匿名さん
[更新日時] 2010-02-10 08:28:54
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分譲時 価格一覧表(新築)
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
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一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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変動金利は怖くない!!その15
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641
匿名さん
途中で固定に切り替えても優遇-1.5%適用されるとのことなので、
まずは変動0.975%で契約しました。
固定が4.5%超えたら変動→固定に切り替えたほうがいいですよね?
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642
匿名さん
>641
>固定が4.5%超えたら変動→固定に切り替えたほうがいいですよね?
その考えなら、初めから固定にしておく方がいい。
今ならフラット優遇が使えるし、固定でも20年1%台まで登場している固定低金利の時期です。
それか変動1本に賭けるか。
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643
匿名さん
変動mixは将来のリスクヘッジにはいいよね。
さらにいうと「ボーナス払いあり」「ボーナス払いなし」で組むと、「ボーナス払いなし」から繰り上げていくと、月額支払いが順調に減るので気分がよい。
まあボーナス払いなく組める人にはどうでもいいんでしょうけど・・・
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644
641
確かにあまりびびって優柔不断になるのも、
なんですね。。。
10年くらいで返し終わる予定なので、
変動1本で逃げきろうと思います。
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645
匿名さん
>644
10年で返し終わる予定なら、なおさらフラット優遇の方がいいよ。
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646
641
引渡しまで余裕がなく、
もう、契約しちゃったんです。。
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647
匿名さん
今年は変動とフラットのミックスで決まりじゃないかな。
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648
匿名さん
せっかく今年はフラット優遇があるのに勿体ない…やっちゃいましたね。
後悔しないために繰上頑張って。
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649
匿名さん
せっかく今年はフラット優遇があるのに勿体ない…やっちゃいましたね。
後悔しないために繰上頑張って。
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650
匿名さん
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651
匿名さん
三井住友が悪いとは言わんが、原理的にインターネット銀行が安い。
何しろ、店舗を持つ必要がないから、人件費も固定費も安い。
つぶれるときは、資産がないからあっという間かもしれんが、それは
借りるほうには関係ないだろう。ただし、引き落としや送金などの
手数料で食っているらしいので、そのあたりの無料化は期待できない。
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652
匿名さん
完済まで20年とか30年あるなら、金利変動リスクないんだから安心料と考えれば全然高くはないでしょ。
変動は将来のリスクの見返りに低金利の恩恵を受けてるんだから。
最終的な損得は完済してみるまで誰にもわからないんだから、どこまでが自分のメリットとリスクなのかを考えるだけじゃないのかな。
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653
匿名
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654
匿名さん
金額で言えば、1番得かなんて誰にもわからないよ。
変動と比べたら損する可能性もまだまだあるけど、長期ローンなら得する可能性も十分にあり、かつなによりも金利変動しないという絶対的な安心感があるという事。
変動より多く支払う時ね金利差は保険に入ったと思って支払う保険料と一緒と考えれば割安かな。
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655
匿名さん
5年間低金利が続けば3%差額繰上返済額軽減で変動が圧倒的に有利なんだから
完済まで分からないとか言ってもなぁ・・・
今年フラットで借りる人は変動かフラットで微妙かもしれないけどすでに借り入れ2年3年経過した人は
明らかに固定は間違った選択だったわけだからねぇ・・・
元本の減りからして固定繰上無しよりも変動差額繰上が圧倒的に有利だった訳で・・・
固定も繰上するとか反論する人いるけど同じように変動も繰上していればさらに有利だし・・・
3%前後の固定組は自分の愚かさを恨むしかないなぁ・・・
担保割れで借り換えすら出来ない固定さんが哀れだなぁ・・・
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656
匿名さん
そんなに数年前の3%の固定の人と比較しなくても良いじゃない。
これからのフラットと変動の比較で議論してみましょうよ。
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657
匿名
変動0775りそな優遇金利です。フラットならどのくらいになるの?
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658
匿名
>655
お前何と比較してんだw
ズレ過ぎだw
わざとか?
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659
匿名さん
今年はフラットが絶対みたいに言ってるヤツってどうせ高金利で借りちゃった固定の残党だろ?
