中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

↑マンション派ってこんな病的なのばかりなの？

通常マンション
ミニマン（床90平米未満）
通常戸建
ミニ戸（敷地100平米未満）
しかないと思うんだけど。

>>223はそれじゃ都合の悪い人？

お前の田舎の３０坪と
都心の９０平米超マンションを一緒にすんな
って言ってんだよｗ

>>225
住居を比較するのに田舎も都心も関係ないよ。
家を比較しているんであって、家の周辺の環境そ比較しているのではないから。
価格が違うといいたいのだろうけど、それは土地の価格が違いすぎるからであって家の住み心地とは関係ない。

マンションＶＳミニ戸じゃなくて、ミニマンＶＳミニ戸なら同じでしょう。好みの問題じゃん？
私はミニマンを選びます。

＞２２５
大丈夫か？
同じ平米なら、都心でもミニ戸が安い。

田舎は、最低でも50坪程度はないと、戸建としては価値無しってことだね。
自分もそう思うけど。

何で蜂の巣に住んでいる人が、戸建ては庭がないと・・・
なんて抜かしやがるんだ。

>>225

複数の人を１人と思い込んでるみたいだね。

>>225
田舎３０坪の奴に対して言っているのですが？
お前がそうなの？
反応するってことはそうなんだｗ

まぁ、ここはとりあえず
「中層階中住戸８０平米前後のマンションVS ３０坪以下３階建のミニ戸」のスレッドです。
住み心地は立地（都心・駅までの距離）も重要ですし、同立地で比較した方が
わかりやすいとは思いますが。

じゃあさ、
（1）50Ｆタワーマンションの8Ｆ80平米中住戸
と、
（2）（1）の横に立ってる3階建て延100平米ミニ戸
を比較しようよ。
（1）（2）が隣り合って建っている姿を想像しながらね。

それもなんか…
その数字の理由がよくわからない。
自分がミニマン、あるいはミニ戸だと思う人が参加すればいいのでは。
どのくらいのミニマン、あるいはミニ戸であるか、立地と広さを明示してね。

私は236に賛成かな。
正直、子供２人だと90㎡では狭いね。

駅に近くて都心へのアクセスも良くて
敷地100㎡弱、延床120㎡の2Ｆ建戸建と
同立地の90㎡弱のマンションだったら
絶対戸建の方がいいと思うんだけど。
マンションの方がいいという理由って何？
同条件で70〜80㎡マンションだったら、敷地60〜80㎡延床100㎡程度の3Ｆミニ戸と
どっちがいいか悩むところだけど。

家族４人だったら、100ｍ2はないと厳しいね。
子供の服や本を捨てないといけなくなる。
スノボ一つ買うのも、家族会議。
床下・小屋裏収納が欲しい。
オレの経験からすると、同じ平米なら、
壁芯・容積率にカウントされない収納などがあるから、
戸建てが広い。
>>239の比較でいうなら、１１０程度の戸建ては、ＭＳ７０の倍はある。
階段が気にかかるなら、子供用のフェンスを付けて、
親の部屋を1Ｆにして、小学生以上の子供部屋を３Ｆにすればいい。

それにしても、
マンションは、事実上、建て替えられない。
３５歳で買ったとして、３５年経つと７０。年金生活だ。
そうなってから、
ハイ、一戸あたり２０００万出してください
といわれても。現金がない。息子がローン組んで同居してくれる人は、少ない。
８０％の賛成なんて得られるはずがない。
事実、ほとんど得られていない。（増床になる場合さえもだ）
オレも、そうなったら反対に回るしかない。
将来、法改正で、3分の2以上ということになったら、
今度は、弱い立場の人間が追い出されることになる。

