物件概要 |
所在地 |
神奈川県横浜市 神奈川区22 |
交通 |
東海道本線「横浜」駅から徒歩8分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
179戸(特別資格者住戸7戸含む) |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上29階地下1階 |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
横浜ポートサイドプレイス タワーレジデンス口コミ掲示板・評判
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670
匿名
何度も書いてますが、既にみなとみらい駅では駅員が声かけしてます。
ですから捕まるのも時間のうちです。
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671
匿名
公社を意味なく擁護しているのがいるが、住民が管理費払って委託してるだけの話しなので、こんな怠慢であるなら、管理会社を変えればいいだけ。
良いとか悪いとか以前に、今のご時世、普通の上場している会社とかならまずありえない行動だよ。
自分の怠惰で仕事を無くして会社に迷惑かけるからね。
特に最近はURが叩かれていたりするのに、こういう行動したり、それを注意しないで一緒に行動するってことは、公社全体の認識や危機管理が緩いってこと。他人ごとなんだよ。
そういう意味では本当に希薄なんだと思うし、自然淘汰されることは間違いないね。
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672
マンション住民さん
>669
あのー住民以外は書き込みしないでくださいね。
最低限のマナーですので。
(削除依頼出しておきました)
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673
契約済みさん
管理会社はとっとと変えましょう。
正直管理内容(何しているのかがさっぱりわからない)に管理費が見合ってないです。
話は変わりますが、花火はいいんじゃないですか。
迷惑かかったわけではないのですし。
そもそも平日夜かつ知っている人も少なくて人少なかったですから。
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674
入居済みさん
どっかよその管理会社と関係の深い人がいるのかな
こわいこわい
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675
匿名
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676
入居済み住民さん
管理会社変えたからって
必ずしも管理費が安くなるとは限りません。
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677
匿名
>676
管理会社を変えるということは、管理内容と管理費をあいみつさせるので、必ず安くなります。
特にこのご時世ですから、どこも真っ先に手を挙げますよ。
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678
匿名
管理会社が5万10万値引きしたところで
1家族あたりの払う管理費はたぶん安くならない件
これは>674のいうとおりかもしれないな
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679
匿名
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680
住民さん
>>678
嘘言わないでください。
前のマンションで管理会社を競合見積もりした結果、コストダウンに成功し、
各世帯の管理費が1割くらい安くなる値引きしましたよ。
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681
匿名
同意。
こんなことWEBで調べればすぐに分かるけど、場合によっては2〜3割カットとかも可能。
ちなみにウチも前のマンションでパフォーマンス変えずに2割減できた。
中身みたら、いかに不必要なものがあるかとか理解できるからそういうのを排除すれば更にカットできる。
重要なのは住民ひとりひとりが他人ごとにならず、今の管理費に疑問視して興味を持ち、中身を精査することだよ。
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682
住民さん
>679
あなたもしつこいね。
過去レス確認しなさいよ。
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683
住民さんA
>>680
どこにある何戸の世帯のマンションでいくらの管理費だったの?
ポートサイド地区の中じゃここは安い方だと思うけど
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684
匿名
>682
質問の意図が理解できないみたいだから言うけど
管理事業課は作業着なんか着てないよ?
作業着着てた公社の人ってどこの誰よ
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685
匿名
管理費に関してだけどそんなに高いか?
変更するのは構わないけど、2割安くなったところでわざわざ変更を検討する時間と労力のほうが勿体無いと思えるレベル
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686
匿名
>684
あんた随分詳しいんだね。
執拗に擁護してることからも内部の人間であることが明確だよ。
作業着も仕事着も同じ意味合いだよ。
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687
匿名
間違いを指摘されたら内部の人間であることが明確ねえ
まったくロジカルじゃないな
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688
住民さんA
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689
マンション住民さん
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690
匿名さん
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691
入居済みさん
オレはロジカルって言葉をここでは使ってないけどロジックは普通に使うでしょw
正直、ロジカルがいきなり湯川教授に結びつくことが、いかに普段ロジカルに考えていないか、使っていないかが分かるしレベル低いのを露呈してるよw
書き込みはどれも感覚値だしね。
スペックも何もかも違うのにポートサイドの範囲で管理費が云々言っていることがレベルの低さを物語っているし、2割減されることでどれだけ違うか、その労力についても明確になっていない。
と言うか、30000円の管理費が2割減されることでいくらになって、12ヵ月分になるといくらになるかぐらいは分かるでしょ。
それに労力とか時間ってどれだけかかるか分かってるの?
