積水ハウスのグランドメゾン品川シーサイドの杜ってどうですか？

開示請求の投稿以降ネガの勢いが明らかに弱まったwそんなの裁判所が！！とかいいながら、どんな生活でも必死に守りたいんだねぇ
それなら最初からネガなんてしなきゃいいのにね

>>20916 マンコミュファンさん

開示請求の大ウソにビビったんじゃなくて、平気でウソまでつく契約者の異常性にビビったんじゃないかなw

>>20917 匿名さん
請求自体は嘘じゃないと思いますよ。開示されるかどうかはわかりませんが。

>>20917 匿名さん

どちらにせよビビったんでしょうね

>>20919 匿名さん

ビビると言えばモンスター契約者が隣にならないか他の契約者はビビってるでしょうね～

>>20920 匿名さん
あんたの隣の人よりましだろ。

>>20914 匿名さん

中古を安く買い叩くなら完売後にネガティブ要因が後だしで出てきた物件の方がやり易いのは確かだね。そういう意味ではこの物件は該当する。持ち家として致命的な要因でも賃貸なら許容範囲に収まることもある。
シーサイドは交通利便性はそこそこあるし品川近辺のオフィス街にも近いから賃貸の需要は底がたいのは確か。

>>20910 匿名さん
いいえむしろPV増えてサイトの養分になってますよ。結局ポジもネガも盛り上がれば盛り上がるほどマンションコミュニティ が儲かるという構図です。

>>20916 マンコミュファンさん
開示請求や提訴をちらつかせるのは契約者の常套手段で、他のマンションの掲示板でもよく見られます。効果はありません。

>>20924 匿名さん
事実勢い落ちてるよね？笑
ビビってねーし！！って？中学生か笑
あ、でも投稿のレベル見ると中学生なのか

>>20924 匿名さん
効果出てるじゃん。

掲示板の発言で訴えられることがないと思ってることに驚く
好きにすればいいけど、最後困るのは自分
まぁ、大人なら自己責任でって話だよね

開示請求などという幼稚な脅しが効くと本気で思ってるとなら、その方に驚くね。

>>20928 匿名さん
実際請求されてどうなるかはわかんないけど、ハイリスクノーリターンの状況でネガ投稿する神経がわからない。。
何のためにって感じだけど。

だからノーリスクね

>>20930 匿名さん
そう言う割にトーンダウンして、必死に同調者募ろうとしてるけど大丈夫？1人じゃネガ吐くのも怖くて出来なくなっちゃった？ノーリスクって言ってるのに？笑
ほんと浅いよね笑

>>20931 マンション検討中さん
そういう品のない煽りはやめましょう。

ネガん擁護する気はさらさらないけど、直接その開示ー請求した人に被害があったか、因果関係などを考えたら請求してたのは本当だとしてもプロバイダーは開示できない。
でもあきらかに効果は一時的でもでたよね。ネガがいっきにシーンとなった。そして散々ネガあげてたやつがまともな検討者装った投稿しだし、開示にびびって目つけられないようにしはじめたのがうける。

たまたまじゃない？w

これ、まともな建築士なら、西棟と東棟を1列削ってでも
南側隣地とは8ｍ開けて歩道整備するでしょう・・・。
隣地との間に道路を挟まないマンションでこの設計はありえない。
会社の決定だろうけど、設計した建築士もかわいそう。

シティタワー大井町の北側隣地との接近（最低限の歩道は整備）も驚いたが、
最近のマンション設計は利益優先の傾向がひどい。

南側中低層の住戸以外でも無関係ではないですよ。
マンション全体のグレードが下がったのは当然だし、
南側中低層の住民の管理意識が低くなるのは目に見えている。

こんな欠点抱えてても人気になって完売するんだから、
デベにとっては分譲が楽な時期だったんだとなーと思う。

長文書いてて申し訳ないが
その話題もういいですよ
しつこい素人の批判とか落書きと大差ないですし

>>20935 匿名さん
素人が設計云々言ってもなんの説得力もないよ。
住戸内の計画とか、住む人の事考慮した良設計だよ。

他所も売れてるならそうかもだけど、近年の新築マンションの売れ行き状況でこんだけ早く完売してるのは、あなたには見えてない良い点がたくさんあったんでしょう。

>>20935 匿名さん
こんな遠くからの写真で距離把握出来てんの？
16メートル空いてるんだけど。
戸建の並びなら一件分は空いてるんだよ。
しかも南側隣地は賃貸7階建てとか。充分日照も得れるよ。
というか日照得られないようなら隣が建築出来ないから。
写真まで上げてご苦労だけど、状況が全く見えてない。

