積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

検討板なのになんで契約者がいるの？

同意書の扱いについて大混乱に陥っていたことは、住民板を見れば一目瞭然ですよ。

ためしに住民板で「同意書」で検索すれば、どれほど多くのレスがあったか、どれほど情報が交錯していたかよく分かります。なればこそ>>21126さんも直接デベに確認を取ったのでしょう。
住民板で部外者が煽っていたと反論するかも知れませんが、住民しか知らない記載内容も載っていますし、そんなものでないことは常識的に判断できます。

すくなくともデベの通知方法が拙かったことは、契約者こそよく知る事実でしょう。

積水って特定の層からやたら嫌われているよな
ここが別のデベロッパーだったら全く同じ仕様や対応でもこんなにネガも沸かないな
むしろもっと賞賛されるだろうな

つまり、マンコミュでは、、
まぁここまでにしとくか

>>21132 匿名さん
「全く同じ仕様や対応で比較」できないのですから、
比較できないです。
「むしろもっと賞賛されるだろうな」は、
あなたの思い込みでしょう。

とてもとても暇なのでしょうね。わざわざ住民版チェックして更に難癖つけるのみててなんだか不憫でなりませんね。
その通りです。住民版で同意書について皆確認し合って、積水さんにも確認し、もう解決済みです。住民にとってはもう過去の話。今さら何か？レベル。同意書出す人は出す出さない人は出さないで終わった話。ここはマンション検討版です。すでに人気で完売したマンションが今数件売りに出されており、その物件を検討するにあたり、この駐車駐輪場変更事案も同意書の件も今の販売にはまったく関係のないことです。もう変更もとっくに決定していることなので、決定事項で売りに出されてますから。なので、変更事案や同意書のやりとりがネガであってほしいならそれは過去の話なだけで、現に今売りに出されている物件に関しては関係はないです。むしろファミリーの100%自転車が希望台数とめれることはプラス要素です。評判さげたい方にとっつは残念ですが。

>>21131 匿名さん
だから？レベルの話。
いつの話だかって話。
通知方法が悪かったとしても、今この完売しているマンション自体の評判には無関係だあることくらいわかるはず。
そして契約者は管理費なんかは終了していて、ローンの利子や返済、ローン控除や減税措置について考えついる時期。
むりやりネガにしてもしょうもなくて笑えるだけ。でもおもしろかったです。次のネガの手口のレベルが低すぎて。

過去の経緯であっても、こんな一日がかりでようやく確認できるような内容、しかもデベが契約者を混乱に陥れたことであれば、検討者にとっても貴重な情報ですよ。

>>21136 匿名さん
はいはい、ま、何度でもケチつけててください。1日がかりで粗探しして住民版までに確認しにいって大変でしたね。でも残念だけど、掲示板の中ではむだに煽ってる人もいるから大事に感じたとしてもきみが思ってる程の混乱には実際なってません。
今売り出されているマンションにとっては関係ないこと。ネガする前に考えればわかるはず。もう決定してから売りに出されてるので。自転車が希望者数を上回る量の区画になってることはプラスでしかないからね。

ここの人達、金でも貰ってんのかな？盛り上げるために。
それくらい異常な書き込み。

このマンションが安い理由を書きます。その理由は土地の使い方に無理があるからです。

左の図はこのマンションの配置、右が一般的なマンションの配置です。大きな違いは南側に道路が有るか無いかで、建てられる建物の位置が変わってきます。赤い矢印は「道路斜線制限」という道路が暗くならないようにするための規制です。矢印が長いほど高い建物が建てられます。通常、道路が狭い場合には、その道路が接する面には高い建物が建てられません。そこで、建物を引っ込めることで、計算上は道路として認めてもらい、高い建物を建てられるようにするのです。

南側に道路が有る場合には、右図のように、建物を引っ込めて矢印を長くして高い建物をたてる必要があります。しかし、このマンションの場合、南側に道路がないため、道路斜線制限の規制はかからず、隣地斜線制限という緩い規制しかかからないため、南側ギリギリに建物を建てられるのです。

これは、購入者からすれば迷惑な設計です。日照や眺望に大きなマイナスの影響があります。デベロッパーからすれば、南側ギリギリまで建物を建てることができ、土地を有効に活用できるわけです。だだし、それは南棟の環境を犠牲にしたものです。

南側に道路がない土地は、一般的にはマンションに向かないのです。南側に道路がない土地にマンションを建てる場合には、南棟の環境を保持するため、道路が有った場合と同じように建物を引っ込めるような設計にします。ところが、このマンションは、それをしなかったわけです。というより、できなかったと言った方が正解です。

