中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

頭が悪いと使いづらいでしょうね。

＞３８４
ミニ戸派は住み心地は関係無いのですよ
あくまで資産価値やランニングコストのみしか
興味が無い。

頭も体力も使うので良いなとは思いますね。

3階建ての階段の上り下りの面倒さと、
マンションの騒音問題リスク。
俺は3階建てに一票かな。

まぁ俺の場合は2階建てで満足のいく広さの家が建ったから関係ない話だけど。

>>388
＞俺は3階建てに一票かな。
うちの近くにある３階建てミニ戸は敷地目一杯に建てられていて、
隣りとの距離は１メートルもない感じですよ。
三方を同じミニ戸に囲まれており、日照もそんなに良くありません。
唯一、日照が期待できるＬＤや居室は幹線道路に面していたりと。
それでも、一応戸建てなので、近隣の同じ平米数のマンションより
価格はかなり高いです。
元は戸建てが２戸建っていた所に、ミニ戸５棟という所もあります。

最近近所で分譲されたペンシル戸建はもともと1つの敷地を三分割したもので、隣とは50cmくらいしかないですね。
騒音問題っていうけど、自転車置き場もないようなペンシル戸建がまたいい値段ついているんです。そんな家買うなら別のマンション買ったほうがいいと思うんだけど、買っちゃう人いるんですよね。

>>390
そういう戸建てを買わなければいい。
オレも、
１　リビング以外に日が当たらないマンション。
２　北向きや西向き
３　眺望を遮るものがある・これから建つ可能性があるマンション
は、買わない。

>>391
別に値段次第だろ
なんでいつも１かゼロなんだ？

3Ｆ建ミニ戸もミニマンも知らない田舎民は
このスレで口出ししないように。

どちらかを選ばなきゃいけないなら、俺は駅近のミニマンかな。
お揃いの建て売りミニ戸は、部屋がチマチマ区切られていて階段だらけでかえって狭く見える。
ましてひな壇だったら、足腰を鍛えたいがために購入したとしか思えない。
平坦のバリアフリーのミニマンのほうがよっぽどいいよ。
ミニ戸は、隣の家と近いから、日が当たらないと外壁の色なんかすぐ変わる。
うちの近くにあるミニ戸も酷いもんだよ。
外壁が緑色に変色してるからね。

ミニ戸もミニマンも住んだことのある自分が断言します！
この２者比較だったら、断然ミニ戸の方がマシ！
あ、ちなみに５０坪戸建も住んでます。
１００㎡超えの広いマンションは住んだことないので
対応する５０坪超戸建との比較はできませんが。

＞３９６
395のような理由も一緒だと、ありがたいです。
どの辺りがマシでしたか？

>>397
>>395の言っているような、ひな壇とかいう特殊な例は無視しますが
ミニマン８０㎡では、３ＬＤＫとしても、ＬＤＫ１５〜６畳、洋室６畳×２、洋室４．５または５畳×１程度の広さで、ウォークインクローゼットなどない物件も多く、納戸も収納も少なめ。
キッチンは２〜３畳程度でしょう。とにかく狭い。
ミニ戸２０坪延床３２〜３坪であれば、ＬＤＫ２０畳超、洋室６畳、８畳×２、納戸２畳
駐車場に物置etc、収納は相当あり、物があふれていることはない。
８０㎡のマンションで、家族のプライバシーなど考えられない。
ミニ戸で上下になると、子供の友達が何人も遊びに来ていても、全く気にならず
別の部屋でのんびりできる。
日が当たらなければ、屋上や３Fを小さくしてバルコニーを広く、天窓を設けるなど
色々可能性を拡げられる。
マンションは、声などはあまり響かないが、上下階の物音が思ったよりよく聞こえる。
ミニ戸は、木造であっても高気密なので、窓を閉めていると
雨の音もほとんど聞こえないほど静か。
その他いろいろありますが、住んでみれば解ることがたくさんあります。
みなさん、階段階段と言いますが、マンションのエントランスから部屋まで歩くことに比べると
全然楽です。
部屋の中だってそんなに、一日中行ったり来たりしているわけではないですからね。

