中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>>3485

商業系の地域だと戸建が建たないとでも？
商業系だって戸建は建つよ。
80だろうがなんだろうがね。
用途区分では、上に建つものは決まらんよ。
そもそも60や70だって十分に、お隣に手が届く密集地だがｗｗｗ

＞ミニ戸がビルトインガレージ

ありゃ、ピロティ以下だな。くしゃっとつぶれそうだ、くしゃっとな。

＞商業系の地域だと戸建が建たないとでも？

だから駅近辺の商店街裏でもミニ戸が密集してるんじゃん（笑

なんかミニ戸住民はわかってないんだよね。仮に住宅地で同じ建築規制のもとで建てても、マンションと戸建では生じる空間が違うんだよ。仮に同じ建蔽率のとこだとしても、マンションは規模が大きい分だけ余った部分のスペースが大きくなるの。ミニ戸はミニ戸分しかスペースは余らないから、隣と密着したようなかたちになるんだよ。

もちろん、規制以下にして床面積も抑えれば家の周囲にスペースはとれるけど、ミニ戸の敷地では無理だろ？土地はまとめて集約して使ったほうが効率もいいし、景観も良くなる。ミニ戸密集地と違い、道路付もシンプルにできるから防災上もメリットは大きい。だから、景観・防災を考えて再開発する際には、まとめてマンションやビルにするわけ。

いずれにしろ、大都市の市街地で戸建というのは、そもそも土地の使用効率上も防災上も景観上も、デメリットが大きい。ニューヨークはじめ世界の大都市で、市街地内に戸建なんてほぼ残ってないのがいい例（マンハッタンはその典型）。戸建が良ければ、離れた郊外に分散して住むのが自然の摂理。

だからって無いよ

中住戸８０平米は

住めないって・・・

>>3501

今外出先から戻ってきたぜ。
おいおい、読解力がないのか？
誰が商業系の地域に戸建が建たないと言った？
俺は「お前の珍説だとミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるのかい？」って聞いたんだよ。
お前が「ミニ戸は規制の緩い地域に密集してる」と珍説を唱え出したから、「規制の緩い地域ってのは商業系地域のことか？そこにミニ戸が集中してるって言い張るんだな？」って突っ込んでんだよｗ
じゃ、お前の言う規制の緩い地域って具体的にどこよ？

あと質問は何だ？

ピロティは俺じゃないから、
構造計算をやって安全を確かめた３階建ミニ戸が阪神大震災で倒壊しなかったソース？
壊れた建物は色々調べるけど、大丈夫だった方の建物は普通はスルーするからソース探すのが大変だけど、
下の２つでどうだ？


（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した阪神・淡路の地震での木造住宅等の被害調査報告を引用しますと次の表の様になります。

http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-05.htm


■木造住宅等の被害

＜被害の特徴＞
　 古い在来工法住宅において被害が著しく、現行の耐震基準より適切に設計、施行された在来軸組工法住宅や枠組壁工法住宅、プレハブ住宅、構造計算により安全性が確かめられた３階建て住宅等は震度７の地域でも大きな被害を受けたものは少なかったと報告されています。
http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

＞（財）日本住宅・木材住宅センターが調査した

思い切り「ヒモ付き」の調査じゃんか。。。原発業者が、原発は安全というのと同じようなもの。

>>3499

生まれも育ちも東京中心部で、大学時代と今の仕事場が横浜中心部の俺。
そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマンを見てますがｗ
もう無数にあるだろｗ郊外は知らんけど。

>>3508

せっかく上げてやったのに文句を言うな。
大丈夫だった方の情報を探すのは大変なんだよ。
和歌山県の方はどうよ？

>>3506

まあ火災・倒壊危険度が高い地域とおおよそ一致するだろう。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_6/table.htm

