中住戸８０平米 VS ３階建ミニ戸

結局のところ、またしてもミニ戸の大勝利に終わりましたね！

マンションなんて所詮長屋。一戸建てに住めない貧者が寄り添って住む苦肉の策ということが明らかになりました。

ミニ戸にお住まいの皆さん、正しい選択をされましたね。おめでとうございます。

ミニ戸の皆さま大勝利おめでとうございます。

現在の3階の温度は何度くらいでしょうか？クーラーの効きはどうでしょうか。

法律で手摺を付けることを義務付けられているほどの、急斜面の階段の
角度とは何度くらいなのでしょうか。

3階部分はかなり揺れるとか
風で揺れてますか。車で揺れますか。まさか子供の遊びで揺れるなんてね。

災害への備えはどうですか。お隣は大丈夫ですか。将棋倒し大丈夫ですか。

1階は日照がないため、冬の寒さは格別とか。1階お風呂大丈夫。
しっかり暖房しないと大変なことになりますよ。

まだまだありますが、大勝利おめでとうございます。

マンションと長屋ならどっち？
昨日のビフォーアフターは建坪8の長屋でしたね。

マンションはありえない
バカがうつりそうだから

＞マンション区分所有者の住み替えたい住居形態として、61%が自己所有一戸建てを選んだという。

その61％のうちの何パーセントがミニ戸に住み替えたいと考えているのでしょうね

誰でも利便性や環境の良い地域に広い庭のある一戸建てに住みたいと思うのは当たり前。それが「住み替えたい」
の意見。じゃあ、本当に住み替えるとしたら、一戸建てならミニ戸しか無理、というのが現実。もし、本当に一戸建てに住み替える人が６１％もいたら、街中ミニ戸だらけになっているでしょう。

> この調査によると、特にトラブルがないマンションは22.3%しかなく、約８割のマンションが何らかのトラブルを抱えているという

戸建が、トラブルがないと本当に思っているの？
トラブルが、あった場合は、管理組合がないため、全て個人で対応しないといけないのよ？
ほとんどの人が耐えるしかないのでは？

> ＞マンション区分所有者の住み替えたい住居形態として、61%が自己所有一戸建てを選んだという。

ほとんどの人は、ミニ戸とは考えていないでしょうね（笑）

>1384

おまえ、誰からも相手にされないだろ。

マンションから一戸建てに住み替えたいと思う主な理由は
騒音、ランニングコスト、居住空間の狭さ、管理組合の面倒さ、建替問題
でしょう。

ミニ戸でもこれら全てが解消されるから多くの人が住み替え希望なんですね。

きゃはは。
ミニ戸の皆さまおめでとうございます。
ミニトの皆さまのうちどなたか1382の愚問にお答えいただきたく
お願いいたします。
1383の方、建坪16坪で結構ですよ。ご意見ください。
1385の方、総合調査の見地からお答えいただけませんか。
1381の方、大勝利の余韻の中、正しい選択とやらの見地から是非ご回答を。
階段の角度、子供の遊びで揺れるか揺れないか等々
まだまだ、質問は沢山ありますが、とりあえずよろしくお願いします。

>>1382
27度クーラーバッチリです。
階段は45度くらいでしょうか。
冬もほとんど床暖房だけで過ごします。

最近の家はミニ戸でも高高ですからね。

狭っくるしいマンションではこの時期騒音問題が大変でしょう？ご苦労様です。

階段の角度が45度。
1階から2階へ水平距離で何メートルでしょうか。
奥行きのある物件ですね。
というか、階段自慢の方のミニトなんですね。きゃはは。
狭っくるしいマンション住人には、夢想だに出来ません。
クーラー27度ってガンガン入れて27度って事ですか。
風とかで揺れるのはどうですか？

閑話休題、ミニトでも高高って意味が解りません。ミニト用語ですか？

風で揺れるようなマンションにお住まいですか？
そもそも風で揺れるという発想すら出ませんでした。
階段の件は自慢ではなくあなたの質問にお答えしただけですが自慢に聞こえる程一戸建てがうらやましいの？

高高も知らないような人が一戸建批判してたなんて笑える

都市型3階建ては、構造上ある程度揺れるように
出来てるんですよ。
本当に購入されたのであれば、説明を受けているはずですが。

階段の件自慢に聞えるほど・・階段だけが自慢のミニトをですか？
部屋のど真ん中の階段見ながら満足げに頷くわけですか？
きゃはは、羨ましいです～。面白いミニトですね。子供さんも自慢してるでしょうね。

