【入居者用】横浜ポートサイドプレイスタワーレジデンス　パート２

自分も自転車の今現在未使用の方、特に二台目として抽選で当たっていて全く駐輪していない方に関しては見直しをして欲しいです。
実際に今現在リアルタイムに利用を希望している人が使うべきだと思います。

駐車場の件でお尋ねします。
平置きは９台までだったと思いますが、今までポールが置かれていたスペースにも平置き月極として開放しているのかな？と思う車を２台見掛けたのですが、気のせいでしょうか？

管理費高くても良いからきちんと働いてくれるところがいい。

安くてきちんとしたところが良いのはもちろんだけど、経験上なかった。

暖かくなったからといってベランダでタバコすわないでください．
ベランダでタバコは禁止になっています．

>>510
気のせいじゃないなら年明けから駐車場見てないのかもね
それ1月くらいの話だろ

＞509

今、使っていないだけでなぜ見直しを？？
まだ引っ越していない人や自転車を購入していない人などそれぞれの事情があるのだから、
あなたの私欲だけで物事を言わないで欲しいですね。

＞実際に今現在リアルタイムに利用を希望している人が使うべきだと思います。

そもそもリアルタイムの定義は？
1週間に1回しか使わない人も譲らなければダメですか？1ヶ月に1回しか使わない人も譲ら
なければダメですか？
本当にリアルタイムに使う人を優先にするなら、区画など必要なくて都度、空いている
ところに早い者勝ちに停めれば良い。でもそれだと3台置く人もいれば1台も置けない人が
いたり、3台置く人には実質1台しか使ってなくて2台はほとんど放置している人も出てくる。
そのように秩序が保てずに混沌とするから抽選にしている訳ですよね？

じゃあ、リアルタイムってなんですか？
リアルタイムに利用を希望している人が使うべきなんて言ったら、「じゃ私も申し込みます」
って同じことの繰り返しでしょ。私も「とりあえず申し込んでおこう」ってことにしますね。
まして、リアルタイムに使っているか使っていないかなんて誰が管理監督するんですか。

あなたは単に2台目を置くところがないから、私欲で言っているに過ぎないように感じます。

ちなみにウチはまだ引っ越していないので、自転車は置いてないです。
なのでどうしても使いたいって言うなら、月に5,000円ぐらいで貸してもいいですよ。
引越していなければ、家もリアルタイムに使いたいって人に譲らなければダメですかね？

>513さん
週に二度位は車を使用していました。
あまり気にしていなかったからか、気付きませんでした。
それでは、今は９台までとなっていたのが１２台まで月極として広がったって事ですか？
そんなお知らせとかが来ていたのでしょうか？
きちんとお知らせの紙とか見るようにします。ありがとうございます。

５１４
別に見直ししたっていいじゃない。
これから自転車を買う予定の人はそのまま権利を持ってればいいし。
２台目はやっぱり使わないって人もいるかもしれないし。

あなたの意見はちょっと理解できないというか、嫌味ですね。
これから引っ越して来ると思うと、ぞっとする。

マンション敷地内のベンチらへんて、禁煙じゃないんでしたっけ？
このまえ、お酒飲みながらタバコ吸ってる人がいて嫌な感じがしました。

それと、ベンチで飲食するのもどうかなーと思います。規約にないならセブンイレブンもあるししょうがないけど。

>>515
テナント用の平置きをクリニックと薬屋が使うようになったんだってさ
もともとキープしてたみたい

>516

ん？？
じゃ見直しって何をどうするってこと？

自転車をこれから購入する人は権利持っておけばいい？
てことは514のようにこれから引っ越す人も権利を持っていればいいいてことでしょ？
更に言えば２台目の権利持っている人も、そもそも必要だとしていたのだから権利持っておけばいいってことでしょ？（つうか、いつ２台目の申し込みをしていたのか知らなかったけど・・・）
その中で誰が何を見直すって？？

一体、何をどうしたいんだい？？
514の言う通りに、結局はどこか空きがあれば自分が使いたいって感じがしてならないけどな。
まだ入居していない人が多いようだし、入居開始からようやく半年経過したというだけでいくらなんでも時期尚早でしょ。