ミニ戸は商業・近隣商業地域に集中してるなんて話は、誰もしてないんだが、頭に血が上った？
規制が緩ければ、土地をフル活用する以上は密集すんのは当たり前。
極端な話、建蔽率、容積率、30や40ではミニ戸など建つわけがない。
高級住宅地にミニ戸が建たないのは、高級だからでなく、建てられんのだよ。
ミニ戸の土地坪では、まともな家にならないから。

その逆を考えれば、簡単なことだろう。
言葉遊びしても意味はない。
現実は現実。

＞そこらじゅうで１階が店舗だったり、ピロティ駐車場のミニマン

分譲じゃないんじゃないの？
分譲では見ないけどね。
１階が店舗だとピロティって、、、ピロティの意味わかってる？
ピロティ駐車場といけど、１階が駐車場？
仮にそうでもピロティ構造にはなってないよ。
地下や半地下のケースはあるけど、あれもピロティとは言わない。

>>3511

何が言いたいのか、ますます分からんなｗ

まあ、ミニ戸そのものは頑張れば立派にできるが、立地上燃えやすく倒壊し易いってことだろうな。

http://www.pref.wakayama.lg.jp/prefg/080800/taishin/html/earthquake02....

これのいう木造３階建ての中にはミニ戸は入ってないだろう。

■被害の要因
・２階建ての集合住宅やミニ開発の戸建住宅で開口方向に壁がほとんどないもの。
・車庫の上に２階を設け、１階に大きな関口部が偏つて存在するもの。

ほとんどのミニ戸はこれに該当しちゃう。

逆に言えば、ビルトインガレージがあるようなミニ戸は
しっかりとした構造計算はされていません、ってことだろうな。

ところで、東日本大震災で倒壊したマンションが0って話には反論なしか?
震度6弱でマンションは倒壊するって言ってただろ。

3514

同意。
頑張ってちゃんと作ってあれば問題ないってことだな。
でもそこいらにあるミニ戸は頑張ってないから問題なわけでw

>>東日本大震災で倒壊したマンションが0って話には反論なしか?

たまたまだろ。
東日本大震災は直下型ではなかったしな。
逆に「ああこれでうちのミニマンも安全だ」で良いの？
耐震等級１は理論上は４００ガルまでの加速度しか保証されてないんだぜ？
何とかセンターの実証実験で古い設計だが概ね耐震等級１程度のマンションに振動を加えたところ震度６弱で倒壊したって見たことあるぞ。

頑張って作ってあっても33平米×3で
生活動線が階段でちょん切れてる時点で
住むのは無理だな。

「たまたま」って、、、そんな理屈なら何でもありだよ。

マンション全てではないが、一般にマンションの方がまだ倒壊の可能性は低いだろうに。
反対にミニ戸も全てではないが、一般により倒壊の可能性は高いだろう。

テクニカルな構造や耐震性の問題でなく、統計や確率の問題ｗ
被災予測とかは、そういう部分を織り込み済み。

そういえば耐震等級2相当の3階建てミニ戸が
震度6弱で倒壊した実験動画が上がってたな。
となりにあった耐震等級1相当の方は倒壊せずってオマケ付きで。

3520

彼はマンションは危険だってことにして
身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

現実にミニ戸は危険だってデータが次々出ちゃってるし。

ところで、ここのミニ戸派の家は当然耐震等級2以上なんだよね？

風吹いたくらいで揺れちゃう等級2か。。。

お金があれば、ミニ戸の場合、建替えて頑丈にするという選択肢はある。
これは優れてる点かもしれない。
たし周囲が火の海、ドミノ倒しになれば、巻き添えで終わりだろうけど。。。

>>彼はマンションは危険だってことにして
>>身に迫った現実から逃れたいんじゃないかな。

そんなことはねぇよｗ
恐らく３０年の間に来るであろう首都圏直下型地震の時には耐震等級１のミニマンの方が危険だと思ってる。
阪神の時は直下型だからパンケーキクラッシュが実際に起こったろ。
あんなのになったら即死だよ。
地震の時は我が家の２階から上にいた方がミニマンよりはるかに安全だという結論は揺るがない。