そこにもいくつかの理由があります。一つ目は、グランドメゾンというブランドから、緑化面積を大きくすることを優先し、建ぺい率を重視せざるを得なかったこと。二つ目は、土地の形状にあった建物配置にすると既存の間取り等で設計できず建築コストがかなり上昇すること。三つ目は、品川シーサイドの物件として、分譲価格を上げることができず、建築コストを分譲価格に転嫁できないと考えたこと。です。つまり、もう少し高所得者層が購入する地域に建つマンションであれば、このような設計には絶対にならなかったということです。

こんなに長文かけるんですね。文字数制限ないのかな。

>>21139 匿名さん

あなたすごいね

長文書いてるけど結局いつもの妄想レベルの話だね
ごめんね、やり直し。

一般的なマンションの事例は20件程度挙げてくれれば分かりやすい

価格がそこそこで設備が良くて長期優良住宅だし駅からも近いし早期に完売

まぁ結果論と空想論戦わせても仕方がないけど積水ハウスの設計は見事だったという事実

はい、正論のように長文で丁寧にネガあげるパターンも通用しません。何はともあれ、人気で完売。それが全て。
駐輪場が変更もになろうが、どんな通達方法であろうが、同意書があろうが、それを期に契約解除や、転売は発生しなかったこと、何も混乱にもなってなかったことの全てですね。

>>21139 匿名さん
一般的なマンションって、、、
南側に建物隣接の建物どんだけあると思ってんだよ。
その考えでいくと建物と建物の南北間は全て道路が通ってる事になるんだけど。。
建築学校の学生でもわかる内容、よく掲示板にこんな堂々と書けるな。

>>21139 匿名さん
理想の話？？
ちょっと恥ずかしいくらいな、空想的な考えで。笑

>>21139 匿名さん
ふーん。長いな。くらい。以上。
で、安い価格のこのマンション、きみは買えたの？

>>21139 匿名さん
すごいわかりやすいです、ありがとうございます。

>>21139 匿名さん
見てて恥ずかしいからやめてくれ。。
学生さん？

>>21139 匿名さん
設計士に見せたら大爆笑でした。

>>21139 匿名さん
えっと、、
そもそも建ぺい率使い切ってないね
それに建築コスト抑える仕様だったら、真っ先に2面バルコニーは採用は見送ってアルコーブ無くすかな
あとスムログのこちらも参考にどうぞ
https://www.sumu-log.com/archives/8534/

図まで作ってくれて熱心だけどこの理論が正しいとして大幅に安くできるのならそれで良いかな。その分コストかけれるとこが出来るんなら他もそうすればいいのに、ってかそうするんじゃないの？

>>21152 匿名さん
建築関係の方ですか？？
改めてとてもいい買い物をしたと実感致しました。ありがとうございます。

>>21149 マンション掲示板さん

自分で参考になる連打して楽しい？

>>21154 匿名さん

一人芝居してて楽しい？

調べればいろいろと問題点が明らかになってきますね。。

>>21139 匿名さん
建築の考え方としては合ってると思います。
おそらく、実際これだけの規模の設計はした事がない人のコメントですね。
まあこれだけの規模の設計をした事ある人はそうそういないでしょうが。

規模が大きいですから、感覚がスケールアウトしてるんだと思われます。
あなたが言うように、南側をセットバックして住まい環境を整えるは正解なんですが、
ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。
通常の建築では充分な距離がとられているように思います。
平面的にぐーっと引いて、この建物サイズと比較すると、距離が小さいように見えてしまう。
現地いくと結構距離あるじゃん！と感じるはずですよー。
あなたが考えられた内容が配慮されたマンションです。良いマンションですねー。

>>21157 マンション検討中さん
一見内容がありそうで全く無いレスですね。

不思議なスレ
ネガを書いている人はやめませんか。
普通だとネガはハイスペックなマンションにもかかわらず
穴があるから皆さん面白くてネガるのですよね。
例えば武蔵小山、そこそこの条件を備えたつもりが不備だらけで攻めやすい。
オマケに勘違い住民があちこちのマンションに乗り込んでいるからネガポジ入り乱れる。
それに引き換え、このマンションは普通の団地で大したレベルでもなく魅力もない。
こんなマンションにネガを入れて面白いですか。
幸せな家庭を築こうとしている普通の人を貶めて内が楽しいのですか。