あらいやだわ
切実な意見ねェ

>241
狭いマンションを買って手狭になってきたら広いところに引越せば良い。
なぜ不満を抱えながら35年も同じところに住んでいなければならないのだ？

誰でも、そう考えるけど、
だれかが計算していたが、
仮に、５０００万のマンションを４５００万で売って、５０００万のやつを
新たに買ったとしたら、
売却損・売却の仲介手数料・諸費用・購入の仲介手数料・購入の諸費用
で、ざっと１０００万が出て行く。
もちろん、５０００万を、１０年後に、
リフォームなしで、４５００万で売るなんて、非常に恵まれたケース。
引越しは可能だが、とんでもなく損。

＞241
35年で建て替えるマンションは、よっぽど安普請か管理組合がひどいマンションだよ、
そんなひどい物件だから、住民も貧乏な人が多いんだろうね。
まあ、そんなひどいマンションは1000万円未満の流通価格しかないんだろうな、
都心のハイグレードなら35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ。

>>245
それは無理。>＞35年経っても地域の新築の50％未満にはなかなか下がらないよ
ハイグレードってのがどのくらいのレベルか知らないが、このスレで語られているような、
ミニ戸と比較される程度の80㎡マンションについては、到底無理。
そんなマンションは、35年たったら相当ボロボロだし、
供給過剰の30年超中古マンションばかりが並んでいる中で、
そんなマンションは相当値を下げないと売れないよ。
立地が相当良くて値がつけばまだいいほうだ。売れずにスラム化しているものも多くなるだろう。

今から３５年前のマンションは、
都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。
今のようにリーマンが手軽に買えるような代物ではないのが多い。
マンションそのものの価値がずっと高かった時代の物件と
これから後の３５年経過したマンションを一緒にすること自体無理がある。

＞今から３５年前のマンションは、都心及び都市部のマンションが必然である場所にあるのが大半。

その通り、都心物件かつ駅近は50％未満とは言わず、新築の半値程度で取引されている。
まあ、こういった物件は土地の価格も、住宅地でも坪300〜500万円だから比較するのが間違い。

マンションが35年経過しても、新築同様というのはおかしいけど、ちゃんと維持管理していれば
ボロボロということは絶対にないよ、貧乏な30戸未満の小規模や、
まとまらない200戸を超える大規模なら、あるかもしれないですね。

>244
最初に5000万の物件を買って次も5000万の物件なの？
何か変。
最初は手ごろな2000〜3000万台の物件を購入してお金を貯めて
ある程度の広さのある住まいに移るのがいいんじゃない？

ボロボロというのは、個人の感覚かもしれませんね。
確かに住もうと思えば住めますよ。
リフォームして塗装してあれば結構普通に見えます。
しかし、住んでいると実際わかることがたくさんありますよ。
リフォームする際に、床下、天井、壁紙の下、水周りの隠れている部分etcが見えますが
個人メンテのできない部分で、相当傷んでいます。
周囲に新しいマンションが建っていたり、戸建がどんどん新築になっている中で
そんなマンションでも住める人なら、別にいいんじゃないですか。
100戸程度の30年超マンション、当時はその地区の最高級マンションに
住んでいた経験からですけど。

>>249
その場合も、損することには変わりがないよ。
比較のために同じ価格を出しただけ。

それに、売却の時にはリフォームが付きものだよね〜
やっぱり。
また、>>248のいってる通り、
都心駅近の築３５年も、新築時の半値は当り前。
買い換えても、一回当たり、少なく見積もって１０００万の損。
持ち続けたら半値以下。

これが、マンションの正体だ。

ミニ戸（笑

戸建てだって２０年も経てば建物の評価額は０になると言われて
いるけどね。

>>253
だからさあ〜

１　土地の価値は残る。
（経済状態が激変しない限り、土地は売れる。激変すれば、ミニ戸はもちろん、ミニマンも売れない。）
２　５０００万・１００平米で、上物は、２０００万程度。
　しかも、リフォーム渡しをする必要がない。買主さんは、土地の価値だけで買うから。
３　１０年で「売りどき」というのは、ミニマン独特の発想。
　事情がないかぎり、売らない。２０年でゼロなら、４０年住んだほうが得だからね。