ミニマンで家族とプライバシーがないなら、ミニ戸は隣の家とのプライバシーがない。
隣の家の人間と手がつなげる程近くて、一日中カーテンを閉めて冬は寒くて
暖房は手放せなく、電気代がかさむ。

隣の家からの音なんてそんなに聞こえないよ。
直接壁や天井を揺らすような衝撃はこないから。
マンションの上下階の音の伝わりの方がどう考えても深刻。

みなさん、ここのマンション派に騙されないでね。
余程の欠陥建築で無い限り、隣と1メートルとか離れてれば、
戸建ては騒音なんてそうそう聞こえませんからね。
逆にマンションはどんな最高級のマンションでも上の階の子供が、
ドスンと歩いたら、下の階には不快な感じでブーンと振動が響いてきます。

＞隣と1メートルとか離れてれば
１メートル離れてればの話だろ。ちゃんと住宅地行ってミニ戸見たことある？
実際は外壁の日の当たらない部分がヘドロみたいな色に変色して、近所の住民からはよくこんな所買うなぁと思われてるのが現実。
別にマンション派じゃないけど、この２つの選択肢しかないならマンションの方がいいって
いうだけ。実際、戸建に住んでるし。ただミニ戸じゃないけどね。

土地３０坪のミニ戸って図面で見れば
それなりでも実際はって多くないですか？

３０坪前後の家ばかりが並んでいる場所だと
両サイド１ｍの距離取れているなんて皆無。

５０坪以上の家に挟まれていれば、ある程度の
距離が取れているのですがね〜

ミニ戸より公団・都営のほうが都会っぽくて　まだまし

マンション・・・というより共同住宅ってのは
いいのは老朽化する前まで。
それまでに売りはらって戸建てにお引越しのほうがいい。
老朽化に関する対策はすべて住民が一致しないと何事も動かないし
動かせるほど有能な管理組合はごくわずか。
ここでのマンション派は管理会社が全部やってくれるから楽とかいってるし、
そういう輩にかぎって住民や管理組合の意思統一が求められる議案にたいして
負担が増えるだの、うちのところはそれほど老朽化してないから先送りにしろとか
イチャモンつけてくる、結局なにもできないか中途半端で終わる。

ミニ戸がいいと言うより、共同住宅ってヤツは住み続けるような物件ではない。

>>404
年とったらに最小限の管理を好むのが当然なのに
なぜ積極管理の視線で語りたがるのだろう・・？

こういうのがいるから、マンションは建て替えが不可能になり
大規模修繕すら簡単ではなくなってくるんだろうな。

＞３９８
戸建の１００平米前後
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

マンション８０平米前後
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=...

言われるほと広さに差が無いと思うのですが。
センターインなどであれば、マンションのが広く使えるものも
あるくらいですよね。

プライバシー面で言えば、部屋に入ってしまえば
戸建もマンションもプライバシー面で差は無いですよ。

逆に誰にも気づかれず子供が部屋に行ける間取りは
教育面でマイナスと言われるくらいで
マンションでは逆に評価が低くなってきていて
各部屋にリビングから行ける方が評価が高いです。

>>406
こういうのって（笑　　キミは年とらないの？（大笑い

>>408
年とらないのって（笑　マンションは年とらないの？（大爆笑

木造よりは年とりませんけど。
キミは年とらないんですね？（大笑い

間取り図だけで見ても、やっぱりマンションって狭いね。
ミニ戸は、車庫部分は床面積に入ってないし
100㎡って言っても、110〜120位になる所もけっこうある。
マンションに比べると、やっぱり広いよ。
それに、マンションは、生協一つ利用するのも大変。
廊下においてはいけないとか、生協の人が中に入るのが大変とか。
自転車置場も1件に2〜3台あればいい方。
ここのマンションスレを見ると、自転車置場で苦労している人がたくさんいる。
1件で自転車1台なんて生活、冗談じゃない。

