変動金利は怖くない！！その１５

何の政策しても少子高齢化をどうにかしないと無理でしょ。
無駄な延命は医療費の無駄

毎年消費税少しずつあげるのは、無駄が多すぎる。

値札を毎年書き換えなくてはならない。

消費税のほうが累進だよ。そういう評価。

所得税は、免除がついていたり、所得逃れをしている人がいて、
不公平というのが経済原則。

高いものを買うお金持ちは、高い消費税を払うので、非常に公平。
日本は所得税とか法人税とか住民税とか、所場代が高すぎる。
もうすでに企業は逃げ出している。お金持ちも逃げ出すかもしれ
ない。税金の安い外国に籍を移して、金融取り引きを個人が行う
時代だ。

消費税あげなければ、日本の未来はない。

「消費税上げ、１１年度税制改正で」というニュースでましたね。
ぶれぶれ民主党のやることだから、どうなるか分からないけど。

いまこそ政治のリーダーシップと支える国民の良識が必要。少子化対策、国の財政正常化、経済成長。国家国民の健全なる発展と安寧を願いたい。

ああ、管氏、やっちまった。
消費税増税論議なんてやって景気が上向く訳ないのになー
ほんとに何やってんだ。

財務省の洗脳ってマジ怖いよなー
これでまたこの先数十兆円の景気対策が水泡に帰すかも知れん…また暗黒時代に逆戻りだ。もう次はないかも知れんのに…。
ああ、藤井さん、帰ってきて叱り飛ばしてやってくれ…涙

消費税上がる→景気改善しない→金利横ばい
という判断でよろしいでしょうか？

消費税込みの値札ではなくて
消費税別の値札に戻せば毎年あがっても問題ない。

消費税上がらない→財政破綻→ハイパーインフレ
この可能性も怖い。

消費税の増税は財布には負担になるが、煙草税の増税に比べれば心理的な負担は微々たるもの。

今時、タバコすう惚けがいるのか?

住宅ローン返済に回したほうがいいぞ。
早死にして、保険でまかなうつもりか?

肺がんは、最後は相当苦しいぞ。

>>483

はぁ？？
消費税は逆進税の代表例なんですが？？

ちょっとニュアンスが違う。

2011年以降に議論するという発言だね。

2012年に上げじゃないの?

マニフェストよりも1年短いだけ。

だけど、あげなきゃ、日本に未来はない。今のままだったら、10年たっても
プライマリバランスなんて絶対に取れない。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20100110AT3S1000K10012010.html

鳩ぽっぽは、4年間は増税を考えることすらないと言明・・・

それじゃ、不足分は国債発行かよ。
早く辞めてもらわないと、日本は破綻だよ。

しかし、自民党もひどかったけど、民主党も似たようなもんだ。
株価が日本だけあがらないのももっともだ。

破綻するとどうなるんだ。
1.　物価がめちゃくちゃに上がる。円安だから安い輸入品も購入できない。
2.　インフラ機能低下:　警察、病院、道路管理あたりが、機能不全となる。
3.　年金はゼロだ。

今まで、国債発行高がいくら多くても、日本は貯金が多いから、カバーできる
とされていた。その貯金が減っている。外国人に国債を売らなければならなく
なれば、簡単に経済状況は破綻する。すさまじいインフレが来る。

次の選挙は自民党に入れるしかないのか?　

所得税全然払わずにベンツに乗っている人が少なくないのを知らないのか?

http://gotarotokyo.iza.ne.jp/blog/entry/343835/

君がいくら勘違いをしゃべったところで、国が君の意見を取り上げて、
法人税とか所得税の増税はしないと思うけど、すこしは勉強してくれ
や。

ヨーロッパは消費税20%超えている国が少なくない。なぜなのか、少し
は考えてみたことがあるのか?　外国の知識なんて全くなし?

