中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

>戸建ての方、楽しくスレできない
>野党の攻撃に立ち向かわないように。

NO,NO ミニ戸派ね。

転んでもバリアフリーだから大ケガはする事はありません。階段からの落下時のケガ防止の為に、常時ヘルメットを着用した方が良いでしょう。

バリアフリーに慣れ過ぎて寝たきり生活に一直線

それでも暮らせるのがバリアフリーの良い所。３階建てではとてもとても。

これからは高齢化社会
転売しょうとしたら、お客はジジババばかり
ミニ戸買った連中は、先のこと考えてるのか？

築古ミニマン買う人いない

2367は前のレスがショックだったらしい。

友人が自宅（いわゆるミニ戸）にアメリカ人をホームステイさせた。
自宅の中を案内していると、そのアメリカ人の第一声が“オー・マイ…………、”だったそうだ。（笑

そのアメリカ人に３ＬＤＫのミニマンを見せて「これがうちの『マンション』です」って言ったらどう反応するのかな？

マンションというのが通じないだけ。
普通のアパートメントと思う。
向こうだって、ワンルームのアパートメントだってありますよー。

トレーラーハウスはあっても、日本独特の戸建てはすごいと
思ったんじゃないですか？
BONSAIなどと相通じるものがあると思う。
茶の湯の侘び寂の精神だと思います。

大昔には日本にやって来た欧米人が日本の引き戸を見て感心したそうな。
ドア（開き戸）は開けたときに場所を取るけど、開け閉めに全くスペースを必要としない引き戸は「目から鱗」だったに違いない。それと同じように、日本独特の工夫を凝らしたコンパクトな戸建てを見てアメリカ人も感嘆したということですか？それなら納得できます。

↑ただ狭いと思っただけだよw

80㎡じゃ…

８０㎡じゃ階段から落ちることもありません。
でも、３０㎡×３じゃ・・・
階段から落ちることが有ります。救急隊の方に迷惑かけたりします。
３０㎡×３じゃ・・・
車が掘込車庫から出ています。軽なのに。
リビングは２０畳です。お風呂、キッチン、リビングが３階ですから。
３０㎡×３じゃ・・・

中古の狭小３階建ミニ戸は売却情報がないようですね。
５０位の狭小土地が建設用地としてでてはいますけど。
やはり、狭小３階建ミニ戸は、耐用年数が極短なのかな。
１０年位は持つのかな？

80㎡じゃLDKを10畳以下にするか間取りを3LDKにするかしないと狭くて成り立ちません

ミニ戸は家具が上げにくいけどね。入れ替える時にも降ろしにくいしね。

一戸建て侮辱する奴に限って←ミニ戸と呼んでもらって結構。
郊外バス便（つか郊外でアウトだが）、
幹線道路沿い、川沿い、嫌悪施設付近、
高圧線下、都営団地に囲まれた立地など
のマンション住んでるじゃないの？

30年後の家余りまくり時代でさえ
人が住みたいと集まるような立地をの物件買っているの？
将来ゴーストマンションを広々と
楽しんでください。

左右に窓のない部屋って空気澱んでそう…マンションなんて絶対に住みたくない…
しかも中古で中層階でたったの８０㎡とか罰ゲームで買わされた以外の人いるの？
だいいちひとつの建物にひしめき合って住んでるなんて虫みたいで可愛そうすぎる(泣)

窓を開けると隣家の人間と握手が出来るミニ戸を私は知っている。

玄関ドアもバルコニーも建物のく体も全部共有だもんな。マンションって。
好きにいじくれるのは内装だけ。
率直につまんなくない？
マンションって「家を買う」と言うよりは、コンクリートで囲われたスペースの占有権を買うような感じだね。
しかも車庫と駐輪場は賃貸と一緒でしょ？