客観的に見たら、あんたの方が自分のことしか考えていないというか考えが浅はかで理解できないし、そんな人が既に住んでいるんだと思うとそっちの方がぞっとするよ。

見直しについて、もっと具体的にしてくれないかな。
皆が納得感あるような理由付けと提案を求むよ。

引越しはほぼ完了したと住人には通達されたけど。
これから引越しなんて限られてるから部屋番号を特定されるし嫌ならキャンセルすれば。

だから２台目を借りてて、呼びかけをすれば、やっぱり使わないって人が出て来るかもしれないってこと。
「見直し」じゃなくて「呼びかけ」って言えばわかりやすいか。
理由は、使ってないと思われる所があって、使いたいっていう人がいるから。
これから買う予定の人は、権利を持ってればいい。なぜこれが理解できないのか。
ちなみに、私は１台で足りてる。２台目借りてて、もしかした使わない人がいるかもしれないってこと。
その前に、当マンションはほぼ引越し完了しています。

具体的に何戸？なんて聞かないでね。

ぞっとするなら引越して来ないで。
売れば？高く売れるよ！

そうですよ、ぞっとするなら入居しないで下さい。
こんなに変な人が入居してくるなんてこちらの方がぞっとします。
いずれにせよ、あんた以外の入居は終わってます。

マンションじゃなくて、戸建にすればよいのでは？

これから引越しだと、特定されるでしょうね−。

＞だから２台目を借りてて、呼びかけをすれば、やっぱり使わないって人が出て来るかもしれないってこと。

なんだか話に具体性が無いからピンとこないんだよ。
誰が必要としているの？どれだけそういう人がいるって話なの？

普通に考えれば分かることだけど、２台目借りるってことは、基本的には１台では足りなくて必要としているからでしょ？
その中で「やっぱり使わない」って人は言われなくても出てくるだろうし、正直言ってそんなどれだけいるか分からないような要望のためにイチイチ声かけられていたらマジでウザイし先が思いやられるわ。もともと抽選で一戸１台て言われていた訳だし、それ以上必要なのであれば、それこそ戸建てに引っ越せよw

大体、オマエさんが恐ろしいのは、やたらと部屋番号を特定できるとか言っていることだよ。
オレは入居済みだけど、本当にこういう輩がいると思うとゾッとするね。

え？入居はほとんど完了したのですか？

うちには完了の知らせなど来なかったですし、うちのフロアの入居率は相当に低いですよ。

タバコは毒ガスですから
パーソナルスペース以外で吸わないでください．
ベランダもベンチも禁止です．

引越しはほぼ完了したとの通達はいつどんな内容でありましたか？
ほぼ完了というレベルではないかと思いますが。

少なくとも私はまだ引越中で完了してないですし
（住宅ローンの事もあり末までには完了予定ですが）
私が会話や挨拶した人だけでも同じく未完了の人３人知っていますよ。

駐輪場は収納数から基本１住戸に１個で、入居前の抽選会での結果含め
契約のレーンは決まってます。

空いているからといっても、（私を含め）時折自転車を使う人、
これから自転車を使う予定の人、そういう人も少なくないと思います。

共有施設の利用申込と同じで、普通はフロントに駐輪場借りたい旨、
申請して、キャンセル待ち、空きが発生したら（抽選）申込です。

それまでは自転車を持たない、持ってしまったらどこか他の駐輪場を探す、
自宅に持ち込むしかない、と思いますが。

ちなみにレーンに止めてない放置自転車は強制撤去を検討するよう御願いしました。
（駐輪場の契約に基づいてレーンに止めている人からしたら大変心外な行為で大迷惑です）

それと一般人用エレベータで折りたたみ自転車を運んでいた高層階の住人の方が
いましたので厳重注意を御願いしました。

あしからず。

＞５２６
２台目使いたいって書いている人がいたから書いただけ。

あんたはそういう意見って事で良し。

共同住宅なので、「正直言ってそんなどれだけいるか分からないような要望のためにイチイチ声かけられていたらマジでウザイし先が思いやられるわ。」って思うなら、あなたこそ戸建てへお引越し下さい。

エレベーターの養生が外されるぐらいのタイミング（もう少し後？）で、お知らせが来てたような気がします。

「駐輪シールを貼るよう」掲示が出ていますが、駐輪場内の自転車をちょっと見ただけでも
シールが貼って無い自転車が相当あり。
　駐輪場を正規に利用するにはシールを貼るのが先ずは「利用者の義務」ですが何故貼らないのか、
そもそもそれが不正駐輪の根源なんですよ。
　まず自身がやらなければいけない事をやらない人間達が多い事に唖然とする。