管理費はすぐにコンペ出来るし、管理会社(公社)に中身を出させれば、いかに無駄があるか分かる。
不必要なものが何かって?
それを調べるってことでしょうが。
690の書き込みはまさに公社の関係者であることを物語っているよ。
今までの書き込み見れば住民ならこういう質問に至らないし、管理費の中身を理解しているからこそこういう質問になるからね。
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692
匿名
だ、か、ら、管理費が高いって不満があるんだったら、安いとこへ引越せばいいでしょ。
今ならこのマンションけっこうプレミアム付くし2千万位は儲かるかもよ。
前から言ってるけど、管理費は申し込み前から明確な訳だから”今更支払がキツイからってああだこうだ言うなよ!
何年か後には補修費が上がるしもっともっとキツクなるよ!
今のうちに売っ払って出て行った方がいいと思うよ。レベルに合った所に住みなよ。少しは余裕があるくらいのさ!
売値教えるからさ。
①7f北西5380万円②8f49.40㎡東4920万円③10f60.56㎡南5980万円、上の方もあるけど関係ないでしょ。
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693
匿名
>692
こいつ、正真正銘のアフォやった!(爆)
物事の論理を本当に理解していない。
微笑ましいよ、キミ。
誰が支払いが厳しいとか言ってるんだよ。購入したときから抽選に当たったら管理費見直しは想定範囲内だったよ。
キミはなぜ、そこまで今の管理費がOKだと思うの?今の管理費の妥当性について、どう考えてるの?
管理内容とか費用内訳について他の管理事業とか比べたの?
何年か後の補修費がたかくなる?
ああ、こいつは本当に上っ面しか理解してないなぁ。
目先のことに完全に振り回されているね。今の管理費と修費の計画がそうなだけであって、根底を考えていない。
無駄な支払いしてても一切気付かないんだろうなあ。
まさにこういう輩が事業仕訳の対象になるタイプだろうなw
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694
入居済みさん
購入後であっても、管理費を見直すのは良いことだと思うのですが…
確かにマンション購入時は管理費を理解して購入してますが、同じ内容で安くなるなら、安くしたいのは皆同じじゃないですかね?
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695
マンション住民さん
>691
>それに労力とか時間ってどれだけかかるか分かってるの?
>管理費はすぐにコンペ出来る
そこまで簡単というのなら、691がいつまでに2割減額してくれるのか見通しを示してくれ。簡単というので有れば当然有る程度のタイムスケジュールは出来上がっているものと考えるが。
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696
住民さん
普通、管理会社の見直しには、半年くらいかけて競合見積もりをとって、管理会社変更の決議を総会でとるという流れですかね。
労力とかいっていますが、理事会でやれる仕事ですから。
理事会はボランティアなんで、人件費はかかりませんけど。
自分たちの管理費が安くなるのだから、やる価値はあると思います。
管理費の1割カットできたら大金ですよ。
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697
ご近所さん
5月下旬頃にポートサイド公園でナイフを使った強盗があったそうだが本当なのか?
未遂かどうかもわからないが、ほんとうなのか?
怖い、おそろしい。
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698
匿名
>今までの書き込み見れば住民ならこういう質問に至らないし、
>管理費の中身を理解しているからこそこういう質問になるからね。
関係者さんちわっす
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699
匿名
>>696
まず理事の入れ替えが先だな
建設業界と関係がある奴は全員外さないとな
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700
匿名
管理費の1割が大金??? だから話がかみ合わないんだぁ。
>699だったらお前理事やれよ。
おっと、待てよ、まともじゃないから駄目だな。
693と699は同じ輩だろうな。
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701
匿名
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702
匿名
700さんに伺いたいのですが、1割が大金かどうかは人によると思うのですが、何割カット出来たら成果だと思ったり納得出来ますかね?