>マンションって「家を買う」と言うよりは、コンクリートで囲われたスペースの占有権を買うような感じだね

結構いいとこついているけど、あとマンションの補足として
・セキュリティを買う
・管理を買う
・利便性や眺望を買う
が加わるかな。

マンション派は補足部分が購入の理由としての大きな比重を占めているんでないの？

↑
関係あるよｗ
利便性の高いとこに戸建だって建つかもしれんが、①高い、②一般に住環境が良くない、③さらに周囲がビルだらけになって環境悪化の可能性大、、、
戸建だったらリスク大きすぎて、利便性の高いとこは向かない。
それでも戸建という執着は、多分第三者には理解不能だろう。

＞だいいちひとつの建物にひしめき合って住んでる

都区内の大部分の戸建地域は、長屋が密集してるようなもんだがｗ
お隣や道路と１０メートル程度の距離もない戸建なんて、戸建としての意義あんの？

マンションみたいに壁一枚で繋がってはないからね。
それだけでも充分意味があるよ。

買ったばかりの俺の家は３階建で100㎡ちょっと。
前面道路が宅地より２ｍくらい高いから鉄骨で造った駐車スペースがある。
だから車庫抜きで床面積が100㎡ある。
ミニ戸とは呼ばれたくないが、このスレではミニ戸扱いされる部類だろう。
でも100㎡って結構な満足感だよ。駅まで徒歩１０分で道もフラット。閑静な住宅街。前面道路より低いから土地代が安かったのかな？割とお買い得だった。近隣の７５㎡のマンションの方が５～６００万くらい高い。
やっぱり前面道路のせいで２階に玄関があるけど、その分逆に使い勝手が良い。
２棟だけの分譲だったので両隣が密集してるわけでもない。
俺も何棟も密集してるミニ戸は嫌だけど、条件によっては本当に満足出来るよ。
俺は戸建てをおすすめする。

>>2395

あんたが戸建としての意義なしの戸建長屋の住民だってことは、よくわかったｗ
目黒世田谷だって、そんな家はいくらでもあるし、ちょっと郊外ならもっとある。
そういう戸建は、たしかにいい。

3階合わせて１００㎡だと完全にミニ戸だね。

俺もマンション買うときその辺の物件も見たけど、やっぱり視覚的にすごい圧迫感が嫌だった。
あと、建具のちゃちさ。２階建てで１００㎡なら戸建てがいいけど、３階建てはちょっと…。
なら平面で８０㎡のマンションがいいな。我が家は９６㎡だけど。

>>2399

え、ぜんぜん空しくないよ。
賃借人にはわからねーのも無理ないか。
とりあえず、ミニ戸でも80㎡マンションでもどっちでもいいから、土俵にあがろうぜ。

９６㎡で４ＬＤＫだとするとリビングは１５畳がせいぜいじゃないか？
100㎡戸建てに圧迫感を感じるほど広くはないよな。
部屋数が少ないとか？
９６㎡はマンションにしては広いと思うけど。

100平米戸建だと、そのリビング＋αでほぼワンフロアだよ。
それで圧迫感感じないの？

>>2400

は？
戸建は郊外だろ、基本。
都会から抜け出して、環境良好のとこに建てんだろ？
そんなら目黒世田谷くらいから外だろ、メジャーなのは。
都会かどうかは無関係。

あ、ひょっとして都心の密集地の長屋みたいな戸建が憧れなの？
ありえんｗ
都会が良ければマンション買うね。

>>2403
そうだね、LDで１５帖かな、キッチンはアイランドキッチンで4.5帖。壁が無いから圧迫感なし。(ガラスはあるけどね)
で、5.5帖の和室がLDにくっついてて開けっ放しだし、狭さは感じないよ。あと、１階だからLDより約６帖ほどの
庭もあり、庭の向うにはマンションの敷地が＋２mくらいあっての壁だから開放感はあっても通行人をきにすることはないよ。

100㎡の狭小３階建ミニ戸
３３㎡×３の狭小３階建ミニ戸
狭急階段有り**㎡×２　通勤・通学雪崩注意、買物落大根注意。
掘込ガレージ**㎡尻出駐車注意。
ついでにトイレ３つ必要なのに２つ。
狭小の意味。