折りたたみ自転車って一般エレベーター使用不可なんですか。
知らなかった。

折りたたみ自転車って一般エレベーター使用は断固ＯＫ。
これからも使います。

>>533

そんなわけないだろ。

＞一般人用エレベータで折りたたみ自転車を運んでいた高層階の住人の方が
＞いましたので厳重注意を御願いしました。

ふざけるな。折りたたみした状態で、手で持てばなんの問題もない。
お前のルールを強要するな。
お前こそ出て行け。

お前こそ出て行け。は>>529のことで、>>533さんじゃないよ

ですよね。一般エレベーターに折りたたみ自転車駄目なんて聞いたことないです。
混んでたら遠慮しますけど。

＞５２９　の書いてる内容が全て嘘に近い。
一体こいつは誰なんだ。

だって２台目の抽選やっただろうが。

＞537

すみません、ウチは11月に引越しましたが2台目の抽選など聞いていません。。

いつやってのですか？

>530

2台目使いたいって書いている人がいるから書いただけ？
それだけで呼びかけすれば良いと？

それは随分と軽薄すぎですね。

“共同住宅”という言葉を借りれば、共同住宅である以上、多くの住民が
支障をきたしていたり、問題視をしていることに対して課題点を挙げて取
組みを実施するものです。
稀に少数意見でも取り上げることはありますが、被害度が大きかったり
睡眠が阻害されたりなど、原理原則として考えた際に生活するうえで
大きな支障が生じる場合です。

その中で、単に見直しとか呼びかけされるというのは、私は526さんとは
別人ですが私も迷惑だと考えます。
実態として困っている人が1名かもしれないし、実は大して困っていない
のかもしれない。理由付けも分からない。
そんな分からないことだらけで、呼びかけとして仮に「アンケート」とか
その都度ポストに入っていたら、正直たまらないですね。
この事例だけでなく前例を作れば何でもアリになりますし、「あの事例
は取り扱って私のはなぜ取り扱わないのか」といった事も生み出します。

そういう意味では遡って502さんの書き込みにあった「管理会社にクレーム
をつけましたが、何も対応してくれません。」というのは、管理会社の
その段階の動きとして正解のような気がします。
例えば今回あった嘔吐物の件についても、一部の方だけでなく多く方に
被害が生じ、その状況を管理会社が調査・把握した結果、臨時の清掃という
判断に至ったわけですし、これ以上に駐輪場に関するクレームが出れば対応
する可能性もありますが、今の段階で判断するのは時期尚早でしょう。

529さんや532さんのように、まずは然るべきルールがある訳ですから
その通りに運用し、それでも問題が発生するのであればそこからではない
でしょうか？

因みに、折りたたみ自転車についても「お前のルール」とか「聞いたことない」
とかありますが、そもそもエレベータの明確な使用ルールについてどなたかも
触れていませんしご存知なのでしょうか。

＞537
529さんの書き込みで、
＞空いているからといっても、（私を含め）時折自転車を使う人、
＞これから自転車を使う予定の人、そういう人も少なくないと思います。
とか
＞それまでは自転車を持たない、持ってしまったらどこか他の駐輪場を探す、
＞自宅に持ち込むしかない、と思いますが。
など、内容によっては正当性があるものも十分にありますよ。

全て嘘だとか、なんだか極端すぎやしませんかね？

まいど。

うちもまだ引越しとらんし、駐輪場もくじ引いた1回しか知らんよ。

先週たまたま部屋掃除に来とったら、同じ階の人に会って、その人も
まだ引越しとらんて。

誰がいつ終了したって言うてたん？？

2台目の駐輪抽選はＤＭだかポストに入っていた申請書で申し込み。
この手のことに対して公社は抜かりない。抜けているのは知らないと言う人のブレイン。

ほぼ終了と言うのは９５％程が済んだということ。

いやーうちはDM確認できへんかったー！
まぁどっちにしても申し込まないからええけど。

＞ほぼ終了と言うのは９５％程が済んだということ。

これはいつの何の情報なん？
95％程が完了したってDMがきたん？

こんなトコに市民の税金使われてるんですね。

もっと有効活用してほしい。

＞543

はいはい。本当は住みたかったんだよね。
でも情報収集不足も申込みしなかったのもキミの責任。
宝くじは買わないと当たらないのと同じで、あとの祭りだよ。

書けば書くほどにヒガミが感じとれるから止めておきな。

↑別にすみたくないですよ。

ただ、レベル低いなぁ。って思っただけ。

>５３８
２台目に関しては申込書を早い段階でもらいました（入居開始前）。
申し込んでいないので結果はわかりませんが、他の案内などと一緒に
入っていました。
色付きの用紙かなんかで目立つ申込書でしたよ。