また、その根拠も教えて下さい。
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703
匿名
700もそうだし、ちょっと理解出来ないのが、管理費の見直しや精査に否定的な意見。
住民であれば結果として1割でも安くなれば喜ぶであろうことなのに、そこまで否定的だと関係者か自分の労力に係る部分が大きい人としか考えようがない。
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704
匿名
まあ、いずれにしても否定的な人なんて一握りの中の一握りでしかないから、削減を前提とした調査に向けて話を進めればいいさ。
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705
匿名
管理会社変更に向けてリアルに動いている奴いるのか?
『変更なんてすぐ出来る』
『あいみつ取れば良いだけだ』
とか掲示板で書いてるだけじゃなくて。
それとも
『実際にやるのは理事だから知らね』
ってこと?
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706
住民さんB
管理会社を変えるっていう提案がされたときに
理事じゃありませんように~って祈ってしまいます。
大変ですよね
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707
匿名
>705
今現在で具体的に動いている訳ないでしょうが。
住民にも周知されていないんだし。
ここはあくまでも掲示板だから、思ってることを書けばいいんだよ。
それで同調したり新しい視点を持ったりして、自分を含め誰かが提案したりすれば、それだけでこの掲示板の効果はあったことになるんだから。
実際に動くのは理事だけじゃない。
自分にとってプラスだと思うなら必然的に動くだろうし協力をするはず。掲示板だけなら本気ではないんだから、それまで。
まあ、管理費については多くが感じていることだから、遠くない未来にどこかのタイミングで提案されたり動くのは目に見えているけどね。
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708
匿名
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709
マンション住民さん
ここであーだこーだ言ってるなら、要望書出せばいいでしょ。
そのために要望書を用意してあるんだから。
そしたら理事会にちゃんとあがりますよ。
それとも素性は明かさずにここで吼えてるだけがお好みですか?
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710
住民さん
No.704 さん
この掲示板は「住民のなりすまし」が敢えて否定的な意見を投稿して「本当の住民」を揶揄している可能性が高いと思いませんか?
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711
匿名
700じゃないけど、月の可処分所得の2パーセントってとこかな。概ね2万円。
5割カットなら検討の余地ある気がする。
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712
匿名
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713
入居済みさん
笑えるのは可処分所得の2%と言っておきながら、求めている金額はマンション管理費の平均額より下回っているところ。
1割、2割カットと言っている誰よりもお前が一番低い管理費を求めてる貧乏人ってことだよ(笑)
5割カットとか言ってるし、結局は本当は誰よりもケチだな(笑)
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714
入居済みさん
周辺の売り物件と比べてみた。
管理費はナビューレに次ぐ高さ、修繕費はトップ。
それなのに、
コンシェルジェが1人で18時まで、
専有部共有部とも作りが質素、
共有施設が少ない(使えるものがない)、
ゴミ捨てが地下1Fのみ、
・・・
⇒
結論:管理費に見合った管理や施設内容ではないと思う。
当方周辺のマンションと比べて管理や施設内用は妥協して契約した。
しかし管理費修繕費位は見合ったものに減らしたいと思っている。
<参考>売物件からの管理費修繕費の比較
物件名 希望価格 専有面積 管理費 修繕費 管理費/m2 修繕費/m2
横浜ポートサイドプレイス 4,920万円 49.40m2 15,800円 4,900円/月 319円/m2 99円/m2
ナビューレ横浜タワーレジデンス 7,680万円 77.14m2 31,470円 6,200円/月 407円/m2 80円/m2
パークタワー横濱ポートサイド 1億1,800万円 93.31m2 27,710円 8,400円/月 296円/m2 90円/m2
パークタワー横浜ステーションプレミア 6,530万円 66.20m2 17,880円 6,290円/月 270円/m2 95円/m2
ザ・ヨコハマタワーズ タワーイースト 5,690万円 76.60m2 15,200円 5,400円/月 198円/m2 70円/m2
-
-
715
住民さんA
>714
ここは、建物の中央にあるタワー式駐車場ですが、
それぞれのマンションの駐車場の形態はどんなでしたっけ?