↑
それで大丈夫で、しかも延焼類焼周囲の倒壊の被害も受けないミニ戸は例外。
ラッキーだということで、いいんじゃないの。
阪神、今回の震災、予測を見る限り、ミニ戸一般はそうではないと思うが。
個別に例外の話をしてもしかたない。

ミニ戸は自分の家はちゃんとしてても
となりの家が崩れてきたら巻き添えくらうからなぁ。

それに2階にいれば安全ってのも意味不明。
現に1ミニ戸は一階が弱いからそこから崩れて、
2階は地面にたたき付けられた例が多いって
先出の神戸大学の報告にもあったし。

一般的にミニ戸の方が脆弱ってことさ。

目くそ鼻くそ

今日も強い余震があったな。

木造ミニ戸の耐震性って新築当時が最高で
後は劣化してくだけなんだよな。
しかもこう余震が多いと劣化も加速するし。

ミニ戸のみなさん、筋交いが緩んできてませんか？

でもって、首都圏に大地震が来る頃には
耐震基準満たせてないくらいまで劣化してたりしてな。
骨組みの劣化は外から見てもわからないし。

昨日の余震でミニ戸建3階の廊下壁に亀裂が…（涙目）

>たまたまだろ
たまたまw
じゃあ君の家も次の余震のときには
「たまたま」倒壊するかもしれんね。
過去の被災例や実績見ればミニ戸のほうがヤバいのは明らかなのに。

直下型の阪神淡路の時も死者の8割は建物倒壊による圧死
またはそのあとの火災による焼死で
そのほとんどは木造建築だったしな。
3493でも鉄筋コンクリートの倒壊は見なかったってあるけど。
そういう事実は無視なのね。

↑
タワマン派ではないけど、普通の戸建やマンションよりはよくできてるから、まずないと思う。

ビルの火災はたいていスプリンクラーで対応できるし、上下階には燃え広がり難い。

いくら揚げ足を取っても、これは現実。

＞３５３５

無知をひけらかすなってｗ

人間　立って半畳　寝て一畳

中住戸８０平米だって
家族４人で暮らせるんじゃねーのか？

俺は絶対ムリだけど

ミニ戸は隣で火災が起きたら。。。
たとえ延焼するとこまで行かなくても熱で骨組みが炭化するだろうな。
そうなると強度が極端に落ちるから建て替え？

例えば3階で寝てるときに2階から出火したような場合
ミニ戸だとどう避難するんだろう。
3階から飛び降りるのは無理だよな、出来なくはないけど。

ミニ戸の間取りって2階がリビング、3階が居室って多いよね。

隣の家にジャンプでは？
あの距離なら上手くやれば、隣に逃げられる。

>3542,3543

小さい子供とかがいると無理じゃない？
どっちにしてもアクロバチックな方法取るしかないのか？

下階から出火したら階段が煙の通り道になって
上階に上がってくるだろうし
狭いから火と煙が回り込むのも速いだろうし。

外に出る方法が階段を使った経路しか
ないのは不味いだろ。

>3545

今の状況考えると、わたしならそのマンション。
駅歩4分でミニ戸が建つとするとかなりの密集地と想像。
都内に関しては、そうした地域はかなりの確率で火災や倒壊の可能性大との予測あり。
近くに安全な避難場所もなさそうだし。

>3542
元ミニ戸３階建て住人です。3階から避難できる鎖のハシゴを
用意して、窓に設置してハシゴを使った避難訓練しようとしたけれど、
あまりの高さに足がすくんで機能しませんでした…

ミニマンは火事に強いとでも思っているのかね？
鉄骨も鉄筋も一度火事になると「焼き鈍し」と一緒で強度が極端に下がって住めなくなるのに。
集合住宅って、誰かが出火させたら巻き添えを喰うリスクがあるよな。
ヒューマンエラーはいつでも起こり得るものだ。
人間が多くなれば多くなるほど危険が増す。