>>21159 匿名さん
じゃあお前はなんなの？

同じネタでネガあげてもすぐ突っぱねられちゃうから頑張ってあの手この手で材料探してどっかから引用して今度はプロっぽく語ったみたいだけどもうなんだか・・・開いた口がふさがらない。
とりあえずむだに批判してないで、本当に検討しているのであれば現地見に行ってるでしょうから。現地に行けば距離がとられてることわかりますからね。
というよりもうその南のネタ？どういう方向から話持ってこうがもう無理ですよ、望んでいる悪評価にはならないのはもうじゅうぶん過ぎるほどわかってることですし。
明日は何をネタに批判するのでしょうか。

>>21159 匿名さん
結局ネガあげたいだけ。
団地って、知ってる？

>>21159 匿名さん
何に魅力を感じるかは人それぞれなのもわからないのですねぇ。
しかしあなたには魅力もないマンションに思えるなら、なぜわざわざここに来てるの？魅力もないマンションにネガ入れて面白いですか？ご自分に問いかけたらどうでしょ。

21159さんは契約者ですよ
もうやめにして欲しいのですよ

まあ一番悲しいのは存在してなかったかのように忘れ去られていくことですから、ネガといえども完売済物件にもかかわらずこうやって盛り上がってくれるのはいいことなのかなと、思ってみています。

完売を自慢したり人気を自慢したりでポジが行き過ぎるから、客観的な評価をしようとネガされるのですよ。バランス取っているのです。

>>21157 マンション検討中さん
>>ではお隣に建物が建つと想定して、いくらセットバックすれば充分だと思われますか？
>>今回、当然その辺りは考慮されていて、セットバックされています。

Googleで測ると南側土地までの長さは４ｍです。
４ｍしかないのに１９階建、高さ５０ｍ超の建物が絶壁のように建ちます。
４ｍしか余裕がないのであれば、通常は４ｍ×１，５＝６ｍの高さしか建たないのに
道路がないおかげで５０ｍ超ですよ。

見る人が見れば、南側低層を犠牲にして成り立たせてるマンション
そしてその南側低層をさらにドン底に突き落とした北向の賃貸
まあこんなとこか

>>21167 匿名さん
Google頼らず現地でちゃんと見てみたら？
そして隣のマンションより先に建築始まってますので距離がどうこい言って批判したいのなら後から建てられるマンションにすれば。すでに建ててるマンションの隣に距離もとらず計画されたわけですよね。あとから。
でも案外北向バルコニーもお見合いも都内ならよくあるのが常識なのでお隣のマンションもすぐうまると思うけどね。

>>21167 匿名さん
それっぽく語ってみてもセットバックが必要な距離と仮説での建築可能な高さを混同しちゃってコメントに何も意味がない

だからセットバックに必要なのは4-5mなんでしょ
南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね

ネガがしているのは客観的評価ではなく、故意に悪評価をしているだけ。
ポジは完売や人気を自慢しているのではなく、ただの事実を言ってるだけ。
そしてきみらが思ってる程南低層はどん底に落ちていない。それをどん底と言うならば、ネガはどん底以下。居場所は掲示板にしかないのですからね。

事実を言っているという意味では、みんな事実を言ってるのでは？
南側低層の話も、駐車場の変更で管理費が値上げされた話も全て事実であって、明らかなウソを言ってる人はいないと思う。

>>21167 匿名さん
Googleって。。。

>>21170 匿名さん
>>南側建物が斜線規制で北に寄せられないからね

南側の敷地に、日影規制の対象にならない３．５階建てまでの建物を建てるなら、南側の建物はセットバックなしで境界から０，５ｍの所に建てられるのに、このマンションは境界から４ｍの所に建ててしまった。

南側土地は、積水とは無関係の所有者であるならば、どんな用途でどんな高さのどんな建物が建つかはコントロールできない。それにもかかわらず積水は、セットバックが必要なマンションが建つと決め打ちし、その空間に依存して、境界ギリギリにこのマンションを建てた無責任さが問題だと言っているのでしょう。

西側は道路幅７，６ｍ＋セットバック１０ｍ＝１８ｍの余裕があって１４階建て。南は１９階建てもあるのだから、少なくとも２０ｍはセットバックするでしょう。道路がないことを考慮すれば１５ｍは必要でしょう。

>>21169 匿名さん
よくイオン行くので車で通るけど、あれはないわ！といつも思ってますよ。
道路があって人目につく西側、北西側、北東側には広々とした緑地を整備し、道路がなく人目がつかない南側はギリギリまで建物を寄せる。積水のマンション作りのポリシーやコンセプトがよく分かる。

そもそもネガ＝ネガティブ情報は、物件の検討に当たっては必要かつ有用な情報。
それを提供する人を見境なく攻撃するのはおかしいと思う。対応するなら明らかな悪意のある投稿だけに絞って、かつ反論でなく削除依頼で行うべき。