これから借りるヤツはフラット絶対有利なんて思ってない。フラットか変動かで迷ってる。
ようするに自分たちはそんな低金利で借りれなかったくせに変動派を攻撃する為にフラットが有利とか
必死になってるんだろうな。
そもそもここのスレは名前の通り変動にするか悩んでる人が見てるはず。フラットしか考えてないヤツは
見ないし、わざわざ変動スレで「フラット以外考えられない」とか書くのも変だ。
ようするに高値固定の残党が必死に変動攻撃ネタを探してるんだろうね。
>ずっと低金利が続くと考えられる楽観主義者は羨ましいな。
や、
>まあ変動派は色々言い訳つけて、金利は上がらないと自己暗示かけるしかないもんね~。
が典型だな。
まともな固定派だったヤツはすでに変動に借り換えてるだろうからここで必死な固定さんはおそらく
元本が減って無くて担保割れ起こして借り換えすら出来ないギリ固定の残党なんだろう。
しかし笑えるのは表面上フラット優遇が発表される前は新規の借り入れ者はほとんどいなくてすでに
借り入れ済みの固定さんばかりだったのに歳が明けたら新規の固定さんしかいなくなっちゃった事だな。
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660
匿名さん
そもそも、いつフラットの優遇がはじまるかも微妙な状況。ここを覗いてる2月フラット実行組なんかは、かなりヤバいんじゃないの?
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661
匿名さん
最近フラット有利という声が聞こえてくるが果たしてそうだろうか。
その答えは・・・神のみぞ知る(ニヤリ)
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662
匿名さん
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663
匿名さん
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664
匿名さん
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665
匿名さん
読めないのかなぁ。自分で考えろよ。何か気がつくだろ。
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666
匿名さん
ダブルボトムつけて上げ
と読めますね。
ただ、相場と違うからなぁ
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667
匿名さん
欲しい家と、新しい固定のタイミングがあえばいいんだけどな。
でも小沢のせいで、国会が荒れそうよ。
国会が荒れる=審議が伸びる=新しい固定が延期=欲しいタイミングで買えない
って事にならないかな?
あの固定は今度の国会で審議されるんでしたっけ?
もう通ったんでしたっけ???
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668
匿名さん
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669
匿名さん
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670
匿名
>662
>663
平成17年の金利で比べてどうすんだ。
去年後半からフラットや固定も低金利に入ってきたし、ちょっと恣意的なデータだなー。
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671
匿名さん
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672
匿名さん
固定は、変動金利より下回った時期にこそ借りる価値がある。
1999年、2004年頃は、だからこそ銀行が金利優遇を出して公庫金利に対抗した。
公庫が優遇金利出すのはおきて破り。
逆に民間も変動の優遇幅を期間限定で上げてくるだろうよ。
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673
匿名さん
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674
購入経験者さん
結論としては、変動金利で優遇金利後で、0.975~0.775の範囲で借りれれば、
あとは、3パーセントとの差額を、返済額軽減型の繰上げ返済をしてください。
これでフラットで借りる必要は全くありません。
3パーセントの差額を貯金しても良いですが、無駄遣いをする可能性もあるならば、
繰り上げ返済につぎこんでください。
これで、十分安全です。
細かい計算はご自身でするか、このスレの9ぐらいから11ぐらいまでを読み直すと良いです。
最近の12~は、あまり対したコメントはありませんので。
ポイントは、2009年1~2009年8ごろのスレが良スレですね。
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675
匿名さん
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676
匿名さん
フラット35の-1%はすごくいいとは思うのだけど、結局は変動の方がお得になる可能性はけっこう高いと思う。安心料としてのフラットはありだと思うけども、実際には変動で十分でないかな。
私も3%との差額返済でいいと思う。別に可能なら4%との差でもいいし難しければ2%との差でもいいけども、3%はかつてのフラットがそれくらいだったので普通に返済可能な額という基準でその数字にしている。
手数料が無料なら毎月繰り上げの方がいいが、そうでない、あるいは大変と思うなら一年に1度、あるい金利があがった時に行うでもいい。
5年もそれを続けられれば、金利が急上昇したとしてもそれほど困らない。
そもそも変動金利のリスクは金利変動リスクだけなのだが、元々の金利が低いのだから多少上昇した程度では実際の破綻リスクは低い。
心配なケースはここ数年のうちに急上昇した場合だけだが、今のところそのような兆しは何もない。
そう考えると安心料としてフラットを選ぶのはありだが、今年は必ずフラットというほど良くもない。やっぱり変動でいいとも思える。
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677
匿名さん
676さんに賛成。フラットもありだけど、絶対フラットとは言い切れない。だから、悩む。
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678
匿名
読んでると、とりあえずフラットへの嫉妬がすごいってのがよく分かるわ(笑)
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679
匿名さん
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680
匿名さん
>>678
フラットに嫉妬???全然してませんて(爆笑)
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681
677
これから組みます。春なので優遇も間に合います。でも変動のメリットも捨てがたい。フラットが無敵とは思いません。
フラットや変動のメリットとデメリット。このスレ読んで勉強させてもらってます。
フラットに嫉妬してるんでしょ?とか、絶体変動しかない!とか主観的なことではなく、客観的な意見が欲しいだけです。
変動かフラットか、はたまたミックスか、色んなご意見聞かせて欲しいです。このスレに参加される方は皆さん賢いので下手な本読むよりよほどためになる!