生協と自転車置けるからミニ子にしよう！（笑

その選択がやはり正しかったと、後に必ず理解しますよ。

でもやっぱりミニ戸には魅力感じないなぁ。
なんでだろ・・。安っぽく見えるんだよね。全体的に

＞年とったらに最小限の管理を好むのが当然なのに
人間も年とったら病院いくのも多くなるし、体のメンテにかかる金（医療費）も増える。
マンションだって同じなのに、なんだって最小限の管理を好むんだ？
逆だろ、話がよ。
だから年々管理費だって上がっていくのだろうに、
買えない人の書き込みだからこのあたりのことは分からないのかな？

みんないい大人・・・だよね？

低層階中住居vs狭小醜戸！！

ここのマンション派、書き込みレベル低すぎ。

「醜戸」って書く人は
2chから追い出されてきた、異常なミニ戸叩きですから
相手にしない方がいいです。

だからどっちも同じレベルなんだってば。
ミニマン、ミニ戸・・・どんぐりの背比べ。

>>401

隣との距離60cmでも音聞こえないらしいよ。友達が建売りの30坪買って、
建売りだから、最初から協定で民法50cmを部分的に守っていない所があるらしいんだけど
（間取りを重視するため）、そのいう60cmくらいしか無い部分に、階段を持ってきたり、
風呂やトイレを持ってきてあるから、全く音は聞こえないらしいよ。
いくら密集地のミニ戸でも全方向が60cmなんてのは見たことないよ。
少なくとも道路側は4.5メートルは空いてるはずだし。
ならば、寝室と、リビングが静かになるようにいくらでも設計できるでしょう。
大抵はそういう設計になってますよ。
隣の住戸と音が干渉しないように最初から、設計されているのは、
建売りの数少ない利点な訳だし。

大賛成。
だが、何を言っても無駄。
マンションがいいという人は最初から、刷り込まれてんだよね。
１０年で、一戸建てを買って、オイラみたいな戸建て派に変わるかというと、
それはない。
１０年買い替えで、１５００万くらい損するから。
戸建てに変わる資力はない。

大体、維持費が損という話題がスルーだからｗ
バ　カ　というより、心療内科の世界だよねｗ
何とかにかまうは共何とかｗ

ホントどっちもどっち・・・

オイラｗ

戸建からマンションに住み替えた俺が来ましたよ。
維持費が損だと思う人は戸建がいいよ。
ただし、金を払わないのであれば、
維持管理の手間と時間がかかりますが。
稼ぎの少ない人は小さな戸建がいい。

都会の人って、大変なんだなぁ。
正直どっちもお金持ちですよね。
うちの辺りなら豪邸が建っちゃうのに・・・

４２９の様な人は同じマンション住民として恥ずかしい。

２chでも追い出されるような頭のおかしい人ですから
相手にしない方がいいと思いますよ。

429は木賃アパート住人

皆さん必死ですね。
そんな貴方達は醜乞食。

そんな事ないです
偏見です

2chを見ると、田舎の住環境に満足していない戸建の人のようにも思えますけどね。

と、醜乞食がもがいております。

田舎の戸建、の方に反応したようですねｗ

と、醜乞食が申しております。

ミニ戸をどうしても認めさせたいと必死だな。
何度も言うが、ミニ戸はちっとも羨ましくないし、タダでくれると言ってもいらない。
たっぷりある敷地に建てた注文住宅や輸入住宅ならまだしも、そこらへんの
建売なら、マンションで十分。