民主党の三宅雪子代議士が４階から飛び降りたけど軽い骨折だけで済んだよ。
３階ミニ戸から飛び降りてもどうってことないさ。
高層階からだと彼女でも死ぬだろうけど。
やっぱりミニマンの方が危険だ。

>>3545
スペックだけ読めばミニ戸でしょ、同じ値段だとしたら駅から遠いマンションのメリットがない。

そのマンションに何か特別な利点があって車持たない、子供いない、っていう条件なら好きにすれば。

>>3549
話をすり替えるなよ。

ミニ戸は一旦火災が発生したら避難路を絶たれる可能性が極めて高く
そうなったら危険を冒して飛び降りるなどの行動を取らざろう得ない。

火災の後に住めなくなるとか以前の話だよ。
まず、命が助からなければなんにもならないじゃないのかね。

>>3550
子供を3階から飛び降りさせるなんて、俺にはとても出来ないな。

飛び降りるも何も、飛び降りるスペースがないかもしれない・・・

>3553
前の道路に飛び降りるんですよ。

道路側が燃えてたら、終わり？

そもそもみなさんはなぜ火災ありきで話するんですか？
人生で家が全焼する火災になる確率ってどれくらい？
そんなにネガティブならそもそも家なんか買わなきゃいい☆（笑）

震災もあるこの頃だからね～

テンプレ更新しました。

風吹いたくらいで建物が揺れるのイヤだし
余震のたびに筋交いが緩んで強度が落ちるのは怖いし
階段の昇降ができなくなったら暮らせないし
ミニ戸しか建てられない土地もってても資産にならないし
狭い土地にぎっしり建ってて災害のときに不安だし
隣の家との隙間がないのに防音設計が一般戸建並みだから普通の会話もつつぬけだし
侵入盗の被害がマンションより格段に多いし
階段での事故が怖いから妊婦や幼児にも住みにくいし
下階で火事が発生したら避難路を絶たれて危険覚悟で窓から飛び降りるしかないし ←New!!
地面や建具からラドンが室内に入りまくりで肺がんリスクが上がるのも怖いし
自治体からも「災害危険区域」として白い目で見られてるし
一般戸建の周辺住民からも「資産価値が落ちる」って嫌われてるし
3階建てミニ戸なんて住めません。

下階で火事が発生するのって戸建なら自業自得だけど、マンションって他人のとばっちりだよな

真下で火災起こったらアウトだし、もちろん飛び降りも不可

>>3559

マンションは

・バルコニーを通って隣戸に避難できます。
・もちろん玄関からも避難できます。
・上の2つの避難経路は対称的な配置になっていることが多いので
　避難路が絶たれる可能性は低いです。


ミニ戸は

・階段しか経路が無く下階で火災が発生したらその経路が使えなくなる可能性が高い。

ってところが問題なんですよ。

ちなみに最近のマンションは火災が発生すると隣接する住戸と管理室に自動的に
通報されるシステムが導入されているのが一般的ですよ。

まあ、火災だとか震災被害だとか、この手の話になるとミニ戸はいろんな面で不利だろう。
例外はあるかもしれないけど、あまりに突っ込みどころが多すぎる。

こうした弱点を超える長所を、どこかで見つけないといけないね。
一見安上がりだとか、土地持ちの気分になれるとかさ。
これまでを見ると、マンション住民はそういう長所には懐疑的か興味なさそうだけど。