西棟９階８４５０万
https://suumo.jp/ms/shinchiku/tokyo/sc_shinagawa/nc_92611871/

3行で一蹴されるネガさん可哀想、まぁ散々の既出だしね

>>20935 匿名さん
これ見ると、北側は道路まで少し余裕があるように見えますね。
南側だけどうしてギリギリに配置したのか、確かに不可解に感じますね。

>>20935 匿名さん
1列削ったら50?100億が他の部屋の物件価格に乗って売れなくなるだろw
写真までわざわざ探してきて素人丸出しでダサいからやめとけ

住みやすさより売れ行き重視。
まぁ営利企業としては当然ですよね。

>>20942 匿名さん
素人が人を素人呼ばわりするのも相当ダサい。

でも素人でも高くなるそれくらいは分かりますよね。
写真の方の玄人さんやプロなのでしたらどのような配棟にして
それによりどれくらいの建設費と戸数になり、どの程度価格に反映されるかざっとでいいのでご教授お願いします。
そうしないとただの戯れ事で終わってしまいますよ
批判だけなら馬鹿でもできますよね。

>>20942 匿名さん
容対変えずになんとでもなるの。
それが1級建築士の仕事なの。
南も価格上げれれるでしょ？

ここの空地率60%
HARUMI FLAG50%
ただの比較です

Googleアースで色んなマンション見てみればわかるけど、こんな隣棟の新築マンションないわ。

金払ってどこかの設計事務所に正確な数字出してもらったら笑笑

>>20945 匿名さん
金払ってどこかの設計事務所に正確な数字出してもらったらww

>>20952 匿名さん

笑笑とww使い分けてちょっとうけますねー
自演ですかねー

やっぱりたまたまだったか。。
開示請求にビビってなかったね。残念。

ネガは論理的な反論ができない
知識無しで適当なことしか知らないから
だから　笑　などで誤魔化す
便所の落書きと同じレベル
悔しかったら論理的な反論どうぞ
設計事務所にとか逃げは不要ですよ

>>20948 匿名さん
あんたより知識のある一級建築士が設計して今の計画なんだよ。
あんたの空想の話されても。

>>20958 マンション検討中3さん
虎の威をかる狐とはこのことだな。
専門家を頼るしかできないのかね？

素人がその専門家を批判してるから可笑しいねという話だと思うの

>>20961 匿名さん
素人を笑う素人も、笑える構図。

だから論理的に説明してみてって言ってるんだけどね
それすらできないもんね

玄人が全て正しいとは言い切れないし、まして100%住民のために設計してるとは到底言えないね。
住民の利益と発注主の利益のバランスを考えているだろう。つまり、デベの利益のために住民の利便性を犠牲にすることも当然あるということ。

それも空想妄想レベルの話ですね

予定分譲価格総額 － 建築費・販促費・借入金利等の事業費 － デベ利益 ＝ 土地入札額

マンション事業は土地取得から始まる。上の式でまず削るのは「建築費・販促費」。最近はネット等で簡単に情報収集ができ、素人でもマンションの建築に詳しくなっているから、目に見える所の仕様を落として建築費を削るとすぐにバレる。バレにくいのは土地の使い方や建物配置。ここの南棟はまさにそれ。

分譲価格が割安と思えても必ず理由がある。デベは適正額で分譲しているが、購入者が土地利用や建物配棟など低グレードであることを気付かず、お得感を感じているだけ。

土地の使い方って、、、
じゃあ空地率6割も空けないで容積マックスで建てた方が儲かるでしょ
安い理由は同時期分譲の競合でしょ

>>20967 匿名さん
すげー適当な考えだな。笑
しかもバレにくいって書いてんのに、南棟と断定してるのは何故なの？
長文だけど、結局適当な素人の妄想。笑

ここのネガはネタはもちろん、コメントのひとつひとつまで漏れなくアホなのが凄い

>>20948 匿名さん
ろくな仕事もせずここに住み着いてるだけの人間が建築士の仕事をどうこう言うな。

>>20967 匿名さん

頭の悪い素人が頑張って考えましたって
レベルかなぁ。
やり直し

なんか皆さん認識違いをしているようですが、このスレッドは検討板です。
つまり検討者が主役であり、契約者、販売業者、ネガははっきり言って部外者です！
実際の検討者が害を受けてるか判断して処理すればいいただそれだけのことです！

ネガの書き込みは中高生以下。南側のお見合いやら距離、飛行機が通用しなきゃあとは文章やら文字をあらさがししていちいちケチつけてのいつもの流れ。それしか言えることもやることもないんだよ。検討版なんだから物件にムダな難癖つけるならここ来なきゃいいだけの話。それでもやめられないんだからもう精神にきちゃってるをはるかに越えてる。ほっといてもほっとかなくてもずっと繰り返すのは目にみえてるしガチの検討者はこれから見にくる人も含めネガの投稿なんて検討材料にもしないからほっとけばいいだけ。

