【入居者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス　パート２

今の時代、どのマンションでも駐車場はあまるが、自転車置き場は不足するのが常です。
根本的な解決は、駐輪場の台数を増やすことです。
増やせば、みんな幸せになるし、エコにも自転車は役立つ。
駐輪場の増設を管理組合でやろうではありませんか？
今すぐにはできなくても、１年、2年かけて議論してやればいいと思います。

>>549

駐輪場増設を公社に電話しても無駄だと思うのでやめたほうがいいですよ。
費用がかかるので、どうせとりあってもらえない。

やはり、駐輪場の増設は、管理組合で決議して、住民負担でやるしかないでしょう。
具体的には、管理費などから支出することになるとおもう。

>>529

書き方がまぎわらしいのだよ。
狭いエレベーターに自転車をそのまま突っ込むのは非常識に決まっている。
管理人に言って、自転車をそのまま乗り入れるな！とエレベーターホールに掲示してもらえばいい。

折りたたみ自転車をたたんで、手荷物なら、エレベーターに乗せてもいいのは当たり前。
だれにも文句いわれることではない。
折りたためるから、折りたたみ自転車だろうにな。

＞駐輪場の増設を管理組合でやろうではありませんか？

なぜそこまで駐輪場が必要なのか分からないし、必要だとしてもどこに作る？
自転車増えればみんな幸せになるなんて一概に言えないでしょう。
こんな国道沿いを多くの自転車が走ったら事故も相当に増えるだろうし、そうなると
間違いなく歩道を走るようなルール違反をするようなのが出てきて、子供や年配の方
などに危険が及ぶ。
自分達の利益追求だけでなく、もっと大きな視野を持つべきだと思うが。

これだけ便利なところに住んでいてエコなんて言っているなら、歩くのが一番だよ。

>>554

あなたの意見は少数派だと思います。
駐輪場の増設を望む住民は多いと思います。
管理組合で話しあって、多数決できめればいいです。

うちも駐輪場は利用していないので、必要ない派です。
多数決で決めるのが良いかもね。

駐輪に関して：　当掲示板で2台目の駐輪云々や駐輪場の増設等いろいろ言われていますが、そもそも当マンショ　　　　　　　　ンの入居条件には自転車は１台と明記されています。
　　　　　　　　郊外や千葉・埼玉等々には２台～のタワーマンション（ＴＭ）もあるようですが当地では近隣のＴ　　　　　　　Ｍを見ても同様に１台です。
　　　　　　　
　　　　　　　　そもそもＭＳ購入時には将来も含めて、自身に合った条件なのか、立地条件、管理費等々あらゆ　　　　　　　　ることを検討しますが、当方は自転車のことも重要事項ではありませんが考えていました。いずれ２　　　　　　　台目の空抽選があることはその通例から分っていましたが、落選も考慮して２台目の自転車はベラン　　　　　　　ダにでも置けるように小型折り畳み自転車に買い替えていた次第です。
　　　　　　　
　　　　　　　　入居してから自分の事情に合わないとか、或いは面倒だからとか、勝手なルール違反をする方々が　　　　　　　多く見受けられますがそれは筋違いです。あくまでもここは共同（集合）住宅です。

　　　　　　　　駐輪場の増設の意見が出ています。大きな手間と金の負担がなければそれも結構ですがそれはそう　　　　　　　簡単な問題ではないと思います。
　　　　　　　　当初の入居条件を顧みて頭を冷やされて、購入条件の範囲内で自分としてどう対応していくかを考　　　　　　　えることが先決でしょう。

先日マンションに救急車が横付けになり、担架が運び込まれたところを、
エレベーターホールで遭遇しました。
一番大きなエレベーターでも担架が全く入らず、折りたたみの道具を運ばれていました。
新しいマンションで、部屋の中はバリアフリー等謳っていても、
エレベーターに担架が入らないのか？！と驚いてしまいました。

えっ！そうなんですか？！
担架のことまで考えてもみませんでしたが、エレベーターに入らないんですかぁ。
今回の件で近隣の消防署には当所は「折り畳み」が必要と周知されたでしょうね。

行きは畳めばいいけど帰りは？？
どうするのでしょう？

557さんのいう通り、入居時に原則１台となっている。
駐輪場は必要と思う人だけでお金集めて勝手にやってくださいな。

とりあえずただでさえ高い管理費を、駐輪場利用に興味ない人まで
駐輪場増設のために負担するのは、断固反対。当たり前です。

>560

とりあえずエレベーター乗るときは立っててもらいます。

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555みたいに何の根拠も示さずにﾓﾉを言う人を見るとﾚﾍﾞﾙの低さを感じます。