馬鹿なの？
火災で怖いのは煙を吸うことだろ。
逃げるのに時間が掛かるミニマンの方が危険なのは当たり前。

ミニマンは底辺中の底辺なんだからさぁ。
持ち家を買おうとして、あらゆる選択肢が絶たれた時に仕方なく買うのがミニマン。

いくらミニ戸を蔑んでも
ミニマンの価値が上がることはない
どっちも終わってる

>>3563

でもここのミニマン達はミニマンこそ史上最強の住宅だと思ってるみたいですよ。
可哀相に、ミニマンは火事にも地震にも強く資産価値も高いと思い込んでしまってるんですｗ

避難路が絶たれるミニ戸のほうがよっぽど避難に時間がかかると思うけどw

もうミニ戸脳はファビョるくらいしか手がないってことか。
しかし、ミニ戸は本当に突っ込みどころ満載の住処だな。

まあ震災では地域一帯焼け死ぬか潰れること覚悟の住まいだから

どっちがという比較が、いつの間にか史上最強とか最上級になってるし

頭が弱くないと住めないかもしれない

>>震災では地域一帯焼け死ぬか潰れること覚悟の住まいだから

↑人のこと頭が弱いとか言ってる奴がこんなこと言ってます。
地域一帯焼け死ぬんだとよｗ
普通なら病院へ行けって言われるようなコメント。

え、違うの？？？

エレベーターもなく3階建ミニ戸は住みにくかったです…
80平米マンションに脱出しました。

ミニ戸に家族を住まわせるなんて危険すぎる。
問題ありすぎだよ、さすがに。

終了したみたいだね。
3階建てミニ戸は突っ込み所有りすぎて反論もまともに出来ていない様子。
反論も感情論に終始してるしね。
脱出するか、まともな戸建に立替するか決断は早い方がいいね。
なんせ命がかかってるからね。

ミニマンはまじで狭いからなぁ。
子供が２人いたらもう駄目だよ。
快適な生活なんて送れない。
リビングに机を置いたり、それはもう悲惨な状態になる。
ああなると、犬小屋と同じだよ。
８０㎡と１００㎡では６畳×２室分も違うんだぜ。

犬小屋ミニマンはどれも同じようなもんだけど、ミニ戸は千差万別。
安全性云々は議論しようがない。

フラットな80平米
33+33+33の100平米。
ワンルームを縦に3つ重ねたような居住性ってことだよねw

>ミニ戸は千差万別。安全性云々は議論しようがない。

>>3558
これだけあるとどんな物件でも3つ4つは当てはまっちゃうでしょ。
それがミニ戸のクオリティ。

うちの前にある車道、舗装が痛んできたんで再舗装って話になんだけど
どうやって住民で費用を分担するかで意見がまとまらなくて未だ着工できず。
荒れたまま放置状態だよ。

マンションの区分所有法みたいな法整備もないから
一人でも反対すると頓挫しちゃう。

ミニ戸検討してる人はこういう厄介ごともあるってこと覚悟しといたほうがいいよ。

読み返したらわかりずらかったので補足。

道路は周囲の7軒のミニ戸で、それぞれ分割して所有権を持ってて。
工事するには所有者全員の同意が必要だがまとまらないってことね。

>>マンションの区分所有法みたいな法整備もないから
>>一人でも反対すると頓挫しちゃう。

ミニマンは５分の４以上の賛成が必要なんだろ？
それこそ大変だ。
１００世帯のなかで８０世帯の賛成を得るのは至難の業だ。

>>3578

フラットな80平米とかいっても３LDKが良いとこ。
しかもそのうちの一部屋はリビングにくっついてる和室というパターン。
４LDKだとリビングがやたら狭くて一部屋が４畳くらいになっちまうんじゃないか？
悪いけど、ミニマンには居住スペースで100㎡超のミニ戸に勝ち目はないよ。

>>ミニマンは５分の４以上の賛成が必要なんだろ？

建て替えとかの大掛かりなものはね。
ちょっとした補修なんかは理事会の権限で出来ますから。

>>ミニマンには居住スペースで100㎡超のミニ戸に勝ち目はないよ。
でも、火事になったら逃げられないような危険な間取りなんでしょ?
命がけでスペース確保してもねえ。
何のための家なんだか。