↑抽選外れたんだか、予算が無くて買えなかったんだか知らないが、ここは住民板なので、書き込まなくていいよ！

私にもヒガミにしか聞こえない。かわいそうに。

レベル低いと思って頂いて結構！

ポートサイドプレイスは最高に住みやすいよ。

もう来ないでね！

529です。
掲示板みたら嘘つき呼ばわりされていてびっくりした。
ただ私の説明が足らなかった点があるので補足する。

折りたたみ自転車というのは折りたたんでとか手で持ち運んでいたわけではなく
完成車のまま正面玄関からハンドルを押して（タイヤを転がして）
一般人用エレベータに私含め他の住人がいるなかお構いなしに乗せてきた。
しかも２度エレベータで遭遇。
だから注意御願いした。

一般人用エレベータは狭いからやめてほしい、ただそれだけ。
エレベータに同乗する人に対する当たり前のマナーや気遣いであり、
ルール以前の問題。

また２台目の駐輪場もいわれれば色の違う紙をもらった気がする。
必要なかったこともありはっきりと覚えていないが。

それにしてもわざわざこんな事で嘘言う必要どこにある？
何のメリットがある？？
わけわからない。
535,536,537こそ本当に住人？
折りたたみ所持だから激しく反応したの？

人に迷惑かけないよう最低限のマナーや気遣い位してね。
戸建ではないのですから我が物顔せず御願いしますよ。

そうですね．
一般用のエレベーターは狭いから
ＰＥＴと一緒に広いエレベーターを使ったほうが
同乗している人には良いですよね．

ていうかさ，
スペースあんなに空いてんだから
早く駐輪場増やせばいいだけじゃない．
住宅部会も公社ももう少し住民の希望を考慮してほしいよ．

また公社に電話で連絡しておきます．

自転車をエレベータに乗せると、
少なからず筐体のドア部などに傷が
つくんだよね。
やめて欲しいよ。

今の時代、どのマンションでも駐車場はあまるが、自転車置き場は不足するのが常です。
根本的な解決は、駐輪場の台数を増やすことです。
増やせば、みんな幸せになるし、エコにも自転車は役立つ。
駐輪場の増設を管理組合でやろうではありませんか？
今すぐにはできなくても、１年、2年かけて議論してやればいいと思います。

>>549

駐輪場増設を公社に電話しても無駄だと思うのでやめたほうがいいですよ。
費用がかかるので、どうせとりあってもらえない。

やはり、駐輪場の増設は、管理組合で決議して、住民負担でやるしかないでしょう。
具体的には、管理費などから支出することになるとおもう。

>>529

書き方がまぎわらしいのだよ。
狭いエレベーターに自転車をそのまま突っ込むのは非常識に決まっている。
管理人に言って、自転車をそのまま乗り入れるな！とエレベーターホールに掲示してもらえばいい。

折りたたみ自転車をたたんで、手荷物なら、エレベーターに乗せてもいいのは当たり前。
だれにも文句いわれることではない。
折りたためるから、折りたたみ自転車だろうにな。

＞駐輪場の増設を管理組合でやろうではありませんか？

なぜそこまで駐輪場が必要なのか分からないし、必要だとしてもどこに作る？
自転車増えればみんな幸せになるなんて一概に言えないでしょう。
こんな国道沿いを多くの自転車が走ったら事故も相当に増えるだろうし、そうなると
間違いなく歩道を走るようなルール違反をするようなのが出てきて、子供や年配の方
などに危険が及ぶ。
自分達の利益追求だけでなく、もっと大きな視野を持つべきだと思うが。

これだけ便利なところに住んでいてエコなんて言っているなら、歩くのが一番だよ。

>>554

あなたの意見は少数派だと思います。
駐輪場の増設を望む住民は多いと思います。
管理組合で話しあって、多数決できめればいいです。

うちも駐輪場は利用していないので、必要ない派です。
多数決で決めるのが良いかもね。

駐輪に関して：　当掲示板で2台目の駐輪云々や駐輪場の増設等いろいろ言われていますが、そもそも当マンショ　　　　　　　　ンの入居条件には自転車は１台と明記されています。
　　　　　　　　郊外や千葉・埼玉等々には２台～のタワーマンション（ＴＭ）もあるようですが当地では近隣のＴ　　　　　　　Ｍを見ても同様に１台です。
　　　　　　　
　　　　　　　　そもそもＭＳ購入時には将来も含めて、自身に合った条件なのか、立地条件、管理費等々あらゆ　　　　　　　　ることを検討しますが、当方は自転車のことも重要事項ではありませんが考えていました。いずれ２　　　　　　　台目の空抽選があることはその通例から分っていましたが、落選も考慮して２台目の自転車はベラン　　　　　　　ダにでも置けるように小型折り畳み自転車に買い替えていた次第です。
　　　　　　　
　　　　　　　　入居してから自分の事情に合わないとか、或いは面倒だからとか、勝手なルール違反をする方々が　　　　　　　多く見受けられますがそれは筋違いです。あくまでもここは共同（集合）住宅です。