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682
匿名さん
変動のリスクを考えても、これからローンを組むなら、間違いなくフラットでしょ。
現在、変動の人は頑張って、短期完済めざしてね。
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683
匿名さん
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684
匿名さん
ある意味、新フラットって変動の旨みと固定の良いとこどりに思える。
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685
匿名さん
来月フラット35Sで実行予定だったけど、分け合って物件キャンセルしたものです。
夏くらいからフラットに決めてたんでキャンセルしなかったらウハウハな気持ちだったんでしょうか。
結局、変動のみで違う物件にしましたが。
前置き長くなりました。
フラットの-1%は確かに魅力ですが、Sがつく物件は少ないですよ。
20年物のSってありますか?
あっても物件価格も高くて予算内に納まらないと難しいですね。
どっちにしてもフラット分の原資は制限があるし、繰上げも1回100万以上からだから、
今回の制度で単純にフラットにすると後悔するかもしれないですね。
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686
匿名さん
過去のスレにもあったけど、変動かフラットかを損得の判断のみで選択すると、痛い目にあうと思います。
どちらが良かったかは、5年後、10年後になってみないとわからないことであって、
結局のところ、変動金利に対してどれだけリスクをとれるかで、全額、変動にするか、ミックスにするか、すべて固定にするかを判断すべきです。
個人的には、変動金利とすべきローン残高は、5年以内にがんばったら全額繰上返済できるような金額に抑えるべきだと思います。(5年というのは特に根拠はありません。)
(変動金利がいくら低いからといっても、将来のことは全くわからないことですし、過去の平均金利に基づく返済必要額を算定し返済可能だから金利上昇リスクに対応可能と判断するのはおかしいと思います。)
そのうえで、残りのローン残高を固定にしたらいいかと。
素人意見ですいません。
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687
匿名さん
先日、知人の建築士が、フラット35Sは、基準が厳しくて、寒い地域ならよいのだけど、
暖かい地域では過剰設備になりがちで、金利は低くても、建物の価格がかなり上がって
しまうから・・・っというような事を言ってました。
実際、そうなのかな?
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688
匿名さん
>>682
で、あなたは今年のいつ実行ですか?何故間違い無くフラットと考えたのでしょう?
変動との比較はどのようにしたのですか?
それとも高金利固定残党さんですか?
>>686
>変動金利とすべきローン残高は、5年以内にがんばったら全額繰上返済できるような金額に抑えるべきだと思います
何故そのような結論に至ったのでしょうか?どのようなシミュレーションを行い、金利がどこまで上昇した
場合に5年以内に全額返済するような場面になったのでしょうか?それとも素人ならではの感ですか?
根拠が無いとの事ですが、あなたは数千万ものお金を借り入れるのに根拠もなく感だけで判断するのですか?
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689
匿名さん
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690
契約済みさん
なぜ質問文章のみやねん。自分の意見はないのかい。
変動でもフラットでもその人がリスクヘッジできるならなんでもよいやん。
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691
匿名さん
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692
変動ユーザー
688みたいなのが、それがフラットへの嫉妬って言われる要因になるのにね・・・
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693
687
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694
匿名さん
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695
サラリーマンさん
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696
匿名さん
一回4つのうち2つの条件を満たすことになったと思うけど、それだと厳しすぎて、すぐに元に戻りましたよね?
その建築士、ちょうど厳しかったときに設計やってたんじゃないの?