見栄を張らずに、話しなさい。
マンション住んでいる人
実は、みんな郊外マンションじゃないの？
とても２３区に８０㎡～１００㎡程度の
マンションを買う人の会話ではない。
また、高収入の人が、こんなところで
嫉妬して要る人はいない。

こんなところでカキコしてる自分に反省。
では、皆さんが侮辱しているミニ戸の目黒区に帰ります。
永遠にさようなら。

マンションのようにトイレが一つしかないのは忙しい時間帯に不便だね。

>>2397
80㎡の中住戸ミニマンと比べてるわけだから隣と1㎡も離れていれば充分戸建のメリット。
200㎡超えでサービス溢れる高級マンションと比べてるわけじゃないからね。

客観的にみるとマンション派の劣等感がすごいのがわかる。
マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
戸建派の方がコメントに余裕があるね。
それとも住環境によってストレスの度合いが違うということか？

客観って言葉の意味、間違えてないか？

>マンション派は圧倒的に攻撃的だもんｗ
>戸建派の方がコメントに余裕があるね。
「w」なんて付けたりして、マンション派を煽ってるよね？

君の文章、ただ君の主観なんだけど。

ぷっ、笑える。

知人は都内某所のタワーマンションの最上階で１１０㎡くらいのマンションに住んでいる。
その最上階だけＥＶホールの石貼りがゴージャスに出来ていて下階と差をつけてるらしい。
間取りは３ＬＤＫでＬＤＫが４０㎡以上あるだろうか。
玄関も超広いし、浴室は１坪半。眺望も素晴らしい。
ま、俺には絶対買えない億ションだよね。
でも個人的にはそんなマンションを見ても「羨ましいなぁ」って気持ちにはならないな。
値段分の価値があるとはどうしても思えない。
やっぱり所詮は１１０㎡だからだろうか。
その知人も特に思い入れはなさそうだしね。
マンションは満足感が続くのも５年って当たってるかも。

３階建ミニ戸って歳とったらどうするの?
足腰が弱ってきて2,3階への行き来が辛くなるだろうし。
普通の戸建みたいに1階だけで生活できるだけのスペースもないし。

ちなみに知り合いのじいさんは自宅の階段から落ちて亡くなりました。

↑過去レス読め

エレベータつけたら居住スペースが半分くらいになっちゃうんじゃないの?

それ以前に建物が持たないから年とる前に退去せざろう得ないから
そこまで考える必要はないってことか。

あれだけ狭い敷地に高さのある木造建築物となると
地震のときの揺れが半端ないだろうな。

しかも隣家とのスペースがほとんどないから
ガンガンぶつかり合って共に崩壊ってことになる気がする。

３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。
ところで、そんなでかい地震が来た時には下層がＳＲＣで上層がＲＣのマンションが一番危険な気がする。
ちょうどその境目の階は潰れてしまうんじゃないか？

「この戸建が俺のもの幸せ〜」と幻想を抱けるのも長くてせいぜい5年

10年もしたら
「ローンがきつい・・・マンションよりも1000万以上高くついて、すでに建物の価値ないのに。なんでこんなもん買っちゃったんだろう・・・」

20年もしたら
「誰か高く買ってくれないかな・・・最新設備のマンションはいいなぁ・・・
隣の部屋が売りに出してたな。売ってもローンがまだ残っちゃうよ。。」

30年もしたら
「やっとローン支払い終わったけどこんな築30年のボロ戸建誰が買ってくれるんだろう（泣・・・躯体の木も腐って耐震性能もボロボロでも修繕費ためてないし。。」


35年もしたら
「建て替えで2000万出せないし、階段はきつい。建て替えても土地狭いから、平屋にはできない。エレベータをつける広さも費用もない。。。」

死ぬ間際に
「結局俺の人生って借金返すだけの人生だったなぁ・・・」
となって終わり。どうやっても勝つ側に回れない。

>>2419
まともな解決案はでてないんだが。

＞戸建てはマンションよりも1000万以上高くついて

↑逆じゃね？戸建ては管理費も駐車場もタダよ。

階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。
マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