>>494

貯蓄が多いから国債発行が可能なんじゃなくていくら国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題
なんでしょ？例えば来年度は44兆円の国債が発行されるでしょ？その44兆円という国家予算はどこへ
行っちゃうですか？いろいろな事に使われるわけですよ。公務員の給料になったりインフラの整備に
使われたり。ようするに44兆円は民間に行く訳です。そして巡り巡って末端の人が貯金して再び国債を
買うという悪循環です。ようするに貯蓄が減ると言う事は国債購入に回っていたお金がだぶつくと
言う事です。金融機関や年金基金、生保は運用益を出して、預かったお金の利息を払わなければなりません。
景気が良ければ株式投資や企業融資などへお金が回るので国債は売られます。しかし、今は投資先が無いから
国債を買っているだけです。

>国債発行してもそれが貯蓄に行ってしまうのが問題

致命的な勘違い。

話が逆だ。市民が銀行に預金した金で、銀行が国債を買っている。
そのこと事態は問題がないが、問題は、市民の貯蓄が減り始めて
いることだ。預金を取り崩している人が増えている。日本の銀行
が国債を買えなければ、外国人に売るしかない。高金利状態の出現だ。

国債を売った金は政府が使っている。今まで、官僚が贅沢放題に
使っていたと考えられていたが、たいした贅沢ではないことが
わかってしまった。

だから、管さんは、来年は予算を絞るだけ絞ってみるが、翌年
以降は、消費税あげざるを得ないと言ったんだ。管さんは非常に
正しい。だけど、選挙には落ちるかもしれない。管さんが落ちる
ようだったら、日本は終わりだ。でも、それは日本人自身の責任
だから、しょうがないとも思う。

神風は吹かない。第二次世界大戦でそれは理解したのではないか。
世界でもまれにみる極端な国債発行残高。借金は催促されるまで
目の前から消え去るものなんだ。だけど、必ず請求は来る。
必ず!だ。

日本政府が操縦間違えると、すでに住宅買った人も、これから
買う人も悲惨な老後を迎えることになる。

>市民の貯蓄が減り始めていることだ

単にリーマンショックで金融資産が目減りしてるだけです。

だから496で言っているように44兆の国債発行して44兆の日本円を手に入れているのにそのお金は
どこにいっちゃったのさ？海外投資などに回ってるとかならば解るが（2007年頃は海外投資が流行ったから
それも無くもないが）すべて国内で回っているのに国債を買い支える金が無いって意味不明。
日銀は銀行券ルールを固持して札を刷っていないからマネーストックはほとんど変わっていない。
ようするに国の借金が国民の資産に化けてるだけ。お金の絶対数が変わってないのに貯蓄が減っていて
しかも他の投資先に行っていないって事はタンスにでもしまっているとしか考えられないんだが？

それに菅は金融経済はど素人だろ？演説慣れしてるから予算審議の答弁用に臨時でなっただけじゃないの？

何度か出ているが緊縮財政やって財政再建した国はどこにも無いの。麻生も言ってたが、消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い。橋本政権が消費税を上げた後の日本経済を顧みれば良く解る。

今かりるなら変動か固定どちらにするかが問題である。
2000万の25年ローンの場合、変動がいいか1パーセント以下が当面続くだろう。
大幅に上がりそうになれば繰り上げ、

>>498消費税上げるなら
景気が回復してからでないと意味が無い

バブル崩壊から立ち直るまで約１０年。
今回のリーマンショックもいつ回復するかわからないでしょ。
そんな悠長なこと言ってると日本は破綻する。

自国通貨建てで債権を発行している限り、デフォルトはありえない。通貨暴落はあっても。日本のように輸出産業が強ければ、為替暴落はむしろ歓迎。

>>500

「消費税を上げないと日本は破綻する」という論議が日本を破綻させるよ。

実際は消費税０％　→　５％で総税収額は増えたのか？

まったく変わっていない。

なぜか？

法人税を下げたから。消費税の増額分がそのまま法人税の税収減に変わっている。

つまり、企業から一般市民（子供含む）に徴収の対象が変わっただけ。

それで企業が潤って、何がおきたか・・・？
不況が訪れて派遣切りやリストラでこの世の地獄が出現した。

『苛政は虎よりも猛し』

溜め込んだ利益や企業収益が、もちろん不況時には
社会に還元されると思って働いた一般市民は無残にも切り捨てられ、その家族もろとも打ち捨てられた。

格差社会の本質は、一人勝ちの、長くは存続し得ない刹那的な社会

プライマリーバランス？総税収額が変わらないのにどうやって国債を償還するんだ（笑）

日本が不幸なのは理系の経済学者がいないことだ。
オカルトチックな文系脳ではこれからもいいように官僚に操られるだけ。もっと賢くならないと。

その典型例が、
「消費税を上げないと日本は破綻する」
というものだ。

あなたは大丈夫ですかm9？

５０２さん、じゃあ、どうすればいいの？

日本の法人税は諸外国に比べて高すぎですが。
これ以上あげたら海外に生産拠点を移す企業が、
増大するだけ。

サラリーマンが労働した成果を法人税でピンはねしさらに所得税を課す。
法人税自体は不要な税。
法人税が下がれば余裕ができ給与に回せる金が増える。

サラリー、役員報酬、配当金所得…、これら所得に対しきっちり税をかけていくことが最も適切。
法人税が下がったからとオーナーが贅沢しようとすると、より多くの税が所得税としてかかることになるだろう。