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697
匿名さん
>689さんへ
いや、でも、優遇10年ってどう思われます?20年ならフラットかも。でも、10年・・。微妙。
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698
匿名さん
このスレでフラットが絶体!という方はギリ固定の方以外いるのでしょうか?
例えば変動で3パーセント返済されてる方もフラット、オススメとか考えておられるんですかね?
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699
匿名さん
このスレでフラット絶対!って言ってる人は3%前後で借りてしまったギリ固定さんだけです!
これからこの手の書き込みが有ったらギリ固定さんの書き込みと思って間違いないでしょう。
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700
匿名さん
いやいや、そんな風に決めつけてしまったら、変動派なんだけれども今年のフラットは有りじゃないか?と思う方の意見が聞けないじゃないですか。
決めつけはやめましょうよ。
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701
匿名さん
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702
匿名さん
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703
匿名さん
699が必死すぎて可哀相なので、とりあえず変動の勝ちにしときましょう。
きっと心の奥底ではフラットが羨ましくて仕方ないのだろうけど。
フラットは負けだけど、低金利なのに【怖くない】のが魅力だよね。
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704
匿名さん
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705
匿名さん
今年のフラットは有り。でも絶対視するほど良くもない。
ただそれだけ。検討の価値ありっていうだけ。
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706
匿名さん
どんなものでも、
①今買わないと、手に入らない
②手に入るが、価格が上がる。
そう思う人が買っている。
購入者は皆「インフレ期待」を抱いている。
だから、今後金利もあがると決め付けている。
デフレが続く。住宅価格も下がり続ける。
そう思う人が今必要だから、やむを得ず買うなんて
例は少ないのではないか。
実際は、デフレはあと15年続くかもしれない。
今賃貸でいたら家賃相場もどんどん下がって
狭い賃貸に5年辛抱したら2割安く買えるように
なるかもしれない。
買うと決めた時点で脳内で勝手に今が底値と想定し
金利は上昇すると想像し固定を選んでしまう。
冷静に考えれば、住宅ローン金利は金融機関ごとに
全国一律なのに、不動産価格の上昇下落は地域に
よって大きく差があるから、
①ローン金利は横ばいで不動産価格が下落する地域
②ローン金利は横ばいで不動産価格は変わらない地域
③ローン金利は上昇して不動産価格は横ばいする地域
④ローン金利は上昇して不動産価格の上昇する地域
があるはず。
多くの人は勝手に自分は③だと決め付けている。
実際は①の可能性が高い。
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707
匿名さん
デフレが続いても所得が減る人と変わらない人がいる。
①ローン金利は横ばいで所得が下がる人。
②ローン金利は横ばいで所得は変わらない人
①はローン破綻の可能性があるが、変動で借りていたら
元本の減りが少ないだけまし。
ただし物件価格が値下がりしていたら売却しても借金だけ残る。
景気回復してローン金利が上がっても所得が増える人と
増えない人がいる
③ローン金利は上昇して所得が横ばいの人
④ローン金利は上昇して所得も上昇する人
③のために、フラット35が存在する。
固定か変動かの議論の前に
デフレがいつまで続くか
それに対して自分の購入不動産の価値は将来担保割れ
しないかどうか
が重要だ。
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708
匿名さん
706と707を読むと、フラットは特に公務員にオススメのようですね。
公務員夫婦ならなおさらですかね。
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709
匿名さん
>>706
家買うのにインフレもデフレも関係ないでしょ。きれいな家に住みたい。利便性がいい場所に住みたい。
家族の事を考えて広い家に住みたいなど、自分のライフスタイルを考えて家は買うのも。
後は自分の所得の折り合いがつくかどうか。インフレ期待で家は買わないよ。
もちろん、デフレだと将来や所得に不安があるから購買欲は下がるし、インフレだと所得の上昇や
将来の不安も薄れるから購買欲が上がる。ようするにインフレデフレは購入する動機じゃなくて
結果。買いたい人(需要)が多ければ物価は上がる。今は需要が少ないから物価が下がってる。
それと金利なんて家を買うと決めてからいろいろ勉強しだすでしょ?