>>３０年後には高齢者向け歩行アシスト器具が発達してるだろうから心配するな。

装着すると狭い階段だとぶつかって使えなかったりして。

階段の昇降は平地移動時の7倍の負荷が膝かかるそうですよ。
それだけ酷使すると膝痛めるのも早いだろうから
30年先じゃ間に合わないかもわからん。

階段に設置する簡易昇降機でも可能。

>>階段がきつくなったらリフォームか建て替え時でホームエレベーターつければいいだけ。

>>2420

>>マンションの狭さはどうしようもないし、家族が増えてもトイレは増やすリフォームはできない。

マイホームの購入層は30代後半から40代がボリュームゾーン。
たいていの家は家族構成が決まったあとだと思うんだけど。

>>階段に設置する簡易昇降機でも可能

乗ってるときに転がり落ちる事故とか多そうだな。
歳とるとバランス感覚も鈍るからな。

>>2430
そんな不良品だしたらメーカーは潰れます

昇降機って介助者が付くの前提の設計だよ。

階段しか攻撃材料がないのか？
俺の１歳になったばかりの娘は階段が大好きだ。
楽しそうに１段ずつハイハイで上まで昇っていく。
戸建てを買って本当に良かった。
歳を取ったらそん時に考えるよ。
管理費もなければ車庫も無料だからマンションよりは貯金もできるだろうし。

娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

キモが冷えたぜ。
ミニ戸に住むと危険の感覚が麻痺するのかね？

>>娘が階段から転げ落ちないように気をつけましょう。

後ろに大人が付いてるに決まってるだろ。
たとえ階段がなくても目を離せる年齢じゃない。

事故は親がちょっと目を離した隙に起きます。
階段からの乳幼児の転落防止用の柵があります。
階段の降り口にそれを付けたほうが良いでしょう。

戸建てに住んで老後は階段で苦労することよりも、マンションに住んで老後に管理費と修繕費の支払いで苦労することの方が切実だと思うんだが。階段の問題は技術の進歩で解決出来るかも知れないけど、年金の方は将来の見通しが暗いよねぇ。

ホームエレベーターの維持管理も大変ですがね（笑）
マンションはそれを住民で割ってるんだから安いもんです。

あとホームエレベーターって･･･信じられないぐらい遅いよね。

それをホイホイ払ってる極楽マンション住人

はっきり言わせてもらえばバカだね

狭小３階建ミニ戸
狭急危険階段を将来はエレベーターに交換？
将来？
すぐに、緊急にするべきだ。
大根が降ってこないうちに、人間が降らないうちに。
救急隊の方々も切に願っている。

うん、マンション派のレスは質が低すぎ

狭小３階建てミニ戸
何よりも先に設置すべきだ。
２～３百万あれば設置できる。
もっとも後付は、少し基礎関係の補強が必要。
少し大変かも。
しかし、狭急危険階段を無くせるなら安いものだろう。
家族の安全は最優先しなくてはね。

80㎡という狭さは取り返しがつきませんが…

狭小３階建ての大した高さではないらしい
あの狭急危険階段から転げ落ちるのと
外でちょっとこけるのと同じ感じか。
狭小３階建て大したもんだ。

マンションの80㎡とミニ戸の100㎡は実際良い勝負じゃない？
ミニ戸派はマンションの80㎡を数字だけで狭いと思ってるんだろうけど、
ワンフロアで80㎡は君たち(ミニ戸派)が思ってるより狭くないよ。(俺は狭いと思うけど)

ワンフロワならではの長い廊下も視覚的には“広さ”にとれるし、
抜けた視界も然り。

ミニ戸も外観みて「小っさ。」と思われてもそこは3階立て。
中に上がってもらい全て案内すれば「あれ、以外に部屋あるんだね」と、土地以上の“広さ”に気付いてもらえる。

でも長居するのはその中でワンフロアだけだからやっぱりミニ戸は手狭に見えちゃうんだよね。