君は「そんな『グレードの低い物件なんて・・』ｗというかもしれない。」
だが、名刺を見てみてほしい。自分のマンションの画像のせてるヤツなんている？
文京区根津○ー○だろう？
たとえばの話。
地方の、ボロ屋に入ると、中の座敷がピカピカだなんてことがよくあるよ。
ボロ屋でも、内装や家具に満足できれば住むんだよ〜〜

一時のミエに惑わされないことだね。

ボロ屋に費やした、内装や家具こそ１年償却ですね（笑　　不動の不良資産。

＞リフォーム渡しをする必要がない。
ならキミも解体渡しについて触れないとフェアじゃないなぁ・・

ミニマン派は、知識がない。
１　解体渡しの習慣はない。「古屋付き」で売られるのが普通。
　解体しても、２００万。これは、ＭＳの解体とあまり変わらないね。
２　内装や家具こそ一年償却？　全然、意味不明。
　安い内装や家具は、ＭＳ・戸建てに関係ないだろうが。
　ボロ屋もあるが、ボロマンションもある。
　同じ程度の経済状態なら、
　駐車場・管理費・雑費に、５万以上も毎月毎月費やす、ミニマンの方が、
　明らかに、内装・家具がショボクなるだろうね。

なんで金の話ばっかりなんだろう。
どちらが住みやすいか教えてくれ。

>256
ミニマンって何？
定義は？

内装が、ＭＳと比べて戸建てが安っぽいというのは、大きな偏見。
何件も新築物件を廻ったほうがいい。
論より証拠。
本当に「グレードの高い物件」
（ＭＳ派はこの言葉が好きだが、オレは、現実をみていない証拠だと思う。）
なら、なぜ、リフォームしないと売れない？
本当に、「グレードが高い物件」なら、２、３０年で価値は変わらないはずだぞ。

エントランスの大理石だって、薄い板を張っただけ。

＞２５７
何で、金の話をしないんだろう。
何千万円もする物件なのに。
しかも、マンションは月に取られる額が大きいし。

月の管理費は０でも空巣に入られたら何にもならない。

投資用ではなく居住用なので、多少コストがかかっても、
居心地のよいほうがよいと思ってるのが通常の感覚であり、
それが住まいと言うものだと思います。
無駄だから快適でそれが資産になることに・・あなたはいつ気付くんだろう・・

>>261
強姦されたら、何にもならない。

＞２６２
「多少」でしょうか？　何千万円の差ですよ。
あなたが、大金持ちなら話はべつですが。
それに、収納もロクにないところより、戸建ての方が快適ですよ。
第一、「資産」とは、換金価値の意味だと思いますが？

ミニ戸建て＝木造　（笑

金の無い人は戸建がいいと思うよ。
マンションはサービスを買うところあるから。

レベル、低すぎ。
まともな、論理による客観的反論が皆無。
みんな、こいつらと、同じ管理組合になりたいと思う？

いや、マジで。

>>264
きっと「心のゆとり」が生涯所得の差になるのでしょう・・
現に私はあなたより稼いでいるから何千万円（笑）の内訳を気にしないですみますから

>>266
ほらねｗ
キタ　キタ　　キタ　！　　！　　　！
あんたさあ、オレの年収、どうしてしってるの？

いくら、悔しくても、見え透いたウソをつくもんじゃないよ。
恥ずかしいから、ヤメな。

マア、こんな見え透いた
嘘つき野郎と同居しなくてよかったぜ。
税務署さえだましてるのに、コイツが、
オレの年収知ってるとはね。ｐｕ。

ゆとりのなさが必死さを醸し出します

>>266→>>268のまちがいです。ゴメンね。

でも、>>268の、強がりというか、ウソには、本当に参ったね。

オレも、マンションに住んでいた。
理事長をやって本当に困るのは、
コイツみたいな、「強がり／キレイゴト／適度にインテリ／嘘つき」
のパターンだったな。
いい人は越しちゃうしね。