昨日のビフォーアフターも建坪8坪の長屋ながら階段は45度でしたね。
至って普通の階段に見えましたけど。

>>1397
それは1397さんの集合団地だけの話

ここの掲示板のやり取りは誠に面白い。
家なし小僧共が貧困極まりない想像力を動員しての誹謗中傷合戦、それにしても内容がないな。

やはり一国一城(ミニ戸建てだろうがマンションだろうが）の主になってから出直して来た方がいいんじゃない？
野宿生活じゃ分からんだろうが。

まともな議論すればマンション派に勝ち目ないですよ。

↑
戸建派は、いつもこの繰り返し。
じゃ、まともにやってよ。
戸建もMSも一長一短。
戸建戸建って自己マンを押し付けられても、説得力ないんだよね～
しかもミニ戸（笑

80㎡のミニマンじゃ狭過ぎて論外

中住戸80㎡って、実質70㎡以下だよｗ
しかもワンフロア30～40平米、、、狭すぎ。
環境の悪い密集地に建ってることも確実。
これこそ論外。

ここは40～50坪以上の戸建の話は入っていないのです。
そういう戸建を入れるなら、100㎡でも200㎡でも広いMSを出していいことになる。

↑
おっと失礼。
中住戸80㎡って、実質70㎡以下→30坪戸建、実質床面積80㎡以下

このスレはマンション中住戸８０㎡対三階建ミニ住戸であり戸建が
相手では有りませんのであしからず。

>>1407
どういう計算だよw

一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：18.5畳＋トイレ
三階：5畳＋5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

80㎡ミニマンでは無理

ミ二戸の風呂って３階にあるんですね。眺望は良さそうだけど、水廻りや重量物を上階にするのはどうなんでしょうか？

＞一般的な三階建ミニ戸

一階：ビルトインガレージ＋7畳
二階：ＬＤＫ12畳＋トイレ
三階：5畳＋6畳＋風呂＋トイレ

せいぜいこんなもの。
1410のは、床面積が最低100平米以上ないと難しそうだね。
ミニの土地面積では、よほど建蔽率や容積率が緩いとこでないと無理ｗ

しかし、導線悪そうだね。
朝夕は家の中で正面衝突しまくりだろ、これ。

わっはは・・・おもろいやんけ。

よく判らないですが、一般的な水道圧で３階まで十分な給水は出来るのでしょうか？

LDを2階にせざるを得ないのが致命的だよね。

戸建てとミニ戸の決定的な差だ。

あのサイズの3階建ては25坪の60%200%でも余裕で建つだろ。

＞25坪の60%200%

え～、こんなのあるの？？？
余裕って、、、全然余裕ないじゃん（笑
こんなのばかりだったら、その地域はマジ火災とか危ないでしょう。

何言ってるんだ？
マンションの地域は300〜500%は普通なのに。

建ぺい率60%容積率200%は一種低層住宅地や一種中高層住宅地にも普通に存在します。
首都圏の極めて一般的な住宅地です。

>>1412
敷地20坪を切るような超ミニ戸だとそんなもんだろうね。
敷地25坪あれば>>1410くらいのはザラにあるけど。

敷地25坪もミニ戸で良いんだよね？
敷地25坪あれば庭に駐車場取れて普通の2階建の家に出来るけど。

庭＝ゴルフスイングができバーべキューができる。

駐車場は当然別物。
当たり前でしょ。

普通の２階建てって、床面積いくつ？
建蔽率５０％、容積率５０％（まあまともな低層住宅地の基本）とかなら、床面積７５平米程度以下。
それで階段等除いたら、床面積なんて実質６０平米代じゃないの。

もっと緩いとこなら床面積広げられるって、、、もういいよ。
見苦しい戸建の密集地しか想像できんから。

↑ミニ住戸は一戸建てにあらず別物である。

容積率50%？どこだよ？

１００％の間違いでしょう。
それでも床面積の数字には変わりがないから。

建ぺい率も容積率も50%なんて敷地が日本にあるんだ（笑）

敷地が25坪あれば
83㎡の床面積の二階建(50%100%)
100㎡の床面積の二階建(60%120%)