ミニマンは火事や地震の弱さに加えて更に狭いときたもんだ。
何のための家なんだか。
寝るだけのため？

国土交通省が出してるミニ戸についての報告書がすごいぞ。
以下抜粋。

(ミニ開発は)敷地規模が小さいため建物が建築規制いっぱいに建ちやすい。
部屋数を確保するために1室当たりの床面積が小さく急勾配の階段が多い。
また、最近増えてきている3階建ての住宅では、
上下階の移動が困難で住居者が高齢化した場合の問題が懸念されるばかりでなく
施工不良による上階からの振動・騒音や、強風時の建物の揺れも報告されている。
地下室もしくは半地下利用の3階建て住宅では、洪水時の浸水の問題もある。
建物が敷地いっぱいに建つため庭が小さく樹木を植えるスペースや
駐車スペースが十分に取れない。
なお、敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。
相隣レベルでは、隣棟間隔は1mにも満たないため、
その部分はデッドスペースとなり敷地の活用が非効率となる。
また、建て詰まりのため日照・採光・通風等の住環境が悪く
また隣家と窓と窓を近接して対面することにより
プライバシーの条件が悪化するばかりでなく、火災の延焼危険性が増大する。

国からお墨付きをもらえたぞ、ミニ戸脳さんたちよｗｗｗ

>>敷地規模が小さいほど居住性が低く居住者の住み替えが活発化することも報告されている。

やっぱりみんな逃げ出してるじゃん、極狭ミニ戸。
ここのミニ戸派もとっとと脱出したほうがいいぞwww

え？住み替えする気なんてさらさらないけど。
土地は２７坪あるし、車庫もタダ。チャリも何台でもおけるし、バスルームは１坪で広々。
小庭もあれば、６畳ほどの大型バルコニーもある。
主要採光は南向きで明るいし、閑静な住宅地で騒音もない。
これに慣れてしまうと、狭小集合住宅（ミニマン）なんて住めないよ。

>>６畳ほどの大型バルコニーもある。

笑うところはここですか?

>>3589
ミニ戸が住みにくくて逃げ出す人が多いってこと。統計上の話。
君みたいに意地になって住んでる人は別。

>>ミニ戸が住みにくくて逃げ出す人が多いってこと。統計上の話。

は？統計上の話だって？誰がそんなことを言ってるの？
統計と言うからにはデータがあるんだろうな？
お前が「統計上の話」って言ってる張本人なんだから、きちんと説明してみ。

知りたかったら元の国土交通省の報告書を当たれば？
引用元くらい書いてあるだろ。

>>知りたかったら元の国土交通省の報告書を当たれば？

元の報告書のどこに統計上なんて書いてあるんだよ？
お前が「統計上の話」だって断定してる張本人なんだから、きちんと説明してみ。

都内の億ションは割と中国人が買ってるんだよな。
俺の予想なんだけど、都内のマンションは今後２０年くらいの間に中国人やインド人の居住率が右肩上がりで増えるんじゃないかな。企業の外国人採用枠は増えてるし、外人が増えればそれを狙ってまた外人が増える。
色んな事情を持った人間達が吹き溜まりのように集まって一つの建物の中に住んでるのがマンションという形態。集合住宅って住人がどう変わるか分からないリスクがある。ミニマンに住んで上下左右を中国人に囲まれたらどうする？

3594

ミニ戸の汚名挽回のために頑張って調べれば？
俺は国土交通省がミニ戸はクソって報告書上げてるって
事実だけで十分だからさw

>>3595
逆に言えばミニ戸なんて買う価値ないって
判断してるってことさ。
あいつらは利に聡いからな。

どっちもどっち

相変わらず、ミニまんさんがミニ戸を羨み
バカにしてるんだね。
いつまで続くのやら笑

>>3596

お前がバ○だから、適当に「統計上」なんて言ってしまったんだろ？ｗ
お前、教養がなさそうだから教えてやるよ。
○汚名返上
○名誉挽回
×汚名挽回