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716
住民さん
横から見ててあまりの>713の読解力の無さに笑いました。
可処分所得月額100万円×2パーセントで2万円ってことでしょう。
つまり2万円越えなきゃ誤差のうちだから、それくらい下がらないのであれば
管理会社変更しなくたって良いってことです。
可処分所得の2パーセントならインパクト与える程の数字ではない、と理解し
ました。
5割ってのは2万円から逆算(管理費4万円)してるんでしょう。
2パーセントという数字の妥当性以外、今までの議論の中で一番分かりやすい
と思います。
私の場合、月の半分は海外出張或いはクライアント近くのホテルに籠っており、家族も
海外なので管理費程のメリットを感じていませんが、セキュリティレベルを落と
すことだけは避けて頂きたい。
-
717
匿名
>716
そんな説明無くても理解してるっつうの(笑)
キミこそ行間というのを理解していないね。
可処分所得の2%の根拠もそうだし、5割カットの意味合いも分からない。
その中で2%ならインパクト無いとしながら、結局求めている理想が高いってことだよ。
可処分所得はそれぞれ異なるが、1割、2割カット希望している人の中で、それが可処分所得の1〜5%だという人もいる。と言うか、このマンションの価格帯、世帯、購入層からも一般的にその方がリアル。
つまり100万の可処分所得ある人より収入が少ない人の方が希望しているカット割合がインパクトが小さいってこと。
それでも見直したいというのは、ごく自然のことだね。
あんたが海外に行ってようがなにしてようが構わないし、聞いてもないし、どうでもいい。
問題なのは住民全体で無駄なものを知らずに払っている可能性があり、それをそのままにしておくことだって言ってるんだよ。妥当性のあるかないかも分からずに払っている可能性がある。
分かりやすい例があなただよ。
セキュリティレベルを落としたくないと言っているが、この管理費に対してセキュリティレベルが低い可能性は十分にある。
同じ管理費でセキュリティを上げることも出来るかもしれないし、今のままで管理費を下げられるかもしれない。
結局は妥当性を理解してないってことだよ。
重説を改めて読んでごらん。
え?こんなことが何でこんなに費用がかかるの?ってことがいくらでもあるよ。
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718
マンション住民さん
管理費と修繕積立金の額を、まとめて、高すぎると論ずるのは、必ずしもいいとは思いませんが。
管理費が安くなるのは歓迎しますけど、積立金は住民の資産でもありますから。
他のマンションでは
当初の額が低すぎて、大規模修繕の時期に予定額を
大きく上回る一時金拠出となったということを聞いたことがあります。
(低金利のせいっていうのもあるとおもいますが)
ここは、お隣のタワーとかに比べると戸数も少ないし、気になります
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719
匿名
>714よ、お前も抜けてるよ。それがロジカルって言うのかねぇ?
かっこよさそうに書いてるけど、大事な点抜けてるよ。
物にはね、ベーシックに掛る費用があってね、単に他と比較したって意味ないよ。
他のマンションは全て400室余りなのに、当所はその半分にも満たない規模なんだよ。
分かる??
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720
住民
あえて近場ということで外したがこれで満足か!?
ザステーションタワー東神奈川
総戸数118戸 専有面積85.78m2 管理費21020円 修繕費6850 管理費/m2 245円/m2 修繕費/m2 79円/m2
どうでもいいがイチイチ偉そうな態度とるな!
ムカつく!!
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721
匿名
>719
戸数が増えれば物も大きくなったり増えたりする。
全てでないにしてもおおよそは比例するもの。
それに加え、特筆すべきは他は民間に対して当マンションは公社が管理しているという点。
そこの違いがでかい。
蓮ほうさんに住んでもらうか。
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722
匿名
管理会社を変えるかどうかは先の話です。
まずは現行管理委託契約を元に、公社以外の会社から見積りをとることから始めてはいかがでしょうか?
今の公社による管理コストが妥当かどうかは
他社比較しないと判りません。
管理費の値下げばかりではなく、管理の質や
サービス内容の比較もあると思います。
例えば同じコストならより良い管理サービス
を提供してくれる会社を選びたいです。
他社比較の結果をもたないといまの管理会社を評価出来ないです。
-
723
匿名
>722
だから同じことだよ。
中身を見直して他社比較でそちらにしたら結果的には管理会社が変わるんだから。
今までのレス読んでる?