554に対して、よくいきなり
あなたの意見は少数派だと思います

と言えますね。

年齢、家族構成、生活スタイル、みんな一緒じゃないんですよ。

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＞５６２
立ってるのも大変だから、ついでに畳んじゃったらどうでしょうか？？
いやちょっと待てよ、階段で下りればいいかもね！

＞５６０
562から受けて冗談を流しましたが、本当にどうするんでしょうかねぇ。
なんか笑いごとで済まされない気がします。近いうちに消防署に聞き、正解をお知らせします。

>560
車いすにもなるストレッチャーもありますよ

>562,565

当該人ではないようでその身になったことがないかもしれませんが、救急車を
必要としているような切羽詰った本人や家族から見たら、そのような発言は好ましく
ないですよ。時には命に関わることですから、軽い冗談にしても慎むべきです。

本題ですが、ストレッチャーが入らなかったから折りたたみにしたというような
書き込みになっていますが、どこまで事実確認されているのでしょうか？
折り畳みの道具は本当に人を運搬するもので、実際にそれに運ばれて出てきたでしょうか？

通常ですと、救急要請があった場合に病状などを確認して生命に係るものでなければ
まずは隊員が状況確認します。そのうえで歩けそうになく、階段などをどうしても通らなくて
いけない場合など、簡易的なハンモックのような姿勢になる運搬する道具で隊員が持ち上げて
運びます。
しかし頭の重大な病気や心肺停止のような方に、果たしてそのようなもので対応するかは
疑問です。（通常ですとストレッチャーです）

ご存知ない方もいらっしゃるかもしれませんが、このような共同住宅では当然ながら
お亡くなりになった方を棺桶で搬出・搬入するケースも出てきます。
それらを踏まえてEVも規格しているはずですし、実際に見かけるのはエレベータの奥に
扉があってそこを開けると奥まで入れられるスペースがあるというケースです。

折り畳み自転車の件もそうですが、今回も558さんが搬出するところのコメントまで
無いにも関わらず話が進んでいるので、もうちょっと事実確認するのが先だと思いますが･･･

563に全くの同意。

>555
>あなたの意見は少数派だと思います。
>駐輪場の増設を望む住民は多いと思います。
>管理組合で話しあって、多数決できめればいいです。

これがもし社会人の発言ならあまりにも稚拙な見解過ぎて驚きです。
結局は「思います」でしかなく、何の根拠もない。

私も増設は必要ないと思っています。
多数決でも良いですが、このレベルだと「作りたい人 or 作りたくない人」
のような小学生レベルで決めそうで恐ろしいです。

>>558
2・3番エレベーターならストレッチャー入るよ
1番だけ逆に入らない

567さん
私が見た状況は、外に既に救急車が停車。
エレベーターホールに救急隊員二名と担架(ストレッチャー？)を一番大きなエレベーターに乗せようと試行錯誤した後、諦めて布の担架等をエレベーターに乗せられた現場です。
勿論急がれていたので、同じエレベーターには乗りませんでした。その後の状況は、わかりかねます。

新しい駐輪場は購入という形にできれば良いのですかね．

>571

そこまでしてでも置きたいと思うの？
駐輪場を増設して購入させるなんて、一番リアリティないでしょ。
そんなことするぐらいだったら、折りたたみを買って家に置くって。
ムダに管理かかって、徴収もできない。

駐車場の必要性や、需要と供給とは全く異なるのだから。

なんかさ、やたらと駐輪場にこだわっている人がいるようだけど、
2台目がどうしても必要なら、折りたたみを購入して家に置けばいいだけの話だと思うけど。

普通に考えれば、横浜駅を利用している通勤の人は平日は使わないでしょ。
仮に平日の通勤に自転車を使っています！なんて人は1台を使っていても、夫婦で自転車通勤している人なんてそういる訳でもないだろうし。

そう考えると休日の買物とかサイクリングぐらいだよね。
じゃあその中でも休日に毎回毎回、2台以上の自転車を使う世帯って全世帯のうちどれだけいるの？？
「ウチは毎回使います！」って言っても、あくまでも全体戸数から見たら少ないでしょ。

限りある管理費ってもっとプライオリティを高く持たなければダメじゃないの？

あれば使うけど、無ければ使わない。という方もいるはずですね。

皆さんよく考えて欲しいのですが、実際には空いているところがあります。
まだ入居していない方もいれば、入居していてもまだ使われていない方もいるはずです。

2台必要としている方もいれば1台も必要としていないという方がいるということですよね。
その状況でなぜ増設する必要があるのでしょうか。

駐輪場を申し込んだけれども、まだ使うか分からない。
そんな方もいるはずです。
それはそれでルール内でやっており、誰にも迷惑をかけている訳でもないですから
いいでしょう。2台使いたいという人からしてみれば迷惑となるかもしれませんが、
逆に言えばその方が迷惑なだけです。最初からルールでは1戸1台と決まっている
のですから。2台目の抽選で外れたのは単なる運。全て公平ですね。