　　　　　　　　駐輪場の増設の意見が出ています。大きな手間と金の負担がなければそれも結構ですがそれはそう　　　　　　　簡単な問題ではないと思います。
　　　　　　　　当初の入居条件を顧みて頭を冷やされて、購入条件の範囲内で自分としてどう対応していくかを考　　　　　　　えることが先決でしょう。

先日マンションに救急車が横付けになり、担架が運び込まれたところを、
エレベーターホールで遭遇しました。
一番大きなエレベーターでも担架が全く入らず、折りたたみの道具を運ばれていました。
新しいマンションで、部屋の中はバリアフリー等謳っていても、
エレベーターに担架が入らないのか？！と驚いてしまいました。

えっ！そうなんですか？！
担架のことまで考えてもみませんでしたが、エレベーターに入らないんですかぁ。
今回の件で近隣の消防署には当所は「折り畳み」が必要と周知されたでしょうね。

行きは畳めばいいけど帰りは？？
どうするのでしょう？

557さんのいう通り、入居時に原則１台となっている。
駐輪場は必要と思う人だけでお金集めて勝手にやってくださいな。

とりあえずただでさえ高い管理費を、駐輪場利用に興味ない人まで
駐輪場増設のために負担するのは、断固反対。当たり前です。

>560

とりあえずエレベーター乗るときは立っててもらいます。

555みたいに何の根拠も示さずにﾓﾉを言う人を見るとﾚﾍﾞﾙの低さを感じます。

554に対して、よくいきなり
あなたの意見は少数派だと思います

と言えますね。

年齢、家族構成、生活スタイル、みんな一緒じゃないんですよ。

＞５６２
立ってるのも大変だから、ついでに畳んじゃったらどうでしょうか？？
いやちょっと待てよ、階段で下りればいいかもね！

＞５６０
562から受けて冗談を流しましたが、本当にどうするんでしょうかねぇ。
なんか笑いごとで済まされない気がします。近いうちに消防署に聞き、正解をお知らせします。

>560
車いすにもなるストレッチャーもありますよ

>562,565

当該人ではないようでその身になったことがないかもしれませんが、救急車を
必要としているような切羽詰った本人や家族から見たら、そのような発言は好ましく
ないですよ。時には命に関わることですから、軽い冗談にしても慎むべきです。

本題ですが、ストレッチャーが入らなかったから折りたたみにしたというような
書き込みになっていますが、どこまで事実確認されているのでしょうか？
折り畳みの道具は本当に人を運搬するもので、実際にそれに運ばれて出てきたでしょうか？

通常ですと、救急要請があった場合に病状などを確認して生命に係るものでなければ
まずは隊員が状況確認します。そのうえで歩けそうになく、階段などをどうしても通らなくて
いけない場合など、簡易的なハンモックのような姿勢になる運搬する道具で隊員が持ち上げて
運びます。
しかし頭の重大な病気や心肺停止のような方に、果たしてそのようなもので対応するかは
疑問です。（通常ですとストレッチャーです）

ご存知ない方もいらっしゃるかもしれませんが、このような共同住宅では当然ながら
お亡くなりになった方を棺桶で搬出・搬入するケースも出てきます。
それらを踏まえてEVも規格しているはずですし、実際に見かけるのはエレベータの奥に
扉があってそこを開けると奥まで入れられるスペースがあるというケースです。

折り畳み自転車の件もそうですが、今回も558さんが搬出するところのコメントまで
無いにも関わらず話が進んでいるので、もうちょっと事実確認するのが先だと思いますが･･･

563に全くの同意。

>555
>あなたの意見は少数派だと思います。
>駐輪場の増設を望む住民は多いと思います。
>管理組合で話しあって、多数決できめればいいです。

これがもし社会人の発言ならあまりにも稚拙な見解過ぎて驚きです。
結局は「思います」でしかなく、何の根拠もない。

私も増設は必要ないと思っています。
多数決でも良いですが、このレベルだと「作りたい人 or 作りたくない人」
のような小学生レベルで決めそうで恐ろしいです。

>>558
2・3番エレベーターならストレッチャー入るよ
1番だけ逆に入らない

567さん
私が見た状況は、外に既に救急車が停車。
エレベーターホールに救急隊員二名と担架(ストレッチャー？)を一番大きなエレベーターに乗せようと試行錯誤した後、諦めて布の担架等をエレベーターに乗せられた現場です。
勿論急がれていたので、同じエレベーターには乗りませんでした。その後の状況は、わかりかねます。