金利が高いか低いかは購入する初期の動機じゃないでしょ?バブルの頃なんてあんな高金利だったのに
家は飛ぶように売れて地価が高騰してた訳だから。
>>707
ちなみに審査の甘いフラットはローン金利が上昇しない代償としてはじめから
高い金利を払っていた事によって今回の金融危機で所得が大幅に減った人の破綻が急増してしまった。
変動はローン金利が変動する変わりに元々低い金利で且つ、0.5下がったので過去5年を振り返れば
フラットが明らかにハイリスクだった事になる。
それと、デフレが終わってインフレになっても所得が横ばいの人は実質所得が減少しているわけだから
フラットで借りても破綻する。住宅ローンを組む場合、普通は現在の所得を基準に考えると思うけど、
それはインフレになったら物価上昇と同じだけ所得も上昇する事を前提にしてるはず。物価と所得の
上昇率が同じでも実質所得は横ばいだから。(負債は目減りするけど)
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710
匿名さん
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711
匿名
フラット35Sが適用にならない場合は、変動にするかフラットにするか悩む意味なんて無い…と思われますか?
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712
匿名さん
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713
匿名さん
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714
匿名さん
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715
匿名さん
711さん
(資金にある程度の余裕があること前提で)35Sが適用にならなければフラットの魅力はあまりないように思います。優遇20年ならフラットはかなり魅力的。優遇10年は…悩みどころですね。
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716
友人が銀行関係者
変動かフラットで悩んでいたので、銀行で融資担当している友人に相談しました。
変動の金利が低い今は、変動が王道。
地域によりますが、私達の地銀では10年固定をすすめてるようです。
フラットはすすめない。むしろフラットの方には、借り換えをすすめてるようです。
FPには、
変動でけっこう貯蓄ができる人は、変動にして繰上げ返済。
固定で余裕はないけど払い続けられる人は、固定がいいと言われました。
私は変動にしました。繰上げ返済がんばります。
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717
匿名さん
銀行さんはフラットあまりすすめないですよね。銀行が儲からないからですかね?
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718
友人が銀行関係者
717さん
友人は変動の0.975%は、儲けがないって言ってました。
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719
717
変動で3パーセント並みに返す客が一番儲けがないというところですかね?
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720
匿名さん
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721
匿名さん
>>681
僕は昨年変動で実行しましたが、今年実行する人は変動 or フラットどちらでもいいと思います。
あまり金利の動向を気にしたくない人にとっては10年間▲1%は保険として十分リーズナブルだと思いますし。
ちなみに、もし仮に僕が今年実行の立場ならばとりあえず変動で様子を見ます。(この時点でフラットを捨てることになりますが)でも、やはり0.875%は魅力的です。
ここ数年以内(或いは5年以内)に変動金利がフラット優遇後の金利を超える可能性は非常に少ないと予想しているので、変動でどんどん繰上げして元本を減らしつつ、銀行等の金融機関がフラット並みの長期固定で優遇幅の大きい商品が出てきたら乗換えるかな。出なければ変動で突っ走って逃げ切ります。
逃げ切るためには3%~4%程度の想定金利での繰上げは必須条件かなと。
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722
友人が銀行関係者
718は、銀行の儲けがないという意味です。
借りる側は、どんな金利を選んでも儲けたとかはないので。
変動でも固定でもフラットでも、自分の人生設計に合うのを選ぶのが一番だと思います。
私は借金を早く減らしたいので、繰上げ返済も考えて変動を選んだまでです。
20年、30年後も返済額が同じであり続けてほしい方には、変動は合わないと思いますが。
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723
匿名
>716
銀行にとって一番旨味が無いのはフラットだから、そりゃ銀行員はフラットより変動勧めるよ。
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724
匿名さん
銀行にとってみれば
仮に毎年2%ベースのデフレが続けば、ゼロ金利でも実質金利は2%、
貸金の総額の実質価値は毎年2%の複利で増えていくことになる。
毎年2%のインフレになれば、3%の固定金利でも実質金利は1%
貸金の総額の実質価値は毎年マイナス2%福利で減っていく計算だ。
そもそも35年の長期固定など民間金融機関ではありえない。
公庫、住宅金融機構ならでは。
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725
匿名さん
銀行は、自分達にとって利幅の大きい商品から奨めます。これは鉄則。今は、変動が儲かるということです。
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726
匿名さん
↑
バカでない?