>>1426
50%100%地域でも
25坪なら83㎡までいけますけど。
29坪なら96㎡までいけますけど。

そもそも一般的な60%200%を基本に話をして問題ないでしょ。(ミニ戸スレだし)
必死になってるのはそれだと何か都合が悪いからなのかな？

45度の階段って見栄張るから。
螺旋階段ですよって言えばよかったのに。
70度の梯子なのに。
浅はかですよね。

階段が70度の昔のロースペックなミニ戸しか馬鹿に出来ない80㎡ミニマンでした。

＞60%200%を基本に

え～、これが一般的なの。
近所は５０％１００％ばかりだから、考えたこともなかった。
60%200%って、、、建物以前に街が論外（笑

ここのマンション派がイメージしてるミニ戸って敷地18坪(60㎡)以下の３階建ミニ戸でしょ。

それなら

80㎡マンション vs 敷地18坪以下3階建ミニ戸

にスレタイ変えようよ。

>>1431
駅遠住宅地の低層マンションにお住まいですか？
マンションなんて容積率300〜500%地域が当たり前だと思ってましたよ。

>>1428

83㎡でも96㎡でもいいけど、超窮屈そうだね。
階段とか除けばワンフロア40㎡程度以下ね。。。
80㎡のマンションのほうが、住む分には快適なんじゃない？

>>1431ちゃんとスレタイ読んでね。ごく普通の２００％住宅地が対象なのは明らかです。

>>1434
階段除いて普通に90㎡はありますよ。
階段どんだけ広くするの（笑）
階段下はトイレか収納だしね。

>>1433

駅5分ちょっとだよ（笑
住宅街だから、容積率300〜500%なんて駅前だけだな、うちの近所の駅は。
渋谷10分圏内だけど。

>>1435

スレタイはよく読んだが、200％なんて全然普通じゃないだろｗ
住宅地というより半分商店街じゃないのか。

＞階段除いて普通に90㎡

各階45とかね。。。
90でも同じようなものでしょ。

>>1438
よく勉強してから来てくださいね。

↑
いや、いいよ。
200というんで、おおよそ想像つくから。
50100でもミニ戸は見て回ってＮＧだったから、200じゃもう論外。
建物以前の問題だね。

80㎡マンションなんて狭いところによく住めるね？
子供いたら90㎡は必須でしょう。4LDKとれる最低限だよ。

70度梯子で昇降修行中の身で何言ってるやら、1階車庫モドキを何とかせい。
自転車も自宅に置けない敷地面積で、どんな間取りを自慢するんだろう。
揺ら揺らと船酔いするのに、70度梯子の開口部には扉も付けないとか。
とっても危険だよ。狭いのは解るけど扉位付けないとね。ガンバレ。

今は120㎡のマンションだけど、以前80㎡に住んでました。
わたし個人が空間にゆとりがないとダメな人なので、120㎡（＋テラス等60㎡）にしました。
だけど、普通の子育て世帯なら、多少窮屈でも80㎡でも全然問題ないと思いますよ。
面積というより、間取りと使い方次第だと思いますけど。

>>1443
そんなあなたには>>1432

>>1438
本当にスレタイ読んだ？
読解力ありますか？

まだ言うなら50%100%に建つ『３階建ミニ戸』ってどんなのか説明してくれますか？

地下（もしくは半地下）の3階建じゃない？

そげな住宅地は区画が大きめだから、ギリギリの接道で細長い敷地にになるのでは？現実にはそもそも売り物がないかもしれない。土地の切り売りだから。
ワンフロアがワンルーム並の３階建になるのでは？しかも高さ制限１０ｍとかで高さもギリギリ余裕なし。建築家も腕によりをかけて設計してくれるのかな。容積率不算入とか駆使して。
駐車場は２台くらい大丈夫かもしれない。

都内の低層住専ではもっと厳しい容積率８０％もある。
近所に店やマンションがないから住環境としてはよろしいのかもしれない。

↑
たしかに仰るとおり。
細長くて奥行きが深い。
良いとされる地域でも、最近は相続の関係でこういう切り売りは結構出てるね。
高さ制限があるから、地下とかなんでしょう。
そういう地域向けの設計のパターンがある程度あるみたい。
ワンフロア３０～４０とかかな、３階だと。
まあこれはもっと緩い地域の３階建てでも、駐車場とかとれば同じようなものだろうけど。

ほとんどの人は50%100%の3階建ミニ戸が非現実的だと理解してるようですね。

建ぺい率50%(一階面積)で容積率100%(一階面積＋上階面積)なんだから敷地の狭い条件下では必然的に二階建が多くなる。

建ぺい率に対して容積率が2.5〜3倍無いと三階建にするメリットが無いのは明らか。

そうだね、非現実的だね。
でも、世田谷、杉並近辺だと、50100でも地下／半地下入れて３階というのは結構あるよ。
地下／半地下は容積率にカウントされない場合があるんじゃなかったっけ？
地上３階は多分高さ制限とかの関係で無理か、できてもロフトみたいなものになるし。
だから、地下／半地下一部屋で実質容積率ぎりぎりまで作るんじゃなかったかな。。。
そのぶん建物は５００～１０００万は高かったはずだけど。