俺はお金もらってもマンションには住みたくないけどな。

騒音で悩まされた自分もマンションはもうこりごりです。

頭のおかしい人ですから、何でもありなんですよｗ
たぶん、マンション騒音とか色々な問題で相当精神がまいってる人なんでしょう

＞４４６
ミニマンVSミニ戸のスレなのに
ミニ戸の話してないって？

まあなんでもいいや

ったく、ミニコリアンは必死すぎるよ。

ったく、ミニマンも必死すぎるよ。

マンションの住民スレを覗くと、ケンカや言い合いや、人の悪口ばかり言ってるね。
だからここのミニ戸叩きみたいになっちゃうんだね。

朱に交われば馬 鹿になる、それが共有。

と、賃カスが申しております。

と、信じたい気持ちは理解できるよｗ

ビルトイン車庫

ＳＲＣが羨ましいのか？

SRCなんて羨ましくないだろ。鉄骨で音響きまくりだ。

ミニ戸叩きがアク禁のようですね
アク禁解けたらまた吠え出すかなｗ

ベランダ出れば送電線に迎えの住人。
外の騒音まる聞こえ。
おまけに、自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり。
暗いリビング、窓もいつもカーテン閉めたまま。
玄関前で近所のオバハン立ち話。
キャッチボールで車にボール当てられへこみまくり、注意したら逆切れ。
2週に一度の掃除、ゴミ出し当番。

あ〜やだやだミニ戸生活。

>送電線に迎えの住人
意味分からん。ノイローゼですかね？
>自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり
不思議な事に全然気にならないんですよ、身内の音には。
さぞや他人の騒音で辛い思いをしているんですね。
>玄関前で近所のオバハン立ち話。
>キャッチボールで車にボール当てられへこみまくり、注意したら逆切れ。
安いマンションにありがちな風景ですね。
>2週に一度の掃除、ゴミ出し当番。
どこの田舎町ですか？
あ〜本当に可哀想で涙がでちゃう！！

>>462
どう見てもミニ戸の風景だぞ。
ちょうど電線の高さってミニ戸とバッティングするんですよね。

>>461
ほとんど全部ないですねぇ。
＞自分の子供が上の階で騒ぐ振動響きまくり
これは多少ありますね。多少ドンドンするくらいで響きまくりとかないですけどｗ
友達5〜6人連れてきてみんなで騒いでいると
戸建にしてよかった、と心から思います。
大勢で外やマンションで騒いでいると迷惑ですが、家の中で騒いでいる分には
外から様子を伺っても、窓を閉めておけば全く聞こえませんからねぇ。

>>465
子供の友達も「ちっちぇー家（笑）壊してしまえ（笑）」って言ってるんだろ。
ビートたけしが、マジ友達の家壊した話思い出した、

>>466
い〜えｗ
マンションの友達に、「い〜なぁ〜広くて、部屋もたくさんあるし、うち狭くて狭くて…。
このキッチンだったら、うちの絶対お母さん喜ぶよ…。」などと、
子供心に母親を気遣っている言葉を聞き、ホロリと致しましたｗ
うちに来ると、マンションの子供たちは大抵かくれんぼをしたがるんですよ。
5LDKの部屋とクローゼット、屋上、トイレ×２、納戸etc、隠れるところが多くて
楽しくてしょうがないようです。

＞４６７
５LDKはマンションでは極少ですからね〜
でも、３階建てのミニ戸で５LDKも極少では？

広さ自慢ならばマンションも戸建も関係無いですよ。

ミニ戸でもそれだけ建てられるということです。
最も、子供が3人なので、子供部屋として4.5畳×２と7畳の3部屋、
あとは和室6畳、洋室6畳、LDK16畳です。
マンション3LDKじゃ、子供2人だって狭すぎると思いますよ。

>>469
あんまり、関係ないけど、ちょっと気になったんで、
１人だけ７畳の部屋を使っていて、他の２人から不満は出ない？
どこの家でも、同じ大きさの部屋ばかりは用意できないから、仕方ないけど。

