積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

私のマンションにも11時から17時までの間だけどカフェあるよ。
4年経つけど、最初はかなり賑やかだったんだけど、今は平日はガラガラ。休日は家族連れがボチボチって感じで、かなりお荷物な感じだよ。
閉めるに閉められないし。平日は売り子さん一人ぽつんって感じ。とくに昼間は。

500世帯マンションだけど。

やはりプライムにしようかな。

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>>2812 匿名さん

どうぞ、どうぞ。

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シーサイドってなんか勝島と同じようなイメージ。どちらも土地は安く、子連れが多く、騒がしい。
違ったらごめんね。
浜離宮のほうがかなりいい。

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>>2790 匿名さん

お荷物になっても
所詮住民負担だから
デベも最初の釣り仕掛けにちょうどいい。

可哀想な住人

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>>2795 マンション検討中さん

やけに詳しいね

ここの営業マンだから当然か？

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>>2813 匿名さん

営業マンさん

ズバリの指摘で開き直り？

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>>2814 匿名さん
そりゃそうでしょ。
浜離宮購入できる人はそちらへど〜ぞ。

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>>2811 匿名さん
ちなみにそちらのカフェはコーヒー一杯おいくらくらいなんですか？

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浜離宮は不便そうだから無理です。

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また昨日の朝と同じような書き込みでうんざり。

くだらない書き込みは削除依頼しておきましたので。

同一人物の匿名さん。

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>>2817 匿名さん

だれが？？
え？私のこと？

残念ながら営業ではないですねー

何でもかんでも、営業って言うアホみたいな事書き込みするのやめてくれ。それしか言えないから仕方ないか。

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>>2823 匿名さん

デベの反撃開始時間！

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>>2823 匿名さん

私のこと？ って言ってる時点でバレバレですけど

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>>2825 匿名さん

頭悪いなー。

2817の書き込みがあなたはかは知らないけど、2813の私の書き込みの返信だったから、否定しただけ。

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また始まったよ。

暇人たちの書き込み合戦が。

ここの掲示板はくだらない書き込みが多くて、毎回スレ数の伸びがいいですね。

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そんなに儲かるならやはり人件費、光熱費などの経費は出してほしいものです。

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儲かるなら人件費、光熱費出せ
儲からないならお荷物設備

結局どちらでも批判したいんだろうなー
ここのアンチさんは
買う気のないマンションのスレに張り付いて
ネガ投稿
暇人というかいい歳した大人として恥ずかしいよね。

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契約者でもないのに、いちいちこんなカフェの運営費とかどうでもいい話を
問題提起して、何がしたいのかね。結果ただ単にネガのエサになってるだけじゃん笑

本当に議論したいなら、デベに管理費の収支内訳と、カフェのサービス運営コストと売上予想や見込み金額を出させてサービスの内容を数字で議論するならわかるんだけど、なんか中学生の喧嘩みたいになってませんかね。

議論するなら感情論じゃなくて、数字でわかりやすく議論願います。

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まぁさ、こんなに盛り上がる理由はわかるんだよ、

プライムからすれば格好のたたきどころだもんね。

今まで、たたくところといえば、
①細長子供部屋
②ゴミ玄関
③ムクドリ木にとまり糞害
④タワマン南にたつ可能性大
⑤広告表記は駅徒歩●分だけど敷地内移動のための時間でもっとかかる
※プライムも廊下移動はエレベーターホールまで最大80m以上あることをお忘れなく

これが大体順繰り順繰り定期的にあげられてきたが、次はサービス内容までたたいてきましたかって感じだね。よく見つけてくるね笑　ほんとに感心するよ

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この盛り上がり方ってプライムの営業の一部も火に油を注いでいるのかな笑

実際上記レスみたいに対積水のトークもモデルルームで話していたしね。

プライムは、自動販売機だから、カフェラウンジなんて運営するだけコストがもったいないし、形骸化するから無用の長物だって格好の叩きどころだよね

でも叩く割には逆になんでプライムの方が管理費2000円～3000円も高いんだろう笑

何気30年間住んだとすると結構違うよね。

ちなみに積水とプライムの修繕費の上がり方が全然違うんだよね。

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>>2825 匿名さん

おーい。朝から反論出来ないってことは頭が悪いのがバレバレですけど

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>>2831 匿名さん

ライブラリーの本のサービスについては誰も何もいいませんよね。

知らないのですかね。

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>>2833

喧嘩すんなってガキじゃないんだから

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抽選状況どうなのですかね？！

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タワーってなんであんなに修繕費高くなるんだろ。

16年目以降は、修繕計画がきまつてないし笑

どんだけあがるんだろう

こわっ

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>>2836
先週の時点ではそこまでの倍率はついていないようですよ。