新しい駐輪場は購入という形にできれば良いのですかね．

>571

そこまでしてでも置きたいと思うの？
駐輪場を増設して購入させるなんて、一番リアリティないでしょ。
そんなことするぐらいだったら、折りたたみを買って家に置くって。
ムダに管理かかって、徴収もできない。

駐車場の必要性や、需要と供給とは全く異なるのだから。

なんかさ、やたらと駐輪場にこだわっている人がいるようだけど、
2台目がどうしても必要なら、折りたたみを購入して家に置けばいいだけの話だと思うけど。

普通に考えれば、横浜駅を利用している通勤の人は平日は使わないでしょ。
仮に平日の通勤に自転車を使っています！なんて人は1台を使っていても、夫婦で自転車通勤している人なんてそういる訳でもないだろうし。

そう考えると休日の買物とかサイクリングぐらいだよね。
じゃあその中でも休日に毎回毎回、2台以上の自転車を使う世帯って全世帯のうちどれだけいるの？？
「ウチは毎回使います！」って言っても、あくまでも全体戸数から見たら少ないでしょ。

限りある管理費ってもっとプライオリティを高く持たなければダメじゃないの？

あれば使うけど、無ければ使わない。という方もいるはずですね。

皆さんよく考えて欲しいのですが、実際には空いているところがあります。
まだ入居していない方もいれば、入居していてもまだ使われていない方もいるはずです。

2台必要としている方もいれば1台も必要としていないという方がいるということですよね。
その状況でなぜ増設する必要があるのでしょうか。

駐輪場を申し込んだけれども、まだ使うか分からない。
そんな方もいるはずです。
それはそれでルール内でやっており、誰にも迷惑をかけている訳でもないですから
いいでしょう。2台使いたいという人からしてみれば迷惑となるかもしれませんが、
逆に言えばその方が迷惑なだけです。最初からルールでは1戸1台と決まっている
のですから。2台目の抽選で外れたのは単なる運。全て公平ですね。

それでも２台使いたいと言うのなら･･･

ご自身で駐輪場を探すか、折り畳みを買えばいいだけです。

以前２台目は小型折り畳み自転車を購入し云々と言う意見を投稿しましたが、「折り畳み」はエレベーター（EV）内でそうするのではなく、家に運んでからの収納を考えてのことです。EV内で折り畳むと自転車の金属突起部があちこち出っ張り、反ってEV壁等に傷を付けることになります。EVに入れるのは畳まない方が良いと思います。それより折り畳みと言っても大小ありますので、あえて｢小型」と書いた次第です。小型折り畳み自転車を畳まずに貨物用EVで運ぶことが原則だと思います。
PS：駐輪場増設の意見は不用の論外。

>574
突起部分等が云々とおっしゃるようでしたら、
建物に入るまえに折りたたみ、収納袋等に入れてから
建物に入り、貨物用エレベータに乗っていただけないかなと思いますが。

駐輪場がほしい人は１Ｆの空きテナントを借りて
好きなだけとめてください。

以上

空きテナントを駐輪場に目的変更すれば問題は解決します。
駐輪場にして、テナント料÷台数を使用料金にすればいい。

>574
>小型折り畳み自転車を畳まずに貨物用EVで運ぶことが原則だと思います。

そんな原則ないですよ。
ご自身の仰っていることはモラルがありそうで、ないです。
そのまま乗ればその分の場所だって取るわけですし、そこに同乗してきた人が
いれば必然的に詰めなくてはならない。そうすればタイヤ後だって壁や床に
つきますから。

575さんの通り乗る前に畳んで、収納袋に入れてから運んでください。

自転車を使わない人からしてみれば、単なる迷惑でしかないのですから。

＞＞５７５
＞＞５８５
自身で折り畳み自転車を折り畳んで運んだことがあるんですか？
折り畳むと重心も不安定であちこちぶつけ易くなります。
２６in程の普通自転車の折り畳み式にはケースが付属品としてありますが、小型のものにはそのようなものはなくオーダーすることなど非現実的。、ケースを被せたとしてもそれを介して金属突起部が当たれば傷になる。タイヤが当たるのとは訳が違う。タイヤが当たって云々と言うのであれば、あなたの靴が壁に当たるのと同じことですよ。

「自転車を使わない人からみれば、単なる迷惑」とのことですが、小型自転車をEVで運ぶことは規則違反でもなく、
近隣のTMでもごく通常のこととして行われています。込み合っているEVに乗せろと言っているのではなく、空いているEVに乗るのが何故悪いのか理解に苦しむ。２台目の駐輪問題の解決方法としては超現実的なものです。特に１号機は荷物用なんですから。