3階建のスレだし永遠と苦しい説明続ける必要もないでしょう。
50%100%より60%200%辺りを基本に考えるのが普通だとわかれば充分です。

８０平米って狭すぎ、マンションモドキに住んでんだ

↑そんなお前さんは田舎もんか？
都会じゃ６０－７０平米が主流だよ。

主流じゃねーだろー。

3階建ての階段から子供が落ちて無くなったようです。
なんとも可哀想な事ですが、以前から指摘されているように
子供には辛い角度ですから、手摺、ドア等安全策を付けないと。
揶揄してるつもりはありません。真摯な気持ちです。

都会のマンションの主流は５０－６０平米です。

階段傾斜70゜はド阿保の戸建への嫉妬だから


傾斜70゜だとtan70=2.7ちょいだから長さ1mで2階に着かなきゃならん
つーことは階段の幅は8cmくらいだ

浅はかすぎるミニ万脳だとこんな矛盾にも気がつかない（笑


ネットで土地20坪の3階建ミニ戸の間取りをみても階段の長さは2.5m前後だから傾斜40〜50゜ってことがわかるはず

ミニ戸と一般的な一戸建ては別物。

家に求めるものは何か？
ただこれだけの話でしょう。

同じ価格帯で同じ立地のマンションと戸建てを比べたら、眺望や日当たりや風通し、人の導線などの条件はマンションが良いし、駐車場や駐輪場、騒音問題は戸建てが良い。

何が妥協できて何が妥協できないか、ただそれだけ。

私は日当たりや風通しは妥協したくなかったのでマンションにしましたし、正しい選択だったと思っています。

何かと言うと日当たりを言う人には田舎出が多い。
都会生活者にとって、日当たりがいい部屋には問題がある。
高価な絨毯、家具、絵画等が日にやけるという心配がそれである。

カーテンをすればいいって？　そのカーテンも高価なんだよ。

日当たりが欲しい時は、別荘か海外のリゾート地に長期滞在する。

１ＬＤＫにお住まいのようですな。

ミニ戸の布団叩き騒音で裁判沙汰になったネタ、ワイドショーでやってました。
マンションは管理組合があるからトラブル件数が把握されているだけで、ミニ含む戸建ては泣き寝入りが多いんですね。

家具や絵画の日焼けを気にするような金持ちは、広〜いマンション(最上階ワンフロア500平米超とか)に住むから、部屋の奥まで日が当たらないと思うよ。

>>1463
戸建ではワイドショーになるほど珍しいのが騒音問題です。
マンションのように頻繁に騒音問題は発生しません。

裁判になるくらいの騒音オバサンは戸建てに多い。
これでＯＫ？

珍しいから戸建てワイドショーになるんですよ
マンションの騒音問題多すぎて話にならない

マンションさんから管理組合いいの？
マンションさんボロボロになるよ、
もうボロボロになっているんですけどね、
管理組合でた段階でマンション完敗です。

↑ミ二戸で熱中症になっているのか知れないが、もうちょっと文章を明確にね。

マンションで住民間の紛争が起きたら、まず管理組合で調停するからね。戸建てについてはそういう機関が無いから、当事者同士で解決しなければ即訴訟になるね。

階段70度。毎日何往復してるの。
大変だね。1階から2階、2階から3階。
ほんとに大変だよね。
1人で昇降させたらいけないよね。

>>1471

ほらよ>>1458

老妻が階段キツイと言うんで８０歳の誕生祝いに簡易昇降機設置したら、部屋の半分がなくなっちゃった。
ヤレヤレ、孫共の笑いもんになってるよ。

傾斜70°って梯子だろ、具体例があるなら見せてみろよ

まあ数字感覚が鈍いから騙されて共同住宅なんか買っちゃうんだねｗ

まあ、７０度であろうが４５度であろうが、数字感覚が鈍いから騙されて共同住宅なんか買っちゃおうが、ミ二戸
の階段が緩くなる訳でも無くなる訳でも無いしね。

マン損脳のレベルを知らしめたスレだったね。

賢くても毎日階段を昇り降りしないと生活が成り立たないよりはマシでしょう。

上下左右で他人の住宅と壁を共有するよりはマシでしょう

どこからでも侵入が簡単なミニ戸よりはマシでしょう。