ずっとそういう流れで来てるでしょ。
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724
入居済みさん
>>721
ステーションタワー東神奈川は、新築時の分譲は同じく公社。
ただ管理会社は日本管財(株)という会社。
ここからは詳しい経緯は知らないので憶測だが
当初は同じ公社で管理会社を見直し現時の会社に変わったと思われる。
(経緯を知っている人がいたらご教授願いたい)
いずれにせよ、管理費が費用対効果あれば管理費を下げたいだの、
管理会社を変えたいだの、文句いうつもりはない。
それだけだ。
-
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725
住民さんA
他社比較をした結果、現在の管理会社を納得して継続するということもありますね。
みなさんのお金を集めて管理委託をするのですから公正に業者を選択すべきです。
税金で行う事業は競争入札が当たり前、民間企業でもアイミツは当たり前。
管理組合も一緒ですね。
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726
匿名
住宅部会の欠員補充の募集が出たがこの時時期に立候補する奴なんて
いるのか。どんなおかしな輩が立候補するのか楽しみだ。
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727
匿名
ここの役員は名誉職じゃないんだぜ。
この時期に立候補する奴こそ立派。
726みたいな奴は何も出来ない、ただのカッコマン。
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728
匿名
-
729
入居済みさん
-
730
マンション住民さん
726
は永遠に宅部員にならないでほしい。
抽選であたっても辞退してください。
だいたい、”輩”という言葉を使う時点でまともな人間とは思えません。
そしてそういう人間に限って自分が一番正しいと思っているんでしょうね。
あなたは正しくありません。
今までのレスで気づくべきです。
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731
入居済みさん
立候補したら何がどう立派なわけ?一体何がしたいんだ。
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732
匿名
>731自分で考えな。
あんたには他人の考えが理解できないんだからさ。
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733
匿名
>731
そんなことも分からんの?
自分で変えようとしたり、意識を持って取り組もうとしてるだけで、周りでで蘊蓄語るよりかはマシンやろ。
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734
住民さんA
専門委員会で管理会社の見直しも進めてもらえるのでしょうね。
自分は専門委員会には仕事もあるのでは入れませんけどアンケートなどがあればできる限り協力したいと
思います。
【一部テキストを削除しました。管理人】
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737
入居済みさん
輩のおっさんはもう何処の誰か把握してるよ
例の張り紙騒動のときにやってる現場見たから
遠目だけど写メも保存してる
ゴタゴタには興味ないから平和な限り出るつもりはないが
輩のおっさんがしゃしゃり出てきたら写メとこれまでのここへの
カキココピーして「こんなんでっせー」ってやるつもり
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738
住民さんD
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739
匿名
布団干しは10fかな?!出てたねぇ。
>737は陰湿でやな奴っちゃね。
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740
住民
>737
逆走の常習者はお前かぁ。お蔭で全コーナーにカメラが設置されて随分金が掛ったよ。お前が負担すべきだ。
まあ他人に危険を及ぼすことはしちゃあいかんよ。迷惑が掛る事もだぞ。
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741
住民さんD
貼紙するのもだめだけど、逆走はもっと危険でやってはいけないこと。
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746
匿名
どっちにしろ監視カメラですべて確認できているんだし。
“輩”のくそじじぃだってかなりの人が個人を特定していますよ。
あとは、ここで議論することじゃないし、きちんと要望書なり筋を通したアプローチで叩いていくしかないと思います。
最近ここの掲示板はヒドいです。
もう少し意味のある場所であってほしいと願います。
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747
匿名
布団は、バルコニー手すりでなければ、干してもいいんでしょ?
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748
住民さんE
布団も洗濯物も干していいです.
購入の際にこの点も確認しました.
でも,ベランダに運ぶのが面倒なので,浴室乾燥機使ってます.
電気代はかかっているかも.
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749
住民さんA
一階のテナントが全然埋まりませんね。
全然ビジネス的な事は判りませんが、このまま放置が続くより、
賃貸料を下げてでも入って貰った方がいいとは思うのですが、
企業やオーナーさんにアプローチとかされているのでしょうか?
カフェやレストランが入ったら、とてもありがたいんですけどね。
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750
匿名さん
テナント誘致は苦しいでしょうね。
PS地区全体を見てもシャッター降りてるスペース多し。
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752
入居済みさん
みなとみらい駅では、月に一度、みなとみらい線で乗り換える方は
切符を買ってください、とアナウンスしているそうです。
でも、そういわれて、買うような人はいないわな。
-
754
住民さんA
みなとみらい線へのキセル問題は横浜高速鉄道に言っても
駄目ではないでしょうか。
なぜなら、東横線だけの定期客がキセル乗車しているからです。
東急はこの事態をわかっているはずですが、何か手を打っている
とも思えません。
-
755
匿名
>754
そういう意味では実害があるのは、金も取れずに単に利用だけされている横浜高速鉄道ですよね。
東急は痛くないのでは?