＞579

>折り畳むと重心も不安定であちこちぶつけ易くなります。
>小型のものにはそのようなものはなくオーダーすることなど非現実的。

ご自身を正当化するだけの意見にしかすぎないです。
靴は生活上絶対的に必要なものであり、エレベーターが混雑していたり意図的に壁を蹴らない限りは汚れないです。
そもそも折り畳んでもそんなリスクがあるものであれば持ち込まないでいただきたいですし、だからと言って折り畳まずにEVに乗せれば、小型であろうと少なからず壁にぶつけるリスクは高くなります。

>ケースを被せたとしてもそれを介して金属突起部が当たれば傷になる。

なぜ？物理的にケースを被せれば突起物が直接面することはないのですから、直接の傷をつけるリスクは格段に下がります。

それでももし畳んでぶつける確率が高くなるというなら自分で厚手のカバーでもオーダーするなど最大限の努力をするべきです。それが非現実的という意見は通りません。なぜならそれでも家に持ち込みたいというご自身の欲であるからです。ここは集合住宅であり非現実的なことをしない限りリスクが回避できないならやめればいいのです。

小さく纏めてカバーをかける。そうしたら「ああこの人はちゃんとしている人だな」と思うものです。
そのうえで壁にぶつけたかどうかは結果論でしかないですし、そうしないように最大限で気を遣うのが必要なことです。

>込み合っているEVに乗せろと言っているのではなく、空いているEVに乗るのが何故悪いのか理解に苦しむ。

込み合っていれば遠慮するのは当然、込み合っていなくても傷つけないようにするのが当然です。
だからカバーをしてください。

ちなみに1号機は荷物用であっても荷物専用ではないですし、毎日多くの人が利用している大事な3機のうちの1機です。荷物用だから傷付けて言い訳ではないし大事に使ってください。

＞＞５８０
from５７９
私は現在自転車を使っておりません。歳なので転倒でもしては取り返しがつかなくなるからです。
その代わり夫婦別に車を使っています。
当掲示板を見ていて余りにも自転車問題が取り上げられていたので「常識的な解決策」を言ったまでです。
ああだこうだと理屈はいくらでも付けられますが、現実的・常識的思考をして頂きたい。　　　　　　　　　以上

自転車よりもベビーカーのエレベータでのマナーを何とかして欲しいと思っています。他人の脚をグイグイと強引に押し付けて無言で乗り降りする母親がいます。

>581さん

あなたが書いたとおっしゃるNo579が、お歳を召された方の「常識的な解決策」とは驚きです。
私は小型の折りたたみ自転車を持っていますし、畳んで運んだこともありますよ。狭いスペースで突起部分が危ないと思うのなら建物の傷以前に、他の方のことを考え、カバーをかけるのは常識とは思われませんか？
家の中で折りたたもうとどうしようとそれは勝手ですがもともと折りたたんで家まで持ち込む前提なら、当然エレベータにものせるわけですから、その辺、当初から想定しておくべきでは？
現実的・常識的な思考ではありませんか？　以上

８ｆ東、49.4㎡　４９２０万が不動産数社から消えた。一攫千金やったね。

自転車論争面白いね。
だけど５８３は自転車嫌いなんだねぇ。
なに格好つけてるか知らんけど、このマンションそんなに高貴なものじゃないよな。
庶民的な目線でいこうよ。
軍配は５７９だな。

>585
根拠は？ロジカルに説明してくれ

それなりの世帯数があるので、いろんな意見がありますね。
私は、現在、時々しか自転車にのらないのと、今のところ部屋に置いておきたいので、自転車を部屋に運ぶ時は折りたたんで、いつも貨物用に乗るようにしています。とりあえず、誰と一緒に乗ることになるかわかりませんしね。

ちなみに、以前住んでたマンションでは（ちなみにそんな高級マンションではありません）、自転車は貨物用のみOKで、一般用は不可でした。それでも、サドルにまたがり自転車に乗ったまま、エレベータからホールに降りてくる中学生や子供がいて、注意喚起のビラがよく出されていました。
そうならないように、大人が気をつけないといけませんね。

>585
583です。
私は自転車嫌いではないです。むしろ、愛好者です。
何故、そう思われましたか？

自転車の愛好者だからこそ、自転車が理由で、どなたも不愉快になることがないよう気を配るのですけど。
ちょっとした気配りが欠けたことによって、いろいろ誤解が生まれたり、禁止されたりっていうのもいやですから。