>>20980 検討板ユーザーさん
検討板なら必要以上に他人の持ち物貶めていいんだっけ？
え、勘違いどころかその観点すら気付かなかった？

夜中に一人で興奮してる人がいるね。

>>20982 マンション検討中さん

横からですが、実需目的でない中古検討の観点からすると検討板がネガで埋め尽くされるのは悪いことでなくむしろ安く買い叩く点からウェルカムです
購入者は頼まれて検討板を覗いてる訳ではないので不快なら覗かなければいいだけの話で、多くの購入者は賢くそうしてるはずです

>>20981 検討板ユーザーさん

昨今、小学生ユーチューバーがいるくらいですからね、実際にネガが小学生でも驚きはしません

>>20984 マンコミュファンさん
購入者で将来売却の可能性がある人にとってはネガを良く思う訳ないでしょ。
勝手に自分の都合だけで考えないように。

>>20986 マンション検討中3さん

それは売却目的の購入者の都合であって、検討者の都合ではありません
そして、別の方も言っていますがここは検討板です
検討者にとってはネガの書き込みが必ずしも悪い訳ではないということを申し上げたまでです、それが何度同じことが繰り返されようとも

そもそもこんなにネガが常駐してる時点で普通ではないよね。販売してるの未入居の中古が数件あるだけで正規の販売とっくに終わってますよね。
そこにこれだけ群がっている、固執してるとは考えにくいですね
明らかに検討者ではない方が混じり悪意をもって投稿してるから荒れてるんでしょう。
それを正当化しようというのは屁理屈大好きネガさん理論

>>20988 匿名さん
全く同意見ですね。
検討する気が無い悪質なコメントばかり。
検討したい人にとっての役立つコメント無いでしょ。
迷惑行為をしてる自分を正当化するような考え方、ヘドが出る。

悪意の有るネガだってわかってるならスルーしとけばいいんですよ、相手がいなければかってに収束するので。
逆にスルーできないってことはこのマンションに対してどこかコンプレックス持っててそこを突かれると黙っていられない余裕の無い契約者なのかなって思ってしまいますよね。
スルーできないなら反論じゃなくてこのマンションの良いところをかってにコメントしてネガ一色にしないようにすればいいんだと思います。

そうそう。
もしネガが悪意を持って投稿していると思うなら、その場合のベストな対処方法は削除依頼するかスルーするかです。相手にされなければそういう書き込みは自然と収束しますよ。
一番悪い対処方法は、いちいち反論して議論を長引かせること。スレが上がって注目されるため、関係なかった荒らしまで呼び込んで延々と続いて収束しません。今のここの状況ですね。

>>20990 検討板ユーザーさん
余裕がない契約者が多いのか、リセールで必死の方が多いかでしょうね
でなければ、もう完売して放っておけばいいところなので説明がつかないですよ
本当に不思議なスレです

>>20991 匿名さん
悪意があるか否かはあまり意味がないと思います。それより重要なのは有益か無益かでしょう。しかも読む人によって有益か無益かは違いますから、削除依頼も独りよがりになります。単なる嫌がらせだと思えば削除依頼すれば良いし、無益だと思えば無視すればいいし、論理的に反論すれば良いだけです。投稿者の意図などを探ったり、投稿者そのものを批判したり、論点をマンション以外にずらすからバカにされるのです。

まあ、ネガ側の意見を並べられてもなんの説得力もないがな。
恥ずかしい奴らめ。

>>20994 マンション検討中さん

こういうのがいるから終わらないといういい見本

荒らしを放置しろというのも可笑しな意見ですね。
荒らしといっても露骨な暴言や不適切な発言以外は削除されませんから、放置したら延々と同じこと書き続けるだけだと思いますよ。
ついでに自演によるボタン連打によるバイアス操作と結局荒らし以外には何のメリットとありませんのでこれから先も徹底的に叩きのめすのが正解ではと思います

ほんとそれだわ
スレが閉鎖されるまでネガを馬鹿にし続けることをここに誓います
やりたくは無いけど仕方がない　やるなら徹底的にと言われてるんで

>>20996 匿名さん
>>20997 匿名さん
それだと今後もずっと不毛なバトルが続くことが容易に予想されますが、その状態を肯定するということですか？

今度はネガの擁護ですか？ネガの自演？
バカな勘違いされてるようですがこの掲示板でむだに悪評しても、あなたがたが騒いでる内容で安値になんかなる要因にはなりませんよ。欠陥があるや、事故物件でもない限り。南のお見合いも購入者はそのうちマンションになることはわかってましたし、それでも気にならないと判断して購入して完売したわけですし。それにまだ入居もしてないこんな時期にいずれ売るかどうかなんて購入者はまだ考えてもいないはず。当然いずれ売る日がきたとしてもその時は減価償却もしているので値は下がるのは当然ですし。ネガの意見で本気で検討するような人間には資金力がないから安く買い叩くなんて思い付くのでしょう。恥ずかしいただそれだけですね。