>>21174 匿名さん
現に寄せない建物だったから結果良かったじゃん
そもそも元々はコカコーラの事務所が敷地に寄せた所にあったわけだし、それで売れたってことはむしろそのままでも問題ないってことでしょ？

問題があっても、背に腹は代えられない場合もあるから何とも。

>>21174 匿名さん
南側隣地との距離16m程度ですが。

ここからは完全に推測です。

積水が敷地ギリギリに南棟を設計したことはいろいろな事を考えてもやっぱり不合理。ではなぜそんな位置に設計できたのかを考えると、南側土地に大きくセットバックするマンションが建つと知っていたからとなる。実は決め打ちではなかったとも考えられる。

マンションを建てるなら南側土地も一体で開発した方が合理的だから、南側土地所有者に一度は土地売買の話しを持ち掛けたはず。そして断られたのでしょう。その交渉の中で、南側土地にマンションを建てる計画があることが決まっていて、南側土地所有者と積水との間で協定（建設する建物概要、時期）が結ばれていたとしたら、積水が敷地ギリギリまで建物を寄せる設計としたことに納得ができます。

もしそうならば、こんどは分譲時、南側にマンションが建つことを知っていたのに、「建つ可能性がある」として販売したことに問題が生じてくる。

価格に反映されてる。
結果的バランス良く需要を掴んだ。
早期完売した。

で全部片がつく話だね

コカ・コーラだった時代に今のマンションよりももっとギリギリのとこにグランドメゾンは建てていた。それでも売れた。距離とってマンションになった。
あれはないわと思うならどうぞ検討外なのでこちらでていかれればよろしいのです。
ネガ＝ネガティブ情報？
無理やりネガティブにしかつ妄想し肉付けし悪評にしている。

完売してからの南側賃貸の情報公開はホントに早かったよね、勘繰りたい気持ちは良く解る

無理やり悪評にしているというなら、削除依頼すれば済む話。

昨日はむりやり駐輪場の話もちだしたけど通用せず、結局新たなネガを探すまでは南の件ですか。都内で家を買うのにお見合いだとかそんなの常識レベルなのにむしろそれしかネガがないならいいマンションじゃないですか。
情報公開が早かれ遅かれ、それを要因に契約解除にする物件はなかった。むしろ早くすることはよいのでは。

削除依頼はしないほうが、ここでネガがあげればあがるほど、ネガの本意に反して、こんなにも買えない妬みをはらしたくなる物件であり人気なんだ、いいマンションなんだという評価になりますからね。いいマンションほどネガがあがるものだしそれみんなわかってるからね。

契約解除がなかったのは、手付金放棄が痛いからでしょ。

むしろ契約者の書き込みが必死な印象を受けますね。

>>21188 匿名さん
いくらネガをあげても通らないからそう感じてしまうのね。お察しします。

手付け放棄がいたければ、売りにだせばいいだけ。でも出されませんでしたからね。
それにほんとにイヤなら手付けなんて余裕で放棄できるでしょ。でもそこまでに至らなかったんだね。それをマイナス点だとしてもそれを上回る良い点があった証なのでしょう。

>>21187 匿名さん

南側低層購入者は資金力に余裕がない人が多そうだから手付金放棄は確かに死活問題なんでしょうね

引き渡し前に売りに出すのは、素人にはハードルが高いですからね。引き渡し後にかなりの数が出ると予想されます。

>>21172 匿名さん
事実に対して悪い色付けをしてネガをあげていることも事実。そうして流されたその情報は事実ではないのです。

悪い色付けとは、たとえばどれでしょうかね？

>>21191 マンション検討板さん
資金力なくその低層すら買えない方が何を。

今の売りにだされてる物件も素人間で売り出ししてないよ？ちゃんと業者入ってるし。

真意を突かれるとどうでもいい中傷コメントで投稿内容を流すのもここのネガの特徴

引き渡し後すぐ売りに出す入居者のが現実的に少ないね。何千万という価格の買い物ですからね。やっぱやめたーなんてなる前に気にならない、気にしない、慣れる、が現実ですね。

慣れる．．．．なるほど。

まぁ慣れれる人もいるかも知れませんね。

>>21197 検討板ユーザーさん

それは人による

現に気にしないからもっと近い距離にコカ・コーラがある時代から売れてたんでしょ。向かいが見た目もちょっと・・・というコカ・コーラの営業所と駐車場よりキレイなマンションのほうがよっぽどましだ。
色付け肉付けしてるのはネガあげてる本人がわかってるはず。事実はこうですってはじかれてるのを見返せばわかるはず。