＞なに格好つけてるか知らんけど、このマンションそんなに高貴なものじゃないよな。庶民的な目線でいこうよ

って、ここは公社物件なんだし高貴なわけないでしょ。
そんなことが理由ではないんですけど。

どうでもいいけど>>579
＞２台目の駐輪問題の解決方法としては超現実的なものです

超現実的（シュール）な解決方法は困る

超現実的⇒チョー現実的が正しい

>582

激しく同感。
ベビーカーのマナー、悪い人いますよね

今日午後エレベーター＃１に完全武装のサイクリストと乗り合わせました。
勿論かっこいい大きな自転車も一緒でしたけど、一階で乗って１０数階で降りましたね。
これって一体どうすればいいんでしょうかねぇ？

昨今のヤンママ・パパ、は幼少時に躾がされていない者が多いね。
まったくずーずーしい限りだ。
それらが子供作ったって躾というものを知らず、ただ自由にさせておいて、人に迷惑を掛ける。
そのパターンが目立つね。
日本は末恐ろしい社会だ。

＞592
駐輪場増やして，下においてもらえばいいんじゃないですか．

来客用の自転車置き場あれいいと思います。
それと１階フロア誰もいないので部屋にしてランニングマシーン等おいてほしい。

＞５９４
だ・か・ら、駐車場は増やさないってこと！

＞５９５
空間があるから良いんだよ。
そこへ物など置いたらそれこそ物置になっちゃって見られたものじゃない。
センスさ。

＞５９５来客用の自転車置き場あればいいと思います。
⇒あれば良いと思いつつ、そんなの作ったらそれこそ不心得な住民が置いちゃって来客は使えない状態になるよ。
目に見えるようだ。

ベビーカーの輩のマナーの悪さ、どうにかしろ。
混んでいるエレベータの中では詰めて譲り合い、親はもっと静かにしろ。
親が騒いでどうする。

また中国の方なのでは。どうやらルールが違うそうですから。
ボケッとしてる方が悪いらしいですよ。
横入りも騙しもまして人にぶつかることなど当たり前のようです。

あはーん、そう言われれば納得するところもある。

中国人のことを悪くいうな．

>595

来客用の自転車置き場？？

意味がわからん。

自転車でくる来客ってどんだけいるの？

>593
>昨今のヤンママ・パパ、は幼少時に躾がされていない者が多いね。
>まったくずーずーしい限りだ。
>それらが子供作ったって躾というものを知らず、ただ自由にさせておいて、人に迷惑を掛ける。
>そのパターンが目立つね。
>日本は末恐ろしい社会だ。

ベビーカーを引いている方でも、周りの迷惑にならないようにされている方はいますし、全てが
非常識ということでもないと思います。
このマンションに入居されている層の観点から見ても、相当に若いという夫婦はあまりお見かけ
しないので、昨今のヤンママ、ヤンパパとはどのぐらいの年齢のことを言っているのかは分かり
ません。
593さんがおいくつなのかは存じませんが、むしろ昨今のヤンママ、ヤンパパが幼少期に躾されて
いないという発言から考えると、ヤンママやヤンパパよりも年齢が上ということになりますよね。
ということは、少なくとも593さんぐらいの年齢層もしっかりと躾をしていないということになる
ような気がしますが･･･（ご自身の世代を自ら否定していることにもなります）
それか子供が居ないという現実（結果）を、ご自身の範疇で正当化しようとしているだけにしか
感じません。

あなたのような方は、茨木のり子さんの「自分の感受性くらい」を読まれることをおすすめします。

来客用の自転車置き場はあったほうがいいですよ。前のマンションでも来客者（子供の友達やママ友ですね）の自転車が敷地内に駐輪されて問題があったことがあります。
それほど大きなスペースは必要ないと思うのですが、
前のマンションでは、制限時間を決めて、一時的に置けるスペースを作っていました。

駐輪場の問題は、掲示板で語っても結論はでないので、もうそろそろやめましょう。
駐輪場を増やすべきである、増やさずに設計時点のままにすべきだと、ここで少人数で議論してもまるで無意味です。
こういう問題は、管理組合の総会で多数決すべきことです。
総会決議の駐輪場を増やすと決議されれば、管理費で工事がされることになるし、否決されれば、駐輪場は今のままというだけの話です。

＞６０４
「全ての人」が、と言うことはあり得ない。
昨今の「ヤンママ・パパ」の表現は、まあ大体３５才以下を指す。
まああなたが「躾ができる」内数に入るかどうかは、接した他人の評価。
偉そうな口きいてるところを見ると「外数」のうちかな。

>607

久々にワロタ。