多くても4倍程度とのことらしい。プランが変わらないから、部屋検討の幅を広げていただきやすいとのことでした。

プライムは逆に、バルコニーのサイズが違っていたり、価格が極点に安かったり、プランによって、柱の入り方とか収納がバランス悪かったりPSがでかかったりして、一部住戸に集中しやすいのでしょうね。

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カフェの是非は今議論してもしかたありません。
カフェありの前提で販売しているのですから、カフェがあることがどうしても許容できないのであれば検討から外すしかありません。

引き渡し後、住民で是非を問うことは可能です。

それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

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それより運営コストは住民負担、売上は管理会社帰属という点は明らかに不自然であり住民に不利益に見えます。
カフェ以外のゲストルーム等の使用料が発生する施設の行き先も気になってきます。
管理会社への不信感がつのるため、明確に説明を受けてから決めたいと思います。

→私は500戸規模の狛江に住んでいますが、

ゲストルーム、パーティルーム、管理組合の収入になってます。
うちもカフェラウンジスペースついての議論はありましたが、結局は収入は管理会社帰属のままです。

理由は、会計的にどう処理しているのかはわかりませんが、売上を管理会社に帰属している反面、運営コストの一部に充当しているのかほかの収支と調整して管理費安くしているなど管理会社として、費用調整しているようなので、そのコストの差が戸当たりどの程度生じているのかわかりませんが、あなた様が納得されない場合は、この物件にご縁がなかったということでしょうか。

カフェサービスだけでなく、共用施設の稼働率と運営コストに関しては、このマンションに限らず、どこのマンションでも議論になる部分なので、嫌ならば世論ならぬマンション住民が組合員として、大いに議論していけばよい話ではないですかね。

少なくともはじめの契約前後の段階では、デベのグループ管理会社が作成した管理規約(案)に一旦は印鑑をつかないといけないわけですから。

ここで議論してもあまり意味がないと思われます。

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>>2840 匿名さん

運営コストは住民で、利益は管理会社なの？
それなら、カフェとかやめてほしいね。

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以前誰かがおっしゃってましたが、管理組合が利益を得ると、営利目的とみなされていろいろとめんどくさくなります
なので2840さんがおっしゃる通り、利益は管理会社のものとして、そのぶん管理費をうまく調整するというやりかたは極めて合理的です。
利益が管理会社に行くのが気に入らないと言う人は、木を見て森を見ずというか、考えが幼稚過ぎませんか？

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>>2836 マンション検討中さん

抽選住戸は6戸くらいと聞きましたよ。

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>>2840
そうですよ。売り上げは管理会社です。つまり赤字も管理会社の責任においてもちます。

あなたのようにカフェサービスがいらない派からすれば、ただもったいない施設かもしれないから、戸当たりにしたときの運営費のコスト感で比較して、ほかのマンションの管理費よりももったいないと感じるなら、あきらめるしかないと思いますよ。

こちらでは比較的使われますし、廃止の方向にはならないようなので、あなたまさしく議論したいなら、賛同される方がどの程度現れるかではないでしょうかね。

極論ですが、インターネット利用料だってネット使わない人からすれば、無用の長物ですが、運営コストはネット事業者にはらうことに同意するわけですし。

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>>2835 匿名さん

自分の発言には責任を持って欲しいだけです

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>>2844 匿名さん


赤字って、、
運営コストこっちが持つのに、どうやって赤字になるの？

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カフェサービスで文句言っている方こちらのサイトをごらんなさい。

カフェサービスが何故管理会社に帰属するかについては、

収益が管理組合に帰属すると、事業収益とみなされ、
法人税、消費税との絡みが出てくるからですよ。

http://www.onoyama-cpa.com/column/realestate/755/

はいこの議論終了

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管理組合設立にあたって、管理組合法人を作るから、収益が管理組合に帰属すると
、法人税がかかるのね。また消費税としての会計処理も出てくるのか。