>>271
最近来た確定申告の還付通知のハガキの様式をすぐに書いて

本当に、ゆとりがないですね。
戸建てでも、マンションでもゆとりを持って生活したいものです。
ゆとりのある人は他人が自分と違う形態の住まいに住んでいようが
こき下ろしたりしませんものね。

やっぱり、マンションって、戸建てと比べて金がかかるんですね。
売ったら、１０００万の損ですか。持ってても、月６万もかかるし。
２，３０年経ったら売れそうにないのもわかりますね。

私は、みなさんと違って、調布市の京王線の駅から２０分も歩くからなおさらです。
港区に新築の良い物件なんて、一生かかっても買えません。

>274
>売ったら、1000万の損ですか。
場所や築年数によるのでは？
場所によっては売却益も出ていますよ。

>持ってても、月６万もかかるし。
異常に月々の経費が高いですね。
バブル期の物件ですか？
管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

＞場所によっては売却益も出ていますよ。

底値の2003年あたりに買った物件を、最近売ると売却益が出る場合もあるかもね。
でもそんなたまたまラッキーなタイミングを基準に考えても無意味だよ。

>管理費・積立金で月６万するのは最近の物件
ではないですね。

都心の90平米超物件が古くなるとこんなもんですよ。

自作自演はお辞めください　　２７９さま。

>274
調布駅徒歩２０分の物件の維持費が月６万もかかるの？
さっぱりわけがわかりません。

ミニ戸も全然良いと思うけど、まずミニマンを選ぶな。
どうしてって言われても・・・なんだけど好みでしょうか。

どっちも好みではないので買いません。

一度しっかりとした造りのマンションで騒音問題を経験したら、
マンションには2度と住もうとは思えない。

私の場合は、築浅の分譲マンションに賃貸で住んでいたときに、
上階からの足音にイライラした経験があります。
あの気分はもう2度と味わいたくない。

友人の不動産屋に話を聞くと、最新のマンションでも
騒音被害は相変わらず多いらしい。

幹線道路沿いなどの騒々しい地域のマンションは、
外部騒音で内部騒音があまり気にならないらしい。
逆に周囲が静かなマンションは隣人同士で騒音問題が
起こりやすいらしい。

マンションの防音性能を端的に示す好例だと思う。

やっぱりゆったりとした２階建てがいいな。
庭もある程度ゆったりと・・ね。
そうなると都心じゃ無理だが。

都心に住みたいって思ったことないや。
金持ちか、親の土地を相続する人が住む場所でしょ。都心って。

理想は上北沢あたりかな。
現実は仙川の一戸建てでしたが。

戸建の方が、マンションよりも資産価値が高いというのは
良く判りますが、その分値段もそれなりについているケー
スの方が多いような気がします。

私は住宅は立地で選ぶものだと思うのですが、予算と立地で
考えたら、必然的にマンションになりました。
このスレッドをざっと眺めて、戸建の方がマンション派を
攻撃する論拠に、同じ値段で駐車場付の戸建が買える！
というのが、結構ありました。

確かに同じ値段で買えるものがなくもないのですが、
聞いたことのないような施工会社や販売会社の物件が
多くて、怖くて手が出ませんでした・・・

これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

うちの周辺では５万円くらいが相場。なので駐車場付きのマンションを買いました。
といっても、購入価格に駐車場相当額も含まれているので得したとは言えないけど。

＞これからどうせ家はあまり出すと思うので、需要の高い
一部の地域を除いて資産価値は下がると思うのですが、
同じ居住環境を手に入れるために払う家賃と比較した場合、
新築プレミアムのついた新築マンション以外はそんなに
変わらないと思うのですが、どうなんでしょうか。