>>20999 検討板ユーザーさん
決め付けと妄想がすごすぎてよく理解できない。

ここにコメントしてるのって、ストレス解消と暇つぶしでしょ。
私も暇つぶしに見てますが、色々意見あって楽しいですよね。
お互いそんな大層に考えなくていいかと思います。ネガコメントも、物件擁護コメントも、書いてる人が思ってる程、なんの効果も無いですから。
暇つぶしに読める程度の話ですよ。

不毛なバトルになろうと相手がやるなら応戦する
それだけだわ。内容が既出だったり馬鹿だったりで議論にならないから
そこはネガの馬鹿っぷりを徹底的に叩くことになりそうだけどな
やめる気は無いとだけ言っておこう

>>20984 マンコミュファンさん
これでしょ。
検討版でネガで埋めつくされらば安く買えるとかガキだわ。社会にでて仕事したことないのかな。ま、売る側も高く売れる人を選ぶでしょうし、まず、販売業者からも相手にさらませんね。

>>21000 匿名さん
ネガの決めつけはありなんだね。浅い書き込みいらない。

効果なんてなくてもいいんだよね。別に転売しようとも思ってないし、放っておいてくれれば。

ここだってアンチが住み着く前は早期に完売したのもあるけど、誰もそこまで積極的にスレを上げようともしてなかったんだよね

別にがめつく転売住戸の宣伝しようという人も居ない

それで困るのはグランドメゾンを叩かないと精神の均衡が保てない病気の人と安く買いたたきたい人だけ

精々頑張れと言いたいところだが他の方も仰るとおり効果など無い
無駄なことをしてるだけ

>>20999 検討板ユーザーさん

北向でこんなに早く建つことになるのは想定を越えてた方もいたようですけどね
というか南側低層の話題わざとふってますかね

何度も言われているが他のスレと比較してもネガの頭が異常に悪すぎるのが最大の問題

>>21002 匿名さん
まさに思うツボにわざわざはまりに行くとはね。

思うツボ？アンチさんのご意見ですか

第三者の客観的な見方です。

元々この段階になればそこまで検討者いないんだから徹底的にやればいいんだよ。ネガは書き込み購入者はそれを馬鹿にし続ける。無意味だろうと関係はない。第三者さんも居ても意味ないから早々に退場した方がいいですよ。

検討板としての役割はほぼ終えてますからね
それでも閉鎖しませんからこうなりますよね
書く人のモラル次第ですが放置してる運営側にも責任はあるのでしょう

このマンションコミュニティ自体閲覧、書き込み減って落ち目サイトですから人手いないのかもしれませんが
こんな状態では人は離れていくばかりでしょうね
自業自得ですな

影響力も薄れ、まともなレスすらないこんなサイト離れた方が時間有意義に使えますよ
企業さんも広告出したところで大した効果もないと思うので止めた方が賢明です

>>21006 匿名さん

南側もそうですが、北側の住宅展示場も閑散としているようでそう長くはないかもしれません。マンションかオフィスビルか、北側からの眺めも長くは楽しめないのかもしれません。

>>20938 マンション検討中3さん

航空写真を見る限り、南側隣地までは4mから5mしかありません。もし、南側敷地に日影規制の対象外となる建物、具体的には高さ10m（3.5階建）の建物が建っていた場合、このマンションの南側1階は、まったく日差しがありませんでした。

このマンションが分譲される時には、南側にどんな建物が建つかも分からない状態ですから、南側低層階にとって最も条件の悪くなる建物が建つことを想定し、それでも、南側1階にまで日差しが入るよう十分な幅のある歩道とする設計にするのが当たり前でしょう。

結果的に、日影規制の対象となる高さ10mを超えるマンションが建ったおかげで、南側マンションはかなりセットバックして建設することになったのです。その距離が16ｍあって良かったという話しではなく、それは運が良かっただけです。南側にどんな建物が建とうが南側1階の環境を守る設計にするには、歩道として8ｍ以上を確保する必要があるということです。

それをしなかった事が、グレードの低いマンションの証という評価になるのです。

>>21014 匿名さん
長っ！素人の解説聞かされても。
結果ネガりたいだけでしょ？

元々建築可能な最大高さはセキスイも当然把握して、そこから配置計画してんの。
そりゃ間あげればあける程南側低層にはよくなるけど、その分北側メインエントランスの規模小さくなるでしょ。
総合的に考えての計画と、
素人の南側だけを考えての計画だと、当然違いは出るよ。