じゃぁただ住民がそのサービスの運営を望むか望まないかだけだね

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前にも出てましたが、管理会社が利益を出すことに対して異議をあげる人はそんなにいないと思います。そこはパン屋を営業している会社の努力次第ですから。問題は管理会社が運営に必要な光熱費や設備代、人件費を払わないところです。個人的には場所代まで払ってくれとは思いませんが、運営に必要な経費は出してほしいです。利益とは売上から経費を引いたもので、普通はその利益が運営会社の取り分です。それがここでは管理会社は売上をもらい、住民が経費を払っています。これは異常です。サービスルームやゲストルームの使用料が組合に入るのと同様(重説には書かれていませんが恐らく)、パン屋の使用料も組合にいれるべきではないでしょうか？組合が人件費を出すこともおかしいです。

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そもそも考え方の起点が違うんだよな。

カフェラウンジもったいない派の方は、管理組合が事業者みたいに、入居者ひとりひとりが、出資者になって運転資金を出し、事業として利益をあげるのであれば、利益が帰属しないのはおかしいっていってんだろうけど、

そもそも事業ではなく、サービス委託なのですよw事業ならば課税されるでしょ。

仮にマンションのイベントして、フリーマーケットを開催したとしよう。住民の方々はマンション内のイベントの一つとして、そこで安くいいものが買えて大満足でした。そしたら、あなたのいうように利益は管理組合に帰属しますかね?

住民の依頼によって、ただサービスを享受するために委託しているが正しい考え方なんだよね。
もちろん委託を受けた側は、その利益をどう使おうが勝手ではないですかね。

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>>2848
あなたの言ってることは出発点がそもそも違うんですって。これは管理会社が事業として、パン屋を運営しているんじゃないってことです。
仮にスタバのような事業者が入っていたとしたら、あなたのいう理屈通りにするのが正しいでしょう。

もともとは住民がカフェサービスとしてサービスを受けられるよう、管理会社にお金を払って委託している形なので、収入が帰属しないのは当たり前のことです。

別に何もおかしいことはしていませんし不自然でも何でもないですよ。それが嫌であれば、組合の総意で委託しなければいいだけです。

つまりあなた一人がこのテーブルで議論しても無意味なのです。

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経費を払ってまでマンション内という購買者の限定されまくった場所に店開きたいという素晴らしいカフェ運営会社がいたらその時はカフェを入れ替えたらいいんじゃないですかね？
でも、普通はそんなお人好しな会社ないとおもいますよ。理由は儲からないから。

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プラウドタワー東雲キャナルコートのカフェサービスは、
ここよりもっと進化していますが、同じく運営会社に対して、管理組合が「委託料」
しいう名の経費を支出して、利用されています。

ご自身が出資者みたいにお考えになられるのは勝手ですが、サービス委託であることを理解していただいたらよろしいのではないでしょうか?

そもそもそれが理解できないのであれば、このマンションに住むべきではないのかもしれませんね。

http://suumo.jp/journal/2014/08/28/68237/

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「サービス」って言葉は難しいね。
仮にコーヒーなどが無料でだされるのなら納得されるのか？

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サービスって無償も有償でも使うからそこは問題ではないんではw

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2849の方にアドバイスをさせていただきます。

枝葉の枝葉に意識を取られていらっしゃるようなので、一旦この物件はやめて、プライムパークスにしておきましょう。
管理費はこちらより、高くてもあっちは自動販売機ですから。あなたの怒りのもとは解消されるでしょう。

こんな戸当たり数百円にしかならないようなことにいちいちこだわってるってことは、
普段からくだらんことを細かく質問しているんだろうな笑

うざっ

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>>2856 マンション比較中さん

一事が万事だから聞いてるんじゃない？

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頭があまりよろしくない人が多いようですね。
プライムの営業が書き込んでいるならまぁ理解できるが

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長谷工アネシスの一括受電って、メリットあるんでしょうか？
電力自由化の恩恵やプラン選択の自由は確保されているんでしょうか？

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>>2856 マンション比較中さん
ちなみにプライムの自販機はどこに設置されるのですか？

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>>2859 匿名さん
営業に聞けば一番確実

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