>>470
出ませんね。年齢が違いますから。
将来的には4.5畳は納戸、7畳は子供が来たときの部屋
老人は1・2階だけで暮らすことになるでしょう。

＞４６９
４．５畳X２、７畳X３、和室６畳LDK１６畳って
６LDKに増えちゃってますが？

７畳が２部屋だとしても、トイレ２つにクローゼットに
各部屋に収納で１２０平米以上は必要でしょう？

１２０平米以上と８０平米比較すればそりゃ
１２０平米が勝ちますって。

マンションの１００平米超の４LDKとの比較が
妥当でしょ。

>>471
やっぱり、一番年長の子が広い部屋なのかな？
年齢差は、知らないけど、今は、不満が出ないならいいと思うよ。
すれ違いなので、この辺で。

>>472
よく読んだほうがいいよ。
４畳半が２部屋と７畳が１部屋であわせて３部屋が子供部屋って意味でしょ。

ヤフーなんかで検索しても
３０坪の５LDKってほとんど無いです！

あっても１００平米で、LD１０畳以下で５畳以下の部屋４つとか。

３０坪で５LDKの家が建ち並んでいると
日当たりやら住環境やら最悪になりそう。

ヤフーで検索ってｗ
あれは売れ残りのものしかないでしょ。
うちのミニ戸は、1F：6畳洋室、風呂、洗面、納戸　2F：15畳LDK、6畳和室、バルコニー
3F：4.5畳、4.5畳、7畳、バルコニー　屋上ルーフバルコニー16畳程度
を、ほぼ自分で設計したとおりに建てて頂きました。
述べ床は35坪程度（駐車場、バルコニー、階段部分等は述べ床に入らず）、土地は30坪以下です。
大地震が来て地震保険で新しく建て直すときのために
今度はこうしてみよう、とか考えるのもまた楽しみです。

＞４７６
中傷などでなく本当に質問なんですが

マンション、戸建関係なく、階段って
通常、延べ床に含んだ表示しますよね？
建蔽率なにかにも含みますよね？

階段も含めた延べ床ってどのくらいですか？

通りがかりですみません。すこし気になったもので・・・。
私は小さい頃からマンションに両親と弟で住んでるんですが、やはり家の中でバタバタしては
いけませんと、しつけられました。でも、それが普通だと思っていたし、家の中では静かに遊んで
外では思い切り遊ぶものだと教育されました。だから子供心に家に戸建の子が遊びに来ると
「行儀悪いなぁ」と思ったのを今でも覚えています。
親が思うほど、子供は家の中で走り回れないのをストレスに思ってませんよ。

＞４７６
便乗質問！

メゾネットや戸建の場合
階段部分を３畳（１０平米くらい）
３階建ての場合４．５畳（１５平米くら）と
考えてたのですが、実際そんなものですか？

緩和部分を入れると述べ床１１９㎡あります。
土地は２０坪程度です。これでよろしいですか？
>>478
子供に、家で走れ回れなんて言った覚えありませんけど？
ただ、家に遊びに来るマンションの子供たちが、揃いも揃って同じようなことを言うので
よほどマンションの生活に嫌気がさしているんだろうな、と思っただけです。
こちらは、ただ自分の家のこと、事実を述べているだけなのに、なぜあなた方は
自分の家の良さをを言うのではなく、他人の家を悪く言おう言おうとするのですか？

自分の家の良さをがあるなら、とっくに語ってるよ。
仕方ないじゃん。マンションの方がかっこいいと思って買っちゃったんだもん。

て言うかぁ
自画自賛?

>>476

う〜ん、確かにミニ戸も楽しそうだ
狭い敷地ながらも自由設計で好みの家作りが実現できる
そこがけっこう羨ましですね、マンションじゃたかが知れてるしね、
私は自分の意思が反映されない出来合いのマンションの1室を買ったわけですが
最上階角の4LDKで60㎡のルーフバルコニーがついてたり
眺望絶景でマンション内ではおいしいポジションに住んでいますが
戸建ての自由さにも憧れることはしばしば.....
今度買い換える必要性があればミニ戸で十分なので一戸建てがほしいですね、
あ〜でもない、こ〜でもないといいながら家作りに参加してみたいですね。