所得税(住民税)は、最高税率がどんどん引き下げられてきた。
低所得の税率も引き下げられたが消費税・住民税のゲタにより実質上がっている。
所得税の回帰が最も自然な増税。

小作人(サラリーマン)が1000人集まって商人(サラリーマン・公務員以外)の100倍の売り上げになったからといって、巨大な小作人集団から税をより多くとる。
人一人にとってはわずか1/10でしかない小作人から、より多くの税をとる。
それが法人税。

ここはもう、なんちゃって政治家・なんちゃって経済評論家の住家になりましたね。

とりあえず、フラット優遇が終わる一年後までは仕方ないかな。

↑ですね。全くもってつまらない

>>508

つまらなかろうが、消費税が悪税であることに変わりはない。

この期に増税論議など厳に慎むべき。
それをあのイラ管はわかってない。最悪。

つまらない議論であるのは間違いなし。

消費税増税はすでに既定の路線。民主党もしばらく抑えるといっている
だけ。個人的には4年も待てないと思うけど。

消費税増税やらないのであれば、インフレターゲットでハイパーインフレに
して、借金減らす方法しかない。こっちのほうがはるかにきついと思う。
住宅ローン組んでいる人が得するわけではない。金利もあがってしまうの
で破綻の可能性がかなり高くなる。随一、住宅ローン返し終わった人だけ
はいいのかもしれないが、そんな人はここには参加してないよなあ・・・

ローンの価値観も所得格差も世代によって大きな差があるね。
いつ買ったか、いつ結婚したか、今どういうライフステージなのかで
議論が全くかみあわなくなる。
経済論議は大なり小なりポジショントークなんだから。
みんな年齢くらい書くとおもしろいのに。

法律改正して日銀がＥＴＦやＲＩＥＴを高値で買って地価を上昇させたらいいんだよ。
どうせ今の２０代は不動産所有なんて意欲まるでないのだから。
今物価指数が毎年２％下がっているのなら、２パーセントじゃ横ばい。
福利で増えていく負の遺産なんだから年率２０％アップくらいをねらわないと。
お札がんがん刷って土地国有化したらいいんだよ。１９９０年の総量規制の
真逆をやってみる。

このへんでomomが空気読まずに、繰上持論を再展開し始めたらウケる。

いやもうすぐギリ変たたきが始まるはず

513、514
どちらが来てもウケル

どちらでもよいから来て欲しい｡

おや、お呼びですか？
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>517
マジで来るとこが相変わらずキモいｗ

消費税は絶対に上げなければなりません。
いまの政策は全て消費税増税に焦点が当てられています。
海外からみた日本国債の信用は、いずれ消費税が上がると読んでいるので低金利のままでいるのです。

僕は消費税賛成派です。

ただ、支援すべき企業と衰退する産業をちゃんと整理してからね。
意味のない産業や起業を持続すべきではない。

この国の将来を見据えた上なら長期ローンで返済しなくてはならない
御仁は購入は控えましょう。アメリカ以上に破産者率は増えるでしょう。
諸外国から見た日本国は既に末期再生策は今のところ皆無と言われています。

難しいことがよく分からないのでお聞きしますが、消費税増税と変動金利の関係性についてどなたか分かりますか？

最近のスレは日本経済がかんばしくないことは分かりますが変動金利との関係性が分からずちんぷんかんぷんです。

消費税アップ＞景気低迷＞低金利政策長期化

↑
ということは変動金利がお得ということですか

ということはフラットより変動がいいのですか？

消費税UPで景気だ、どーのこーのと、まじでそんな事考えてるんかな。

消費税が注目されるのは国債等の信用度が大きく影響するからです。

変動金利は短期プレート（短プラ）と直結しています。
長期固定などは長期国債など長プラに敏感です。
厳密に言えばもっといろいろ影響するものはありますが、消費税ＵＰでの金利影響は国債などの信用の問題に直結するのです。