利幅ではありません。
リスクの判断が一番です。
まずはその商品の基準にあうかあわないかを詰めてから、会社にとって都合のいい商品を進めます。
フラットは、銀行の商品ではありません。
フラットはその銀行が窓口になり、リスクが少ない分少ない利益が担保されるので、信用の低い人などはフラットを進められます。そこではじかれたら自社の商品は売りません。
儲かるからではありません。
分かりやすい例で、自営業で3年目の人はフラットしか通りません。
-
727
匿名さん
>>725
利幅言ったら銀行の利益は金利収入なんだから変動は利幅が一番少ないじゃん。
銀行にとって利幅が大きい商品は固定金利。それもなるべく長い固定って事でしょ。
銀行にとって変動は利幅は少ないけど将来金利が上昇しても利幅が変わらない商品。
固定は利幅は大きいけど将来金利が上昇すれば利幅が減る可能性がある商品。
だから銀行は将来利幅が減る可能性のある固定のほうが今は儲かるのです。
将来の利幅上昇分を先にもらっているようなもんですから。
よって、将来金利上昇が無ければ銀行にとって固定で貸すほうが大もうけなわけです。
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728
契約済みさん
>>727
変動は銀行側ノーリスクでしょ?
だから勧めるんだよ。儲けの大小は関係ない。
固定で金利変動リスクを避けたいのは銀行も一緒だから。
住宅ローンで昨年、銀行4件回ったけど固定を勧めてきた所は
なかった。
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729
匿名さん
金額的には1番得をする訳ではないが、金利が上がっても下がってもメリットを享受でき、金利動向見ながら繰上すれば上がっても下がってもベストな対応ができる変動とフラットのミックスが今年は理想的じゃないかな。
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730
匿名さん
>>728
銀行にとって最大のリスクは債務不履行。貸した金が返ってこないことなんだから変動ノーリスクって事は
借り手も破綻リスクがゼロって事になるけど?
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731
匿名さん
>>728
僕は変動さんです。
でも銀行がノーリスクは間違いです。
変動は「銀行自前の保証会社」で行っているので、リスクが高い商品です。
ただ利益だけを見ると変動なのでリスクが少ないのです。
728さんが言われるリスクは「利益確保」のリスクがないと言う意味ですよね?
フラットは保証会社は自前でなく国の機関です。
ただ、その保証会社を使う場合は「おまえのところは、コレだけの金利にしろ
そうしたら事故あったときはウチで面倒みてやる」
と言う商品です。
だからフラットを売っても銀行は利益が少ないのです。
さらにその貸し出しする御金は自分のところから出すのです。
貸し出し余力が減るし利益が少ない、だから進めないのです。
でも事故があっても全く痛まないので、危なそうな案件はフラットを進めてきます。
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732
匿名さん
フラットって貸出債権を証券化してリスク分散していると思ったけど。
保証は住宅金融推進機構が自分で負っているんだっけ???
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733
匿名さん
フラットって貸出債権を証券化してリスク分散していると思ったけど。
保証は住宅金融推進機構が自分で負っているんだっけ???
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734
匿名さん
フラットって保証人要らないの?
保証人がいるんだったら、保証機構が最終責任取るんだろうね。
結局、商業銀行と同じ。競売にかけるだけ。
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735
匿名さん
普通、保証会社は自前でしょ?
あのね、フラットは民間銀行が窓口なのよ
事故があったときは、その民間会社の保証会社が保証するんでなく、自分の財布が傷まないところが払ってくれるわけ。
競売は売り先の話だから別の話。
保証会社って1つだと思ってないですよね?
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736
匿名さん
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737
J
つまり、銀行は変動さんからしか、長い間カモることはできないってことだね。あと、銀行独自で長期固定の貸し出しする場合、とてもフラットのような低金利では無理です。ましてや今年の−1%なんてとても対抗できません。親方日の丸がバックにいてこその金利なわけです。多額の税金の恩恵を受けるわけですし、今年フラット利用の固定さんは感謝の心をもたなければなりません。血税の恩恵を受けずせっせと繰り上げ返済に励む変動さんに「金利上昇リスク」などと脅すのは筋違いですよ。
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738
今年組む人
皮肉が混じると信用してよい情報か分からなくなるので、できれば皮肉はいらない。
茶々も妬みも勝ち負けの考え方もいらない。
賢い人の意見が感情論抜きで欲しいのでよろしくお願いします。
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739
匿名さん
そりゃフラットみたいに社会的信用が低い人に銀行は貸さないよ。
銀行はカモるんじゃなくて返済能力の有る人にしか貸さない。
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740
匿名さん
皮肉交じりでも、737の言う事がもっともなんだな・・
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