それでも２台使いたいと言うのなら･･･

ご自身で駐輪場を探すか、折り畳みを買えばいいだけです。

以前２台目は小型折り畳み自転車を購入し云々と言う意見を投稿しましたが、「折り畳み」はエレベーター（EV）内でそうするのではなく、家に運んでからの収納を考えてのことです。EV内で折り畳むと自転車の金属突起部があちこち出っ張り、反ってEV壁等に傷を付けることになります。EVに入れるのは畳まない方が良いと思います。それより折り畳みと言っても大小ありますので、あえて｢小型」と書いた次第です。小型折り畳み自転車を畳まずに貨物用EVで運ぶことが原則だと思います。
PS：駐輪場増設の意見は不用の論外。

>574
突起部分等が云々とおっしゃるようでしたら、
建物に入るまえに折りたたみ、収納袋等に入れてから
建物に入り、貨物用エレベータに乗っていただけないかなと思いますが。

駐輪場がほしい人は１Ｆの空きテナントを借りて
好きなだけとめてください。

以上

空きテナントを駐輪場に目的変更すれば問題は解決します。
駐輪場にして、テナント料÷台数を使用料金にすればいい。

>574
>小型折り畳み自転車を畳まずに貨物用EVで運ぶことが原則だと思います。

そんな原則ないですよ。
ご自身の仰っていることはモラルがありそうで、ないです。
そのまま乗ればその分の場所だって取るわけですし、そこに同乗してきた人が
いれば必然的に詰めなくてはならない。そうすればタイヤ後だって壁や床に
つきますから。

575さんの通り乗る前に畳んで、収納袋に入れてから運んでください。

自転車を使わない人からしてみれば、単なる迷惑でしかないのですから。

＞＞５７５
＞＞５８５
自身で折り畳み自転車を折り畳んで運んだことがあるんですか？
折り畳むと重心も不安定であちこちぶつけ易くなります。
２６in程の普通自転車の折り畳み式にはケースが付属品としてありますが、小型のものにはそのようなものはなくオーダーすることなど非現実的。、ケースを被せたとしてもそれを介して金属突起部が当たれば傷になる。タイヤが当たるのとは訳が違う。タイヤが当たって云々と言うのであれば、あなたの靴が壁に当たるのと同じことですよ。

「自転車を使わない人からみれば、単なる迷惑」とのことですが、小型自転車をEVで運ぶことは規則違反でもなく、
近隣のTMでもごく通常のこととして行われています。込み合っているEVに乗せろと言っているのではなく、空いているEVに乗るのが何故悪いのか理解に苦しむ。２台目の駐輪問題の解決方法としては超現実的なものです。特に１号機は荷物用なんですから。

＞579

>折り畳むと重心も不安定であちこちぶつけ易くなります。
>小型のものにはそのようなものはなくオーダーすることなど非現実的。

ご自身を正当化するだけの意見にしかすぎないです。
靴は生活上絶対的に必要なものであり、エレベーターが混雑していたり意図的に壁を蹴らない限りは汚れないです。
そもそも折り畳んでもそんなリスクがあるものであれば持ち込まないでいただきたいですし、だからと言って折り畳まずにEVに乗せれば、小型であろうと少なからず壁にぶつけるリスクは高くなります。

>ケースを被せたとしてもそれを介して金属突起部が当たれば傷になる。

なぜ？物理的にケースを被せれば突起物が直接面することはないのですから、直接の傷をつけるリスクは格段に下がります。

それでももし畳んでぶつける確率が高くなるというなら自分で厚手のカバーでもオーダーするなど最大限の努力をするべきです。それが非現実的という意見は通りません。なぜならそれでも家に持ち込みたいというご自身の欲であるからです。ここは集合住宅であり非現実的なことをしない限りリスクが回避できないならやめればいいのです。

小さく纏めてカバーをかける。そうしたら「ああこの人はちゃんとしている人だな」と思うものです。
そのうえで壁にぶつけたかどうかは結果論でしかないですし、そうしないように最大限で気を遣うのが必要なことです。

>込み合っているEVに乗せろと言っているのではなく、空いているEVに乗るのが何故悪いのか理解に苦しむ。

込み合っていれば遠慮するのは当然、込み合っていなくても傷つけないようにするのが当然です。
だからカバーをしてください。

ちなみに1号機は荷物用であっても荷物専用ではないですし、毎日多くの人が利用している大事な3機のうちの1機です。荷物用だから傷付けて言い訳ではないし大事に使ってください。