スイマセン。意味がわかりません。
教えてください

すれ違いだが
駐車場48000円も払っているのに
盗難、いたずらに関して一切責任を負いません
なんだ？？？場所代だけならもっと安くしろってんだい！！

>>292
そう謳ってても保険に入ってるケース多し

>>294
いやいやうらやましいね。
>５万円程度
5万円を程度と言える収入稼いでるんだね。

48000円もの金額で、がたがた言ってしまう程度の収入の自分が悲しいよ。

月５万も駐車場代を払う気はしないな。

>294
俺は郊外居住なんでえらそうな事言えないけど、俺級の金無し層が、無理してあなたが
住むような高額物件にいくと、そりゃ迷惑だろな。
タワーのしょぼい間取りとかに流れる奴とか、プレミアムに入る人からしたら、
単なる迷惑な貧乏住民でしょ。何かあっても金ないし。
素直に俺みたいに郊外の庶民物件で、庶民同士で暮らしたほうが楽だよ。金持ちに迷惑もかけないし。

他人がどこでどう暮らそうと、お前がどうこう言うことじゃねぇよ。
お前が田舎の庶民物件で暮らそうとどうしようと、他人には関係ないことだ。

頭悪そうなレスだね。

残念だが、その通り。
しかも、現実はそうはいかない。
だから、大勢の意見をまとめるのは一苦労だし、滞納が後を絶たない。

駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。
駐車場に３坪必要ならば、戸建での駐車場の土地代が６００万。

戸建なら駐車場代タダって妄想じゃ？

＞駐車場が５万の地域ってたぶん坪２００万以上でしょう。

駐車場はその地区の需給バランスによって相場が形成されるので一概に言えないが
坪200万円では、今どき郊外しか買えないよね。
駐車場が5万円となると山手線内か城西の高級住宅地だから
300万円〜500万円位のところだと思いますよ。
つまり3坪とすると900万円〜1500万円くらい。
でも駐車場のために土地を多く買うのではなく、建ぺい率の余った死に地を庭を増やすのは
もったいないのでついでに、駐車場にするのだから考えようによってはタダといえなくもない。

>>302

建ぺい率ちゅうのがあるのよ。
どんなにギリギリまで建物を建てても余る空間がある。
そこを庭や駐車場にするのが一般的。
別に駐車場用の土地を買う訳ではないんですよ。

お子様にはみんな優しいね。

マンションの駐車場代って
平置きならば、維持費が月数百円
５万の駐車場代払っていても
数百円以外の部分は修繕費に回るので
結局、自分のためになるのだけれど。

誰か知らない人に取られるのとは違う。

でも戸建てで修繕費に月5万も貯金したら、年間60万。
30年で1800万だから、築30年で30坪くらいの家が建て替えできちゃうよ。

戸建は光熱費もかかるしね。
NHKも逃げにくい
あとネットとか団体割引が効かない。

298、痛いな、おい。
その噛み付き具合は、ビンゴしちゃったか？
無理すんなよ、ローン。きっちり返せ。
それと金持ちに迷惑かけるな。
佐川で頑張ってフェラーリとか買うタイプ。

田舎の３０坪ミニ戸に言われたかねーよｗ

なんかこのスレはちっこいのとちっこいののケンカみたい。かわいいぞ。

車だって最近は軽の人気が高いんだぞ！
無駄にデカイ車に乗ってる奴は、ただの環境破壊だ！

310はこのスレの自分以外は全員田舎の30坪だと妄想中。

じゃあ、お前は何？
言っておくが、調布や三鷹は当然田舎だぞｗ

駐車場５万が熱く語られているけど
駐車場５万なんてマンションはほぼ
億ションでしょう。

億ション買う層は月５万の駐車場料金など
なんとも思わない。

うちは違うけど48000円だよ。
＞駐車場料金など

いいなあ。
なんとも思わないっていえるぐらいの収入になりたいなあ。

>>315

港、千代田、中央以外は都心じゃないぞw

お前には都心なんか関係ないだろ
お前のお得意は、田舎のミニ戸について、なんだからｗ

田舎でミニ戸なんて、サイテーｗ