿名さん 2011/05/18 01:41:54

    >戸建は隣近所がみんな顔見知り。

    まあミニ戸が並んでいる所は、ある意味ひとつのコロニーみたいなものだからね。


  46. 3996 匿名さん 2011/05/18 03:27:26

    >>3993

    マンションで性犯罪が多いソースを出せだと?
    ↓ほれw

    ttp://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm

    ミニマンは戸建ての何倍も危ないよw

  47. 3997 匿名さん 2011/05/18 03:30:48

    >>ちなみによく引き合いに出される警視庁の調査データは
    >>最近のセキュリティを持ったマンションも、築30年のセキュリティなしの公営団地も、
    >>一人暮らしで犯罪に巻き込まれやすいワンルームもごっちゃになったデータだからね。

    ↑これこそソース出せ。どれがどんだけの割合だよw

  48. 3998 匿名さん 2011/05/18 03:36:43

    相手にはソースを要求し、自分は何も具体的な数字を出さない。
    それがここのミニマン族の特徴。

  49. 3999 匿名さん 2011/05/18 03:45:12

    ミニマンも団地もワンルームも危険度が同じだから警視庁がデータを一つにまとめてるんだろ。
    警視庁はインテリがたくさんいる専門家集団だからな。
    逆を言えば、ミニマンのセキュリティーなんて団地レベルだということだ。
    残念だったなw

  50. 4000 匿名さん 2011/05/18 03:50:44

    いちいち警察が「ここはワンルーム」「ここはファミリー」「ここは分譲」「ここは賃貸」なんて調べるかよ。

  51. by 管理担当
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59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

未定

1K~3LDK

27.14m2~82.06m2

総戸数 133戸

ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

1LDK~3LDK

30.40m²~64.39m²

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4390万円~9290万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1・1311-1ほか

未定

1LDK~3LDK

32.36m2~95.58m2

総戸数 41戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

未定

1LDK+S(納戸)~4LDK

58.28m2~91.37m2

総戸数 106戸