＞＞５８０
from５７９
私は現在自転車を使っておりません。歳なので転倒でもしては取り返しがつかなくなるからです。
その代わり夫婦別に車を使っています。
当掲示板を見ていて余りにも自転車問題が取り上げられていたので「常識的な解決策」を言ったまでです。
ああだこうだと理屈はいくらでも付けられますが、現実的・常識的思考をして頂きたい。　　　　　　　　　以上

自転車よりもベビーカーのエレベータでのマナーを何とかして欲しいと思っています。他人の脚をグイグイと強引に押し付けて無言で乗り降りする母親がいます。

>581さん

あなたが書いたとおっしゃるNo579が、お歳を召された方の「常識的な解決策」とは驚きです。
私は小型の折りたたみ自転車を持っていますし、畳んで運んだこともありますよ。狭いスペースで突起部分が危ないと思うのなら建物の傷以前に、他の方のことを考え、カバーをかけるのは常識とは思われませんか？
家の中で折りたたもうとどうしようとそれは勝手ですがもともと折りたたんで家まで持ち込む前提なら、当然エレベータにものせるわけですから、その辺、当初から想定しておくべきでは？
現実的・常識的な思考ではありませんか？　以上

８ｆ東、49.4㎡　４９２０万が不動産数社から消えた。一攫千金やったね。

自転車論争面白いね。
だけど５８３は自転車嫌いなんだねぇ。
なに格好つけてるか知らんけど、このマンションそんなに高貴なものじゃないよな。
庶民的な目線でいこうよ。
軍配は５７９だな。

>585
根拠は？ロジカルに説明してくれ

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それなりの世帯数があるので、いろんな意見がありますね。
私は、現在、時々しか自転車にのらないのと、今のところ部屋に置いておきたいので、自転車を部屋に運ぶ時は折りたたんで、いつも貨物用に乗るようにしています。とりあえず、誰と一緒に乗ることになるかわかりませんしね。

ちなみに、以前住んでたマンションでは（ちなみにそんな高級マンションではありません）、自転車は貨物用のみOKで、一般用は不可でした。それでも、サドルにまたがり自転車に乗ったまま、エレベータからホールに降りてくる中学生や子供がいて、注意喚起のビラがよく出されていました。
そうならないように、大人が気をつけないといけませんね。

>585
583です。
私は自転車嫌いではないです。むしろ、愛好者です。
何故、そう思われましたか？

自転車の愛好者だからこそ、自転車が理由で、どなたも不愉快になることがないよう気を配るのですけど。
ちょっとした気配りが欠けたことによって、いろいろ誤解が生まれたり、禁止されたりっていうのもいやですから。

＞なに格好つけてるか知らんけど、このマンションそんなに高貴なものじゃないよな。庶民的な目線でいこうよ

って、ここは公社物件なんだし高貴なわけないでしょ。
そんなことが理由ではないんですけど。

どうでもいいけど>>579
＞２台目の駐輪問題の解決方法としては超現実的なものです

超現実的（シュール）な解決方法は困る

超現実的⇒チョー現実的が正しい

>582

激しく同感。
ベビーカーのマナー、悪い人いますよね

今日午後エレベーター＃１に完全武装のサイクリストと乗り合わせました。
勿論かっこいい大きな自転車も一緒でしたけど、一階で乗って１０数階で降りましたね。
これって一体どうすればいいんでしょうかねぇ？

昨今のヤンママ・パパ、は幼少時に躾がされていない者が多いね。
まったくずーずーしい限りだ。
それらが子供作ったって躾というものを知らず、ただ自由にさせておいて、人に迷惑を掛ける。
そのパターンが目立つね。
日本は末恐ろしい社会だ。

＞592
駐輪場増やして，下においてもらえばいいんじゃないですか．

来客用の自転車置き場あれいいと思います。
それと１階フロア誰もいないので部屋にしてランニングマシーン等おいてほしい。

＞５９４
だ・か・ら、駐車場は増やさないってこと！

＞５９５
空間があるから良いんだよ。
そこへ物など置いたらそれこそ物置になっちゃって見られたものじゃない。
センスさ。

＞５９５来客用の自転車置き場あればいいと思います。
⇒あれば良いと思いつつ、そんなの作ったらそれこそ不心得な住民が置いちゃって来客は使えない状態になるよ。
目に見えるようだ。

ベビーカーの輩のマナーの悪さ、どうにかしろ。
混んでいるエレベータの中では詰めて譲り合い、親はもっと静かにしろ。
親が騒いでどうする。

また中国の方なのでは。どうやらルールが違うそうですから。
ボケッとしてる方が悪いらしいですよ。
横入りも騙しもまして人にぶつかることなど当たり前のようです。