「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」と思われているから安い金利で維持出来ているのです。
消費税でなくてもいいのですが、いま消費税論が消えないのは、官僚も政治家も実はそれ以外での解決策は無いと思っているからです。

「信用がある＝金利が安い」

あなたがたも一緒でしょ？　信用が足らない人は金利優遇も小さいのです。

>「赤字だらけの日本は、いずれ消費税で財政が改善する」

初耳。
誰もそんな事思ってない。
消費税1%分の税収は約2兆円。消費税だけで税収均衡を図ろうとすれば税率を30%くらいにしなければならない。
しかも所得と消費に回せるお金が変わらないとしたら単純に30%収入が減るのと同じ。

>「信用がある＝金利が安い」

これは正しい。しかしそれは消費税率を上げるから財政赤字が解消すると市場が思っているわけではない。

赤字の規模だけではなく、総合的に見て日本国債は世界中でもっとも安全な運用先と判断されているから
世界一金利が低いだけ。信用が有るから円が買われ、円高にもなる。ちなみに格付け会社（ムーディズ）などは
財政赤字が増え続けているにも関わらず、日本国債格付けを2005年と2006年に格上げしている。

このまま歳出を極端へ減らすか、歳入を増やす手段をしないと、全ての金利があがります。
そして過度なインフレを起こします。
日本の信用がなくなります。

歳出を極端に減らすのは「輸血でギリギリ助かっていた人の輸血を止める」事に
なるのです。
そしてその人に向かって「根本的に元気にならなと駄目だから寒風摩擦しましょう！」
と言っているようなもんだしね。

ただ、いまの輸血は足らないでしょうね。
あ、足りてるけど、どっかの動脈が詰まってるんだろうな。

我田引水

>> 526

分かってないな、消費税が借金を埋めるといってるわけではない。

「いずれ消費税で財務内容が改善される」と期待されている事が大事なのです。

要するに、日本は米国、新興国、ユーロ園などよりは信用力があるから
あんなに安い金利の国債でも買ってくれるわけ。

でも「日本は信用ある」ではなく「日本以外の国は信用できない」だけで
残った日本が選ばれているだけですがね。

最後に書いているように「消費税で解決するのではない」のですが、
他に選択肢がないのが現状。
でも米国のように、打つ手がないような国よりは、まだ選択肢は
あるって事です。

>>528

そんな話初めて聞いたけどそれってあなたの個人的な考え？それとも誰かが正式にコメントとかしてるの？自分は大手銀行や証券会社等が定期的に発表する展望リポート等よく見てるけどそんな話見た事無いし、知ってる範囲では経済学者でそんなこと言ってる人見た事ない。もし、持論じゃないならソースのリンク貼ってくれる？興味があるので。

>>525
面白い理論ですね。

消費税をＵＰすることによって、長期金利が下がるのですか？借金を返していくから？

借金を返すことによってお金が市中から回収されていきますが、それはどう解決するのでしょうか。
ＧＤＰが縮小していきますよ。


消費税ＵＰで、累積した国債が帳消しになればこんな簡単なことはないです。


管氏はいま増税論議をするくらい脇の甘い人ですが、この借金がＧＤＰの拡大によってのみしか解決できないことは承知しています。
毎年３パーセントの成長と言っているのは、それを５年でも１０年でも繰り返すことによって、相対的に借金のＧＤＰ比率を下げることが出来るからです。


問題は借金が８００兆ある事ではなく、それがＧＤＰの２倍の額なのが問題なのです。


毎年たった３パーセントの成長ですが、１５年繰り返せばＧＤＰは１．５倍になり、
赤字国債を出さなければそれだけで借金を消却しているのと同じです。

さらに１０年繰り返せば、ＧＤＰは８００兆、つまり国債の発行額と同じになります。
１円も償却しなくても、現状から考えて借金を半分にしたのと等価です。

”１円も償却しなくても、４００兆円返したことになるのです。”


小泉元総理も鳩山総理も、在任中に消費税を上げないといいました。

消費税は上げなくても、経済成長を維持すれば借金は返せるのです。
それを分かっているからこそ、あえて消費税をあげようとはしませんでした。

それは、市中から資金を回収すれば経済は終わってしまうからです。
これも、よくある誤解です。