>>21200 検討板ユーザーさん
向かい合わせの視線は気にならないということですか？

それも人によるが、おそらくかなりレアなタイプかと。

>>21201 匿名さん
いちいちそこずーっと追及してるけど意味あんの？
気になるかどうか世の中鬼のようにある向かいマンションの人全員にアンケートとってみれば？
いちいちいつまでもそんなとこ追及する人のほうがレアなタイプ。

向かいに事業所があっても買ったんだから、向かい合わせにベランダがあっても平気．．．．．とはならないよね、やっぱり。

>>21191 マンション検討板さん

全体的な価格差はそれほどないようにも感じますが？
南側マンションの事も説明されてたと言う事だし
本当に検討されるなら販売中の物件を取り扱っている不動産屋さんに行って話を聞いた方が早いですよ。

やっぱり安いなりの理由がありそうだ

今日も馬鹿の一つ覚えみたいに南向きネガ一辺倒だね。
それしかないからネガ悲哀が伝わってくる

投稿者を攻撃しても、説得力はありませんよ。

あまり見た目のよらしくない営業所、空き缶回収の出入りもあるコカ・コーラよりマンションのがよっぽどいい。コカ・コーラの車の出入りや空き缶の音、何より見た目を考えればね。まあ、何も知らないネガさんのことだからわからないでしょうけど。それに気になる気にならないが人それぞれならそれでいいんじゃん？気にならないから現状住む人がほとんどなわけだし。それが現実。掲示板にはりついてないでベランダ向かい合わせがどれだけあるか、ひきこもってないで街を歩いてみては。みなカーテン開けれないでいるのかどうか。おそらく、みなまともに働いていてよその目なんて気にもしてないし、外から見えないカーテンとか今普通。

>>21208 検討板ユーザーさん
自分の部屋から外を見れないなんて論外
仕方ないから外を歩くなんて、何のための
住居なんだ
外から見られないカーテンを付けて部屋の中でじっとしている生活に大金を投入する？

気にならないから現状住む、とは限りませんね。実際ブロガーに相談してる人もいますし。

>>21209 マンコミュファンさん
だから何度も言ってるのにわからないとそうとうやばいやつってなるけど大丈夫かな？外、見れます。
仕方ないから外歩く？何のこと？きみが外歩いてみてごらんと言われているのだよ。
この方、外から見えないカーテンがどんなものなのか、今主流なの知らないんだ。ニトリとか行ってみてごらん？ミラーレースカーテンっていうのがあるから。ネット検索でもでてくるよ得意でしょ。

でもそれが原因で売りはたくさんでてますか？よく考えなさい。たったひとつの記事に肉付けしても評価さがりません。そもそもまだ住んでないから、入居者でもない人が住む前から騒いでることがまず論外。

カーテンしてたら外は見えませんね。

>>21214 匿名さん
やっぱミラーレースカーテンしらないんだ。

知ってます。外は見えません。

設計：長谷工
施工：長谷工
このマンションの特徴が一目で分かった

>>21217 匿名さん
どういう意味ですか？

長谷工が作り積水ハウスが販売と企画をし
早くに完売した。それが全てですなぁ。

売れ行きについてここが評価されるのは、ほぼほぼ値付けですけどね。
企画とかゼネコンはあんまり関係ないです。

なんで買えもしないマンションにこんな人が群がってるんですか？完売してますよね？？

>>21222 マンコミュファンさん
なるほど。中古狙いなんですね。

南側のダメっぷり話題が多いようですが、北側も自慢の植栽がきちんと根付いて育つかは微妙な感じですね
北向なんでまず日が当たり難い、西向の棟が北側に出っ張ってるので更に日が当たり難い、とどめは東側のビルと自身の南棟で日の光をシャットアウト
日当たりが悪いと湿気が多く、植栽エリアで虫がわきやすくなりそうです
虫がわきやすくなるとそれを餌にしてムクドリの群れが住み着き糞尿被害とブラックスパイラルになる可能性が高そうです

>>21216 匿名さん
ミラーレースカーテンどんなのだと思ってんだよw
中から外はみえるわ。ってかそういう商品だわっ。
常識なさすぎでおそろしい。そのレベルでよく恥ずかしくもなく言えるな。

北向きの植栽なんて腐るほどあるけどそんなふうになる方が稀でしょうなぁ。
ネタ切れによる苦しさが伝わってきますなぁ

>>21224 マンション掲示板さん
はい、新しいネタ考えついたみたいだけど、問題なーし。
やり直しー。

人気で完売しちゃったからそれが全てだね。あとからのイチャモンもここまで来ると見苦しいね。同情するレベルだけどまぁ頑張って無駄な時間使ってくれ