まずはアナウンスだけでなく、JRみたいに具体的にポスターとか貼らないとダメでしょ。知らなかったで済ませられないように犯罪だって。
例えばJRの大船ではUターンする客が多いから近隣の駅にはでっかいポスターが貼ってあるよ。
横浜高速鉄道も死活問題ではないから、本気で取り組んでないし怠慢なんだよね。
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756
入居済みさん
-
757
入居済みさん
MM選は確かに、Uターンすると座って通勤できる点は魅力
ですが、万一、捕まるのも怖い気がします。
Uターン客は一度見せしめに摘発すべきでしょう。
正直者(横浜駅で並んでいる乗客)がばかをみるのはおもしろくない。
-
758
マンション住民さん
★不正乗車、「キセル」から「虚偽申告」へ
県警鉄道警察隊の昨年1年間の取り締まり件数が過去最多となった。その9割以上が
不正乗車による詐欺未遂容疑。不正乗車の手段といえば、以前は自動改札機の盲点を
突いた「キセル」が「主流」だった。だが、今の改札機はキセル対策が施されているため、
昨今の手口は改札口で「切符をなくした」などの「虚偽申告」が圧倒的だ。機械はだませて
も、警察官の目はより厳しい。鉄警隊は今後も取り締まりを強化していく。
1月下旬、平日の夕方で込み合うJR宇都宮駅。改札口で駅員とやりとりする20代の
女性に鉄警隊員が「どうされました」と声をかけた。
「隣の岡本駅から乗ったんですが、切符を無くしてしまって……」。隊員に声をかけられ
動揺する女性。「ここだと混雑しますから、鉄警隊の事務所で一緒に探しましょう。無くした
状況も聞けますし」との隊員の言葉に、女性は突然興奮した口調になり「なんでそんなとこ
行かないといけないの」。
女性の態度でベテラン隊員は「不正乗車」を確信。事務所内でも「なんで私が疑われないと
いけないの」とまくし立てるが、乗ったと主張する駅での乗車時の状況をきちんと説明できない。
隊員は冷静に「あなたの言ってることはつじつまが合わないですよ」と語りかける。2時間後、
女性は「すみませんでした」とうなだれ、靴のつま先に隠していた切符を取り出した。福島県・
郡山駅からの初乗り運賃の切符だった。
同隊によると、昨年1年間の検挙件数は694件(前年比52件増)で、87年の隊発足以来
最多を記録。そのうち、648件(同24件増)が不正乗車による詐欺未遂容疑での検挙で、
過去2番目の多さだった。
(>>2以降に続きます)
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759
匿名
-
760
住民さん
キセルは犯罪。駅員に通報をしつこくやるよ。シャメで犯人顔写真つきで。
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761
匿名
6月24日午前11時頃、機械式駐車場から出て来た「黒色、軽自動車?、女運転」の車が逆走。危険極まりなく管理事務所に連絡。・・・いずれ誰か事故遭遇。逆走の危険性を知れ。
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762
匿名
760は写メだとか言って得意顔。737と同一だな。
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763
匿名
>761
危機感を感じたならその場で言えばいいじゃん。
自分の手を汚さずに結局は何でも管理事務所かよ。
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764
匿名
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765
住民さんA
今朝もUターンしている奴の写真取ったよ。
証拠が固まったら鉃道公安に提出するつもり。
同じ人間が繰り替えしてUターンしている証拠があれば罪に問えるだろう
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766
匿名
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767
住民さんA
>>761さん
私がぶつかりそうになった車も黒い車で、女性の運転手でした。
ご主人らしき方が上り側で、すぐに乗車されるように待機していました。
ぶつかりそうになったにも関わらず、私の車が行ったら違反して入ろうとしていたので、
先に行くように促した位でした。
そんな違反者の為に車が事故車になったら、たまったもんじゃありません。
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768
匿名
だーかーらー
駐車場でのショートカットしてる車なんて一人や二人じゃないってことだよ。
そんなこともわかんないの?
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769
住民さんA
>>768
恥を知らず。
自分の子供の前で同じことが言えるのか?
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